Teseracto escribió:Asi-novamas me habia prometido una respuesta para la noche.... mmmm.... punto en contra de los politicos

Tenes razon, lo reconozco. Tuve un problemita, pero ya respondi Igualmente la respuesta no es extensa porque no queria desviar la cuestion principal del Topic, pero si nos cruzamos en el MSN estos dias hablamos mas puntualmente del tema.

Eldibujante escribió:Yo tengo una duda... cual es el sentido de las agrupaciones tipo franja morada o clave roja, etc... dentro de la facultad? no se muy bien para q estan, si alguien me explica...

Las distintas agrupaciones disputan el control del Centro de Estudiantes y los espacios democraticos de los distintos Consejos en la UTN, ya sea Departamental, Regional o Nacional.
Son distintas corrientes de opinion y difieren o no, en la construccion politica y en el manejo del Centro de Estudiantes.
Actualmente hay cuatro agrupaciones en la FRBA, aunque las mas visibles son En Clave Roja y Franja Morada. Movimientos estudiantiles con insercion en distintas facultades. Ambas son el brazo universitario de partidos politicos.

Teseracto escribió:Hay mucho para cambiar DENTRO de la facultad, QUE SON FACILES Y POSIBLES, y sin embargo, buscan cosas imposibles fuera de la facultad.

Totalmente de acuerdo.

Teseracto escribió:realmente tengo ganas de crear una agrupacion estudiantil sin fines politicos, alguien se prende

No serias el primero que haga eso en una universidad. Se conocen como agrupacion independientes, en la jerga politica-universitaria se los considera independientes por no depender (en varios aspectos) de un partido politico. Si no me equivoco la primer agrupacion independiente que tuvo trascendencia en la Capital Federal fue TNT una agrupacion de la Facultad de Economia de la UBA. Hoy existe una corriente llamada La Mella autodenominada independiente que gano varios centros de estudiantes el año pasado, como por ejemplo el de Exactas, el de Sociales, etc
Particualrmente, yo como militante de un partido politico, consecuente con mis ideas, no adhiero al independentismo universitario creo fielmente en el sistema partidario, la partidocracia, como quiera llamarse por diversas cuestiones.

Teseracto escribió:Utilizariamos para discutir las cosas un sistema de democracia interna similar al metodo condorcet (o concordet? no me acuerdo!! agrhhhhh), asi gana la mejor idea, y no la que tiene mas favoritos (problema actual de las supuestas asambleas democraticas, en donde manda la mayoria organizada, y no la mayoria verdadera!!!!).

Una agrupacion nuclea personas con ideas afines. No creo que tengas tales problemas sobre las distitnas discertaciones que pueden lelgar a hacerse. Ademas no veo con "buenos ojos" un movimiento el cual su principal idea sea desprestigiar a las mayorias, creer que las mayorias son incompetentes, incapaces y demas, fue un problema ya superado, es historico. Las minorias ya gobernaron en los distintos ambitos en esta pais durante mucho tiempo. Ademas pensar que hay que establecer un sistema para que predominen las mejores ideas, por sobre las de las mayorias me parece algo medio nefasto. Evidentemente si tenes un grupo social en el cual predomina una cierta idea sobre la mayoria, y una minoria piensa distinto frecuentemente hay un problema; esa minoria esta totalmente equivocada en pertenecer a ese grupo social (en cuestiones de decision)
Ademas, cualquier sistema que se establezca tiene pautas, y esas pautas deciden que es mejor para el grupo o no, y pensar que hay un sistema que permite que predominen las mejores ideas por sobre las demas es pensar que no existen puntos de referncia o relatividad en los asuntos.

Ebric escribió:Yo creo que por lo que mas hay que luchar son por los derechos de los estudiantes, y de los que no tienen acceso a la educacion universitaria. Ojo, esto no quita que no haya que luchar, como dijiste vos, por mas cursos de verano, apuntes mas baratos (estan a un precio irrisorio) y ese tipo de cosas.

Logicamente.

N3RI escribió:a mi lo que siempre me llamó la atención es cómo, con el tiempo, los que se meten en una "agrupación estudiantil" se terminan obsesionando con temas poco y nada relacionados con la vida estudiantil y más con la política nacional.

Es como si entraras a un "club de ciencias", con ganas de aprender sobre física y hacer experimentos químicos, pero que como los que ya están hace un tiempo todo el día están hablando en contra de la Iglesia Católica, termina siendo un club de "ateos odiadores del Catolicismo".

