Cita:Pfffff hagamos un thread sobre la denigración diaria que sufre el hombre, reivindiquemos nuestros derechos, las mujeres nos están pasando por encima

lo estas llevando al extremo, nadie dijo eso

(12-10-2013 15:39)gonnza escribió:  pareciera que si, porque hablamos de "violencia contra el hombre" y saltaron un par escandalizados

¿Lo decís por violencia de parte de la mujer?

Yo no veo la misma opresión histórica al hombre o la tendencia a sufrir violencia/dominación física a manos de la mujer.

(13-10-2013 18:17)Dem0 escribió:  Yo no veo la misma opresión histórica al hombre o la tendencia a sufrir violencia/dominación física a manos de la mujer.

Eso hace menos violenta la violencia al hombre por parte de la mujer?

No, pero hace menos necesaria la regulación "especial".

(12-10-2013 00:06)Blur escribió:  Cuando la violencia de género hace referencia a la violencia a las mujeres, creo que abarca mucho más que la mera violencia física, también incluye el acoso verbal callejero...

O sea, ponemos al mismo nivel al golpeador que a uno que se zarpa con "piropos" grasas......¿alguien mas ve un problema en eso?

No están al mismo nivel, pero sí coincido en que son situaciones sistemáticas que tienen una raíz común.

Quizás blur se refería a eso, no creo que ninguna persona los considere equivalentes.

PD: Si los consideras equivalentes, una de dos, o estás agrandando el piropo grasa, o estás trivializando el abuso físico.

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PD2: Igual todo esto lo decimos como hombres, que no se tienen que bancar al camionero chivado gritandote como te la va a poner mientras cruzas la calle.

Yo veo cierta sobreproteccion en algunos puntos, sobre todo cuando se trata de daños morales o sentimentales o como quieras llamarle. En definitiva, y leyendo la ley, tambien se podria considerar violencia de genero si yo, por ejemplo, mando a cagar a una mina por cruzar mal la calle. No hace poco se considero violencia de genero cuando Miguel del Sel insulto a la presidenta; puede que sea chicana politica pero tampoco veo que el termino de violencia de genero se procupe mucho en separar las aguas.

Es como con todas las leyes, las van a explotar de una u otra forma.

Pero con esta ley va a ser mucho mas barato, con un estudiante de primer año de derecho los haces de goma.

Puede ser, no conozco la ley

http://www.infoleg.gov.ar/infolegInterne.../norma.htm

En este objetivo está bastante claro por qué se sancionarían esas acciones que dañan "los sentimientos":

Cita:c) Las condiciones aptas para sensibilizar y prevenir, sancionar y erradicar la discriminación y la violencia contra las mujeres en cualquiera de sus manifestaciones y ámbitos;

En "sensibilizar y prevenir" está lo más importante. Hay que cambiar la mentalidad de la sociedad y erradicar el problema de raíz. Ningún juez te va a hacer mierda por decirle una guarangada a una mujer, pero no estaría mal que un policía te llame la atención al respecto y que socialmente se repudie la acción. La condena será tan grave como el crimen. La ley es integral por algo...

Cita:pero no estaría mal que un policía te llame la atención al respecto

jajajajajajajajajajajajaja

Cita:y que socialmente se repudie la acción.

todavía falta mucho para eso.

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(13-10-2013 21:50)Eutectico escribió:  http://www.infoleg.gov.ar/infolegInterne.../norma.htm

Cuando un abogado lee cosas como "Se considera violencia indirecta, a los efectos de la presente ley, toda conducta, acción omisión, disposición, criterio o práctica discriminatoria que ponga a la mujer en desventaja con respecto al varón.", no lee un principio que se puede extrapolar por lógica.

Cuanto lo "exploten" depende de la "doctrina", o sea como la interpreta la mayoría con influencia. Como siempre, todo va a depender del criterio de los jueces.

PD: Igual no sé para qué me meto con la ley, mi argumento era sobre la violencia de género como fenómeno social

(13-10-2013 22:21)Blur escribió:  Hay que cambiar la mentalidad de la sociedad y erradicar el problema de raíz.

Y vamos a usar una ley para eso.

No me parece mal tratar de proteger la integridad sentimental o mental de las mujeres, pero en el afan de ser consecuentes nos olvidamos que la gente es gente y que, a veces, una persona no se la agarra con una mujer por ser mujer. Por lo que me dicen, pareciera que toda violencia (y lo uso en el sentido recontra amplio de la palabra) dirigido a la mujer camina por la vereda de la dominacion masculina o la sociedad patriarcal pero a mi me parece que viene mas por el lado de "la calle esta lleno de boludos".
Entonces, pongamos a la violencia fisica, la trata de personas, el acoso sexual (discuto meter a los piropos "camioneros" en esa bolsa) en una canasta Y discutamos lo otro y ver como lo tratamos, para despues no tener a todo el aparato represivo del estado dandonos correctivos en la nuca.

Esta lleno de boludos, y son boludos que no cayeron del cielo. Se criaron en una sociedad con ciertos patrones de valores y principios, uno de esos patrones es el rol de la "mujer" en esa sociedad.

Y no te sigo en el segundo párrafo. ¿El problema es que se usen leyes? La "violencia de género" en este país es una epidemia social, tenemos literalmente venta de mujeres, y tratar los temas relacionados como uno solo mejora la coordinación y el empuje de las medidas. No es lo mismo "vamos a impulsar 1 plan para reducir el abuso doméstico" y "vamos a impulsar 1 plan para reducir la trata de personas" que "vamos a impulsar una batería de planes para reducir los abusos sistemáticos que más afectan a una clase específica de la población". No es lo mismo ni institucionalmente, ni políticamente.