Cita:que estamos en los tiempos que hay que enseñarle a la mujer que se cuide para no ser violada en vez de enseñarle al hombre a no violar ,puse violar como ejemplo pero puede ser también golpear como cualquier otra cosa.

Nunca dije nada ni cercano a eso.

Cita:Obviamente que la opresión a la mujer tiene sus bases en la clara diferencia entre el potencial para la violencia física de cada género, la joda es darse cuenta de que no somos cavernícolas, y que extrapolar esa "superioridad" a todos los órdenes de la vida es una boludes primitiva.

Porqué es una boludez? Y no solo hablamos de violencia física.

Repito, hay otros grupos que han sido doblegados por centenares de años debido a su condición sexual en donde existe diferencia de poderes(gays, por ej), que tienen leyes que van en contra de la violencia hacia ellos. Eso también es violencia de género, y acá en argentina no es considerado como tal.

(12-10-2013 01:33)Imakuni escribió:  Porqué es una boludez? Y no solo hablamos de violencia física.

Porque que yo pueda cagar a trompadas a otro no quiere decir que voy a ser superior a él/ella en, por ejemplo, el trabajo, el estudio, etc, etc.

Mi punto era que la opresión de la mujer tiene como raíz la "superioridad física" del hombre, y que evolucionó de sociedades primitivas donde el poder de una persona = capacidad de esa persona para dominar físicamente a otra.

(12-10-2013 01:33)Imakuni escribió:  Repito, hay otros grupos que han sido doblegados por centenares de años debido a su condición sexual en donde existe diferencia de poderes(gays, por ej), que tienen leyes que van en contra de la violencia hacia ellos. Eso también es violencia de género, y acá en argentina no es considerado como tal.

Esa es más una discusión semántica. ¿Son muy diferentes las leyes que protegen a las mujeres de la "violencia de genero" en comparación a las que protegen a los gays de la violencia por ser gays? Pregunto porque no las conozco.

Digo, si es una cuestión de que "la violencia a los gays impulsada por odio a su condición de gay debería ser llama 'violencia de género'", entonces es una discusión semántica que mucho no me importa (aunque no, no creo que sean equivalentes, por lo que voy a comentar a continuación)

Si la cuestión es que las leyes para reducir "la violencia contra los gays por su condición de gays deberían protegerlos de forma similar a las que protegen a las mujeres en casos de 'violencia de género'", ese es otro tema. Para mí la "violencia de género" tiene sentido porque combina opresión histórica a una clase con "vulnerabilidad" física, y lo segundo no aplica para los gays.

Obviamente todo esto es mi opinión ignorante

Cita: entonces es una discusión semántica que mucho no me importa

Justamente mi crítica va por dos lados. La cuestion semántica (no lo llamen "violencia de genero", si no luchan contra la violencia cuya causa inicial es el género, sea cual sea), y mi critica derivada de esto: En este país, se la llama "violencia de genero" exclusivamente a la violencia hacia la mujer, la cual termina tapando otras violencias de género que existen.

Lo que decis más adelante, viene de la mano de la apreciación semántica de lo que entra y no en la frase "violencia de género".

Si hablamos en términos semánticos, la violencia hacia los gays no es violencia de género, ya que a un homosexual no se lo ataca por su género, sino por su orientación sexual.

¿? "Gender Violence" es violencia contra las mujeres en todo el mundo.

Que este caso/tipo de violencia contra mujeres se clasifique como "violencia de genero" no implica que se deje de lado la violencia a otros grupos, como los gays. La verdad no te estoy entendiendo.

pareciera que si, porque hablamos de "violencia contra el hombre" y saltaron un par escandalizados

Cita:"Gender Violence" es violencia contra las mujeres en todo el mundo.

No. La palabra "Gender" es más amplia, ya que incluye inclinación sexual.

por ej: http://oxforddictionaries.com/es/definic...r?q=Gender

Googleando ' "gender violence" against homosexuals ' se puede ver que no soy el unico loco que piensa así.

Cita:Que este caso/tipo de violencia contra mujeres se clasifique como "violencia de genero" no implica que se deje de lado la violencia a otros grupos, como los gays. La verdad no te estoy entendiendo.

Lo que digo es que violencia de genero debe incluir a todos los grupos. Solo eso. Decir "violencia de genero" y que en el inconciente de las personas sea sinonimo de "violencia hacia la mujer" ayuda a la idea de que solo los hombres atacamos a las mujeres. Se puede ver en este thread el daño que puede causar dicha asociación, con cosas como "si un flaco le pega a una mujer, es porque quiere" (*). Esto no solo lo vi acá en el foro, si no también lo veo en la vida cotidiana. Sos simplemente un "dominado" si tu mujer doblega tu voluntad con violencia, ya sea verbal o psicologica.... toda la culpa es tuya por no plantarte, por no escapar. Lo aceptas porque te gusta.... ¿Eso no suena a lo que dicen los dinosaurios sobre la violencia contra la mujer? "Si te vestis asi, seguro que te van a violar", "Si te quedas con el, es porque vos querés", "pedile que te respete o andate". Como ven, son las mismas excusas. Si estadísticamente haya mas mujeres avasalladas por hombres, espero que eso no nos tape el hecho de que existe una minoría de hombres que es avasallada por sus parejas, o por la sociedad.


