que oraciones sacamos de contexto?


lo de conveniencia porque "no te conviene"

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Cita:Pero antes de la denuncia está el maltrato físico donde sí hay diferencia de puesto en la mayoría de los casos. Y si vamos a acotar el rango de "violencia de género" y no vamos a incluir a la violación, tampoco incluyamos al flaco que se arrodilló en público. ¿Qué pasa a ser la violencia de género?

esta bien, incluyamos la violacion, ya mencione en algun lado que lo consideraba afuera como otro crimen (que puede venir desencadenado por violencia de genero previa, pero los veo como 2 crimenes distintos.. Te imputarían las 2 causas)

gonnza, gracias a vos, potato hoy caga a trompadas a su chongo.

La violencia de genero son los padres.


potato

Cita:Es que el maltrato verbal o psicológico es muy complicado de definir legalmente. Sí, eso es igual para todo el mundo, estamos de acuerdo, pero vas a ir a "denunciar el maltrato verbal"? separate!! o sea, que va a hacer la justicia con eso?? cómo lo penalizarías? cómo lo solucionarías? Es algo que dependa del género realmente?? no ocurre de padres a hijos también, entre hermanos, de jefes soretes a empleados?? Pofesores??

Si yo digo en la tele que "las mujeres tienen que ir a lavar los platos y solo sirven para parir", me juzgan por discriminación.
Además, que es considerado violencia de genero.

Esta ley, se dice que va contra la violencia de género, cuando en realidad, va en contra de la violencia hacia las mujeres.
http://www.infoleg.gov.ar/infolegInterne.../norma.htm

La ley escribió:ARTICULO 4º — Definición. Se entiende por violencia contra las mujeres toda conducta, acción u omisión, que de manera directa o indirecta, tanto en el ámbito público como en el privado, basada en una relación desigual de poder, afecte su vida, libertad, dignidad, integridad física, psicológica, sexual, económica o patrimonial, como así también su seguridad personal. Quedan comprendidas las perpetradas desde el Estado o por sus agentes.

Se considera violencia indirecta, a los efectos de la presente ley, toda conducta, acción omisión, disposición, criterio o práctica discriminatoria que ponga a la mujer en desventaja con respecto al varón.

Si cambiasemos "violencia contra las mujeres" por "violencia" (o violencia de género, sin especificar el sexo) el mundo sería tán distinto...

No sé, fijate. Lo que pido es que se considere que la violencia de genero tambien puede ser hacia un hombre, en todo caso en el que exista una relación desigual de poder. ¿Es tan "machista" pedir eso?

Te repito lo que escribi antes, que parece que se te pasó por alto:

Cita:No encuentro la palabra "inferioridad fisica" en la frase "Violencia de genero".
Tampoco la palabra "Mujer"

Pensé que eso ya había quedado claro... que si voy y le pego un tiro a un gay, o le pinto la pared diciendo "sos puto", también estamos hablando de violencia de género, por mas que el flaco mida 2 metros y esté inflado.

Cita:Esta ley, se dice que va contra la violencia de género, cuando en realidad, va en contra de la violencia hacia las mujeres.

Claro, porque fueron las más perjudicadas a lo largo de nuestra historia. La ley viene a proteger a las mas débiles, que son las mujeres...lo dice claramente:

Cita:basada en una relación desigual de poder

En todo este asunto también tenemos que tener en cuenta que recién hace medio siglo que las mujeres comenzaron a estar mas o menos a la par del hombre en muchos aspectos sociales. Por eso digo que estamos viendo el tema violencia como muy corto, la misma ley lo expresa de manera mas amplia.

Osea que la ley no es de igualdad , sino solamente protege a un sexo. Que ley sexista.

Cita: La ley viene a proteger a las mas débiles, que son las mujeres...

Andá a decirle a una feminista que son las más débiles . Te van a cagar a puteadas por ser machista

Cita:En todo este asunto también tenemos que tener en cuenta que recién hace medio siglo que las mujeres comenzaron a estar mas o menos a la par del hombre en muchos aspectos sociales. Por eso digo que estamos viendo el tema violencia como muy corto, la misma ley lo expresa de manera mas amplia.

Lo que digo es que, para mi, debe hacerse una ley en la que se considere la violencia en cualquier relación desigual de poder.

Si se quiere dividir por causas, no me parece mal que se divida en "violencia xenofóbica" o "violencia de genero". Lo que me parece mal que "violencia de genero" sea exclusivamente cuando un hombre ataca a una mujer, al igual que me parece mal que la "violencia por xenofobia" sea solo para los que son chinos (?).

Si te fijas en esta ley, es facilmente modificable para que incluya todos los casos en los que haya violencia en una relación desigual de poder. De esta forma, se proteje al pibe del video, a un gay desprotegido frente a un jefe homofóbico, a un chico al que le hace bulliying, y a una mujer a la que la tratan mal. Una ley para manejar este tipo de problemas que aquejan a toda la sociedad.

No quiero hacerme el abogado y acepto que no tengo ni idea, pero claramente tiene que haber una ley en la que se considere la violencia en cualquier relación desigual de poder.

La violencia a la mujer esta particularmente legislada por tratarse de una relacion desigual a traves de la historia y las sociedades. A mi me parece que esta bien eso.

Cita:Andá a decirle a una feminista que son las más débiles =P. Te van a cagar a puteadas por ser machista =P

Pero mi observación es histórica, no tiene que ver con la situación actual de machismo y feminismo

Respecto a lo demás, obvio que podría ser mas abarcativa la ley, y quizás se modifique. Fijate que hay temas como el bullying que recién estos años se está empezando a tratar de manera formal. Igualmente me parece que deben existir leyes en otros casos que no sean de agresión a la mujer.