¿Que experiancias viviste puntualmente para llegara esa conclusion?

N3RI escribió:Eso no es necesariamente cierto; de hecho no ocurre en otros casos.
Las agrupaciones de jóvenes religiosos, sólo se dedican a temas religiosos y a su comunidad y su Iglesia.
Los clubes de ciencia o de deportes, sólo se dedican a lo suyo, hacer experimentos o entrenar para su deporte específico, ni siquiera hablan de otros deportes.
Los boy scouts no van a plaza de mayo con pancartas.
En un taller de poesía no se debate los discursos de la presidenta.
El club de ajedrez no pega afiches para que liberen a Kasparov.
Los miembros del Greenpeace no salen a hacer lío en contra de la piratería de software o de música.

Estas totalmente equivocado, si uno de los grupos sociales vive una situacion problematica causada por un grupo exterior, el primero realiza una critica sobre el segundo. Ademas los grupos sociales que nombraste, si se relacionan con otros, inclusive partidos politicos. De esta forma existe Boy Scouts cato9licos, evangelistas. partidos politicos como Democracia cristiana, etc. Sin ofender tu planteo es una falacia.

LeaTex escribió:este año? seguro? no hubo el año pasado? o sea hace todos los años?

(Esto es lo unico que voy a comentar/responder sobre tu posteo, por cuestiones obvias ) El año pasado fueron elecciones de Consejeros. Este año son de Centro de Estudiantes, cada dos años se hacen en nuestra facultad, distinto a las demas, en las que se realizan todos los años.

Teseracto escribió:El soft libre me enseño lo mismo que me enseño el ser monaguillo durante 3 años: Uno puede hacer el bien, sin recursos, solo con la buena voluntad y las ganas de HACER

A lo largo de todo este tiempo encuentro cierta contradiccion en los fanaticos del Software libre. Sin profundizar, sus criticas albergan cuestiones mas profundas que las que impulsan, y no son consecuentes con su pensamiento respecto a los problemas sociales. Estaria bueno si alguna vez nos vemos charlar sobre esto, porque me causa mucho interes este tema. Y de paso te comento mis dudas.

Chaito escribió:Yo creo que no es que el 90% (y mas) de los estudiantes no es que no se mete en la politica, sino que no se siente atraido por la politica que hace en clave roja... "no es su lucha".

Yo creo que tampoco existe un mundo democratico en la UTN, mientras mas posibilidades existen a la hora de elegir, mas amplia es la participacion, ya que un estudiante puede encontrar un lugar donde se compartan sus ideas y pueda hacer los cambios que quiere en la facultad.

Chaito escribió:Ademas Santiago, cuando vos decis "es triste" que la gente no piense en politica... lo decis porque la gente no vota a ECR? cada uno puede pensar diferente... si a la gente no le importara donde va su voto, se veria que en los resultados un dia gana uno por 90% y el otro dia gana el otro... por lo tanto si siempre gana la franja por el 90% no es que no le interesa la politica, sino que los intereses de la franja morada van mas al lado de los intereses del 90% de los estudiantes.

(A mi lo que me parece triste es una persona que opina con egocentrismo y altanerismo sobre politica y ni siquiera se moleste en conocer el sistema electoral de la facultad.)

A mi si me preguntan, no me interesa demasiado que ideologia sostengan las agrupaciones que esten en la UTN. Lo que me intersa es que existan muchas mas; varias agrupaciones. Que haya un amplio abanico para que se legitimicen las elecciones, para que el numero de votantes sea contundente y signifique un verdadero respaldo al sistema politico universitario (que se necestia, totalmente), para que se presenten multiples ideas y proyectos y consecuentemente se mejore democratica y pluralmente los problemas de la UTN.

Quote Warez:

Santiago escribió:Si nos limitaramos a las demandas que podriamos llamar sindicales (o estudiantilistas) le estariamos dejando el terreno abonado a los que quieren hacer negocios con la facultad, a los que quieren perpetuar el antidemocratico regimen universitario, el vaciamiento de las carreras por la CoNEAU..y un sinfin de etc's

Mi punto va directamente a lo que NO tiene relacion directa con la facultad. Ejemplo: El campo, Julio Lopez, Los K, etc.

Por supuesto, si la CoNEAU "hace mal" a la facultad, esta perfecto que se luche contra eso... No digo que NO SE HAGA, sino que se enfoque en la realidad de nuestra universidad (UTN), y no en la realidad mundial (o nacional) que no influye directamente en ellas. Repito: para eso estan los partidos politicos 'de la realidad'.