Más info sobre otras violencia de género:
http://en.wikipedia.org/wiki/Domestic_vi...gainst_men
http://en.wikipedia.org/wiki/Violence_ag...GBT_people


Esto es una discusión semántica, si.

Por ultimo, quisiera que quede claro que no estoy en contra de que se penalice el golpear a una mujer por el simple hecho de ser mujer, todo lo contrario. Simplemente pienso que debe recordarse que la violencia hacia un género en particular existe para todos lados. Y para mi, deberían estar todos estos casos en una misma bolsa, ya que de esa forma se puede lograr igualdad, no solo ante la ley, si no también a nivel pensamientos, para que no se piense como lo que mencioné más arriba (*).

Yo creo que si se pretende lograr igualdad a traves de un tratamiento igualitario es preciso partir de otra igualdad previa.

Si se parte de un desequilibrio es precioso llenar los huecos para alcanzar la igualdad.

Cita:noun
1 [mass noun] the state of being male or female (typically used with reference to social and cultural differences rather than biological ones):
traditional concepts of gender
[count noun] the members of one or other sex:
differences between the genders are encouraged from an early age
2 Grammar (in languages such as Latin, French, and German) each of the classes (typically masculine, feminine, common, neuter) of nouns and pronouns distinguished by the different inflections which they have and which they require in words syntactically associated with them. Grammatical gender is only very loosely associated with natural distinctions of sex.
[mass noun] the property (in nouns and related words) of belonging to a grammatical gender:
determiners and adjectives usually agree with the noun in gender and number

En la definición de "gender" no veo ninguna referencia a orientación sexual...

Y me parece que la violencia a las mujeres tiene nombre porque el feminismo es un poco más viejo que el movimiento LGBT. Seguramente dentro de unos años haya legislación que los proteja a ellos en particular; esas cosas llevan tiempo y no surgen porque sí, sino que los perjudicados lo tienen que pedir activamente. Y en el caso de los hombres, toda la legislación los protege porque el sexo masculino no es una minoría, es el grupo que concentra el poder en casi todos los países desde hace siglos. Que no se sientan cómodos de denunciar casos de violencia es culpa de un sistema patriarcal que no permite que los hombres muestren debilidad. Las minorías no tienen la culpa de los hombres se impongan a sí mismos estereotipos que después los terminan perjudicando. La ley los protege, que no lo sepan aprovechar es otra cosa.

lee un poco mas

Cita:The word gender has been used since the 14th century as a grammatical term, referring to classes of noun designated as masculine, feminine, or neuter in some languages. The sense ‘the state of being male or female’ has also been used since the 14th century, but this did not become common until the mid 20th century. Although the words gender and sex both have the sense ‘the state of being male or female’, they are typically used in slightly different ways: sex tends to refer to biological differences, while gender refers to cultural or social ones.

No, para mí el movimiento del texto en esa parte es bastante claro. Primero dice que "género" y "sexo" hacen referencia a "masculino y femenino". Después hila un poco más fino y, sin perder esa referencia a lo masculino y femenino (porque es todo parte de la misma oración), establece que "sexo" denota las diferencias biológicas entre hombres y mujeres (sexo masculino y sexo femenino) mientras que "género" se refiere a las diferencias sociales y culturales que hay entre lo masculino y lo femenino (los estereotipos, por ejemplo, que no están basados en nada biológico). Me parece que los confundió la cláusula concesiva.

De todas formas, es un error recurrir a la definición que da un diccionario de lenguaje general para tratar de entender lo que quiere decir un término técnico (en este caso, "violencia de género" es un término especializado del campo legal). Por lo tanto, para encontrar una buena definición, habría que recurrir a un diccionario de terminología legal, que yo no tengo.

Para mí, la violencia hacia a la comunidad LGBT cae en la categoría de discriminación. Y el problema de la violencia hacia los hombres tiene más que ver con la violencia que los hombres mismos perpetúan sobre los miembros de su mismo sexo. La violencia hacia los hombres tiene una problemática distinta que la violencia hacia las mujeres y seguramente por eso se la excluye del término "violencia de género".

Prohibido olvidar

yo lo banco a conchita barreda.

Los homosexuales no tienen nada que ver con la violencia de género, sino con una categoría un poco más amplia denominada «crímenes de odio», que incluye pero no es sólo violencia de género. Como ejemplo: un varón homosexual maltratado y/o asesinado por otro varón sólo basado en la homosexualidad del primero no constituye violencia de género porque ambos son del mismo género aunque de gustos sexuales diferentes.

(12-10-2013 15:39)gonnza escribió:  pareciera que si, porque hablamos de "violencia contra el hombre" y saltaron un par escandalizados

Pfffff hagamos un thread sobre la denigración diaria que sufre el hombre, reivindiquemos nuestros derechos, las mujeres nos están pasando por encima

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Cita:Lo que digo es que violencia de genero debe incluir a todos los grupos. Solo eso. Decir "violencia de genero" y que en el inconciente de las personas sea sinonimo de "violencia hacia la mujer" ayuda a la idea de que solo los hombres atacamos a las mujeres.

Eso depende de la percepción de cada uno...cuando se habla de violencia hacia X, se sobreentiende que X es el mas débil en esa situación, sino no sería agredido.