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Cita:La violencia a la mujer esta particularmente legislada por tratarse de una relacion desigual a traves de la historia y las sociedades. A mi me parece que esta bien eso.

Vamos!! ya somos dos

(10-10-2013 14:04)Imakuni escribió:  

Cita:Respecto a la violencia de género, me parece una huevada decir "no es sólo hacia las mujeres" cuando fueron (y todavía son, en algunos casos) las más vapuleadas por lejos en la historia de la humanidad...a mi también me gusta encontrar excepciones a la regla y buscarle el pelo al huevo pero esto es demasiado.

Eso como decir que si le pego a un flaco de ideales X, no estoy golpeandolo a alguien por su ideología.

Siendo X el primer grupo que se te venga a la mente, que hayan hecho matanzas a gran escala.

Hay violencia del lado de la mujer hacia el hombre. Y hay hombres que no realizan dichas denuncias por verguenza, porque "como puede ser que una mujer te pegue, las mujeres son buenas, las venimos vapuleando por lejos hace milenios y ahora tienen derechos".

Cosas como decir "violencia de género" hace que se oculten otros problemas, y que se elimine una injusticia para crear otra. Incluso, perpetúa la idea de que las mujeres "son debiles" y por ello necesitan otras leyes. Una trompada está mal, sea a quien sea que lo hagas. Si se quiere igualdad, que se luche por igualdad. Si está "más mal porque es una mujer" es un tema más personal. Por supuesto que a mi me parece peor pegarle a una mujer que a un hombre. Pero no por ello debe haber una ley en su contra.

Violencia es violencia y punto. Sea a un hombre, o a una mujer. Y toda violencia debe ser castigada con más violencia. Lo mismo con los intolerantes (?).

jamas pensé que ibas a decir eso :O
pero bueno siempre me queda en la cabeza una frase que leí en el face que dice
que estamos en los tiempos que hay que enseñarle a la mujer que se cuide para no ser violada en vez de enseñarle al hombre a no violar ,puse violar como ejemplo pero puede ser también golpear como cualquier otra cosa.

(11-10-2013 15:52).py escribió:  Osea que la ley no es de igualdad , sino solamente protege a un sexo. Que ley sexista.

Se, es como discriminar a discriminadores. Es aceptar desigualdades y tirar el sistema para un lado para compensar.

En esto estoy con vega y batman, me parece perfecto. Claramente hay una "clase" más afectada que debería tener consideración especial, por lo menos hasta que nos pongamos de acuerdo de que dejó de ser una "clase más afectada". ¿Van a haber mujeres que se aprovechan? Seguro, pero como con todo la idea es que la ley esté bien armada para evitarlo, y que la gente tenga dos dedos de frente para reconocerlo.

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(11-10-2013 15:56)Imakuni escribió:  

Cita: La ley viene a proteger a las mas débiles, que son las mujeres...

Andá a decirle a una feminista que son las más débiles . Te van a cagar a puteadas por ser machista

Pero no te van a poder cagar a piñas porque, estadisticamente hablando, les ganas en una pelea.

Obviamente que la opresión a la mujer tiene sus bases en la clara diferencia entre el potencial para la violencia física de cada género, la joda es darse cuenta de que no somos cavernícolas, y que extrapolar esa "superioridad" a todos los órdenes de la vida es una boludes primitiva.

Cita:que estamos en los tiempos que hay que enseñarle a la mujer que se cuide para no ser violada en vez de enseñarle al hombre a no violar ,puse violar como ejemplo pero puede ser también golpear como cualquier otra cosa.

me parece que entendiste para cualquier lado la postura de imakuni

Perdón por meterme, pero me parece que si van a hablar de violencia de género tendrían que ver primero qué definición toman. Cuando la violencia de género hace referencia a la violencia a las mujeres, creo que abarca mucho más que la mera violencia física, también incluye el acoso verbal callejero, la cosificación sexual, la violencia doméstica, la trata, las violaciones, la violencia obstétrica, la ilegalidad del aborto y el femicidio, entre otras cosas.

Lo que tienen en común todas esas manifestaciones de la violencia de género es que nacen de la idea de que el hombre tiene derechos sobre el cuerpo de la mujer por el simple hecho de ser hombre. Pero es algo cultural. Los violadores no son enfermos, los que te gritan cosas por la calle no son enfermos, los que te apoyan en el colectivo no son enfermos... son personas que crecieron en una sociedad machista que los convenció de que tienen derecho a imponer su voluntad sobre la de la mujer.

Por otro lado, igualdad es un término muy amplio. El feminismo (o por lo menos algunas ramas del feminismo) lo que propone es la igualdad de clase. Igualdad de oportunidades laborales, igual paga por igual trabajo, igualdad de representación en el gobierno.

Las leyes que protegen a las mujeres son importantes porque los jueces, los abogados, los policías, etc., tanto hombres como mujeres, tienen una tendencia naturalmente machista por vivir en una sociedad machista, entonces, como dijeron antes, se trata de igualar las cosas inclinando la balanza para el otro lado.

Cita:Pero es algo cultural. Los violadores no son enfermos

no che, son enfermos

hay que matarlos.

igual que a los politicos.

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puedo meter a los abogados en la misma bolsa?

(11-10-2013 18:20)Dem0 escribió:  

(11-10-2013 15:52).py escribió:  Osea que la ley no es de igualdad , sino solamente protege a un sexo. Que ley sexista.

Se, es como discriminar a discriminadores. Es aceptar desigualdades y tirar el sistema para un lado para compensar.

falsa dicotomia x 400.