¿Me explico?

Es justamente la falta de intervencion de los estudiantes en el terreno politico lo que nos llevo a estar como estamos hoy, a que la LES haya entrado en la UTN como en ninguna otra universidad del pais.. [/quote]

Misma respuesta que antes: Se puede luchar contra la LES tranquilamente. Enfocarse en algo para cambiar nuestra universidad.

Para hacer cambios a nivel nacional (lucha contra el terrorismo de estado -o tambien el terrorismo previo al de estado, no olvidar a todos nuestros muertos!!!-) estan ustedes, las agrupaciones politicas que votamos cada 4 años (2 si metemos tambien al poder legislativo).

Santiago escribió:...bastaria ir a una asamblea con la propuesta de pasar todos los apuntes a PDF, votarlo y aplicarlo. si en cambio propnemos solo apuntes en pdf, lo que estamos haciendo es ocultar que el centro es antidemocratico y vacio de participacion estudiantil.

El tema no es ese, es simplemente un ejemplo. Se pueden hacer PDFs sin ser el centro de estudiantes, sin embargo, ninguno de nuestros supuestos representantes lo hacen. Yo estoy proponiendo hacerlo, y preguntar quien se prende. Una cosa (el luchar para que haya asambleas) no quita la otra (tener apuntes digitales 'gratis').

Cita:Las agrupaciones estudiantiles son politicas por definicion. Hacer politica es algo inevitable para todos, aun para el mas despolitizado que piensa 'a mi no me importa nada'. Probablemente ese sea el mas politico, ya que es el que acepta de cajon todo lo que le viene de arriba.

Si vamos a la definicion de politica, lo que chaito hace escribiendo en este foro es politica.

Cuando yo digo dicha palabra, la hago en modo peyorativo (se escribe asi?). Hablo de lo malo que veo en la misma: La simple lucha por el poder, el "quedarse de brazos cruzados pataleando" con mensajes, el buscar culpables para todo (y que siempre se termine hablando de lo mismo), etc...

Es por eso, creo, que En Clave Roja no gana en la FRBA, o por lo menos por lo que veo yo. Estudiamos ingenieria, y queremos hechos, no razones ni excusas. ¿Que cosas hizo En Clave Roja en los ultimos años, para ayudar a la UTN? Yo no conozco ninguna (que puede ser que haya eh!). Sin embargo Franja Morada hizo varias cosas.... por supuesto, es el centro de estudiantes y es su deber, y como dije antes, puede ser que no hagan las cosas tan bien... pero se ven resultados de 'cosas buenas'.

Franja Morada no muestra al publico ciertas cosas que deberian de serlo. Todos lo sabemos. ¿Se logro algo? No. ¿Obtuvieron mas votos en las elecciones gracias a eso? Lo dudo... Ese es el tema!!!
El opinar sobre lo mal que esta la universidad, y decir "Si nos votan hariamos X cosa", no hace ganar votos. El hacer algo para mejorar la actualidad universitaria ("Soluciones parche") si gana votos. Y con los votos, puede lograrse los cambios profundos, si se quieren hacer.... (Creo que en clave roja tiene un mal asesor de imagen en la UTN). Recuerden que les hablan a futuros ingenieros, y no a estudiantes de politica, o filosofia. Son dos tipos de pensamientos totalmente distintos.


El dia que vea a una agrupacion estudiantil, ayudando a los estudiantes directamente, estando o no en el poder, agrupacion peronista, obrera, atea o catolica, obtendra mi voto con mucho gusto.

Cita:O me vas a decir que esta bien que se tome la facultad y se haga paro por cosas externas a la facultad?... es como que digamos "Hoy hay paro nacional en argentina para que renuncie chavez... o para que el mercosur cambie sus politicas" es al pedo, o asi lo veo yo, nose si del todo al pedo, pero a ese 90% de los estudiantes no los llama esa lucha.

+1, golpeo la mesa, y cualquier otra seña que diga "i agree".

Aunque yo creo que cualquier clase de paro perjudica al pueblo (a excepcion de escraches publicos fuertemente dirigidos), pero eso ya es otro cantar, que explique en otro post ...

asi0novamas escribió:Se conocen como agrupacion independientes, en la jerga politica-universitaria se los considera independientes por no depender (en varios aspectos) de un partido politico.

Hablo de una agrupacion SIN FINES POLITICOS.

Lo que, ( [ creo ] ) , que me estas explicando, es una agrupacion SIN BASE POLITICA. Son dos cosas totalmente distintas.

Lo que yo digo, SIN FINES POLITICOS, significa que no le importan los resultados politicos de la facultad. Inclusive pienso en una agrupacion que nunca llegue ni siquiera a las urnas. Que se dedique, desde otro plano, a ayudar a la facultad. Si algun dia se presenta elecciones y pierde, que siga haciendo un bien a la facultad. Crearia "soluciones parche", talvez, pero creo que es mejor crear soluciones parche que molestar al de arriba (y no solucionar nada).

Denuevo: ¿Me explico? (estoy medio dormido, aviso)

Cita:Ademas no veo con "buenos ojos" un movimiento el cual su principal idea sea desprestigiar a las mayorias, creer que las mayorias son incompetentes, incapaces y demas, fue un problema ya superado, es historico.

Creo que me entendiste mal otra vez... La votacion es un sistema matematicamente mal hecho. No desprestigio a nadie...... todo lo contrario, el metodo Condorcet REPRESENTA MEJOR A LAS MAYORIAS que cualquier otro sistema actual, ya que no solo uno vota 'al que mas quiere', sino que los ordena hasta 'el mas odiado'. Se toma una especie de 'promedio' respecto a eso.

Off-topic:

Te voy a dar un simple ejemplo, leelo porque lo hice solo para vos (?):

Hay 10 personas en este pais.
Hay 3 candidatos, Cristina, Mauricio y Carlos.

4 aman a cristina. A todos ellos no les cae mal mauricio, y odian a Carlos.

3 aman a mauricio y carlos les parece copado.
3 aman a carlos y mauricio les parece copado.
Estos ultimos 6 odian a Cristina.

Votacion normal:

Mauricio obtiene 3 votos.
Carlos obtiene 3 votos.
Cristina obtiene 4 votos.

Resultado con votacion normal: Gana Cristina, mauricio y carlos empatan... Pero no es que la mayoria la odia??? Ademas mauricio y carlos empataron!!!!

En el metodo condorcet, ganaria mauricio, por obtener 3 votos de 'excelente' mas cuatro de 'no me cae mal'.

¿No te parece un cacho mas logico, y que de esta forma se representa mejor a la mayoria?

recordando un post viejo tuyo: de esto hablaba paenza en uno de sus libros al decir que hay alguien a quien la mayoria odia, y sin embargo gana.

El calculo es simple, es nomas una suma de matrices, y pueden buscarlo en wikipedia (busquen metodo de condorcet en google, el segundo link es de la wiki). Actualmente Debian utiliza este metodo con un sub-metodo de desempate (schulze) como el Bulchoz en los torneos de ajedrez.
[offtopic]

Estoy a favor de que las mayorias gobiernen, mas aun en un ambiente universitario.


[offtopic]

Cita:Igual ojo, siempre pense que la facultad es el mejor lugar para hacer politica y hablar de estas cosas, pero no me va la politica de bronca. Es mejor proponer que criticar, SABELO

Lo hizo Cristina y el PS contra macri... deberia de estar censurada esa clase de propaganda (al igual que SI LO ESTA en las publicidades en la argentina).

Off-topic:

Cita:De esta forma existe Boy Scouts catolicos, evangelistas. partidos politicos como Democracia cristiana, etc. Sin ofender tu planteo es una falacia.

Ser boy scout es una forma de vida, totalmente ligada a tu forma de pensar. Te lo digo como boy scout catolico (en realidad, creo que deberia de ser un Raider por mi edad, pero me fui antes de 'subir de nivel' ). El escultismo habla justamente de cosas como 'la buena accion del dia', cosas que intenta profesar la religion a la que pertenezco.

Ser ajedrecista no dice nada de una persona, nomas que le gusta un juego, y talvez que puede llegar a gustarle otros. Creo que lo que dijo el pibe no es una falacia . Hay ciertas cosas que se mezclan, hay otras que no.

P.D.: Partidos politicos como Democracia Cristiana.... punto a favor para mi idea de que la religio y la politica son cosas con muchos puntos en comun.

Cita:Sin profundizar, sus criticas albergan cuestiones mas profundas que las que impulsan, y no son consecuentes con su pensamiento respecto a los problemas sociales

Cuando quieras... pero creo que el tema es similar a lo que dije anteriormente: Saber dividir los alcances de lo que uno hace. ¿cuando te conectas?

Cita: ya que un estudiante puede encontrar un lugar donde se compartan sus ideas y pueda hacer los cambios que quiere en la facultad.

Un amigo y yo tuvimos una idea. Estamos hablando con una profe para ultimar los detalles y comenzar a implementarla. El tipo de la SAE (gustavo) nos dijo que si el Depto de Informatica no acusaba recibo, podriamos hacer algo bajo su ala...
... Creo en realidad que no es que no haya lugar, sino que no se quiere buscar/no se busca lo suficiente.
Te lo dice alguien que no tiene el mejor promedio de la facu, ni tampoco mucho dinero o fama .

asi0novamas escribió:

N3RI escribió:Eso no es necesariamente cierto; de hecho no ocurre en otros casos.
Las agrupaciones de jóvenes religiosos, sólo se dedican a temas religiosos y a su comunidad y su Iglesia.
Los clubes de ciencia o de deportes, sólo se dedican a lo suyo, hacer experimentos o entrenar para su deporte específico, ni siquiera hablan de otros deportes.
Los boy scouts no van a plaza de mayo con pancartas.
En un taller de poesía no se debate los discursos de la presidenta.
El club de ajedrez no pega afiches para que liberen a Kasparov.
Los miembros del Greenpeace no salen a hacer lío en contra de la piratería de software o de música.

Estas totalmente equivocado, si uno de los grupos sociales vive una situacion problematica causada por un grupo exterior, el primero realiza una critica sobre el segundo. Ademas los grupos sociales que nombraste, si se relacionan con otros, inclusive partidos politicos. De esta forma existe Boy Scouts cato9licos, evangelistas. partidos politicos como Democracia cristiana, etc. Sin ofender tu planteo es una falacia.

Lo que vos nombrás son excepciones, que las haya no quita que lo que digo es cierto. Que existan hermafroditas no significa que todos los hombres tienen vagina. La falacia es tuya, por buscar rebuscados ejemplos para tratar de generalizar con ellos.

En general, las agrupaciones se dedican a lo suyo, y tal vez, sólo tal vez, un poco, y sólo un poco, a otros temas externos, aunque relacionados con lo suyo. Salvo las agrupaciones estudiantiles, que están más preocupadas por "los presos políticos en Cuba" que por otros temas. No me podés negar que es un caso único.

Teseracto escribió:Hablo de una agrupacion SIN FINES POLITICOS.

Lo que, ( [ creo ] ) , que me estas explicando, es una agrupacion SIN BASE POLITICA. Son dos cosas totalmente distintas.

Lo que yo digo, SIN FINES POLITICOS, significa que no le importan los resultados politicos de la facultad. Inclusive pienso en una agrupacion que nunca llegue ni siquiera a las urnas. Que se dedique, desde otro plano, a ayudar a la facultad. Si algun dia se presenta elecciones y pierde, que siga haciendo un bien a la facultad. Crearia "soluciones parche", talvez, pero creo que es mejor crear soluciones parche que molestar al de arriba (y no solucionar nada).

Denuevo: ¿Me explico? (estoy medio dormido, aviso)

Antes de seguir me gustaria que nos pongamos de acuerdo en una cuestion de vocabulario, porque sino no nos vamos a entender, pienso (quizas me equivoque) pero vos y yo entendemos los terminos politica de distinta forma.
Yo entiendo la politica como la accion para cambiar (sin ningun tipo de connotacion moral) una institucion que lo permite por medios de representacion democratica, con espacios institucionales e institucionalizados en un determinado ambito.
Lo que vos entendes como Politica, yo lo entiendo como politica partidaria. Creo que asi viene la mano, corregime si me equivoco.
A lo que yo me referia con esa agrupacion o corriente que te nombre es que no tiene base partidaria, no politica. Sus fines politicos son claros, estan determinados.
Con respecto a una agrupacion como la que vos nombras, yo particularmente la entiendo como una agrupacion independiente. Creo que en varios aspectos vos y yo decims lo mismo; vos cuando queres una agrupacion que se dedique, sin importar los resultados, a trabajar en pos de la mejora institucional y academica de la FRBA. Yo cuando quiero una universidad con mas agrupaciones, porque (pienso que...) eso llevaria a una mejora institucional ya que al disputar un espacio como el Centro de Estudiantes y/o Consejo(s) generalmente todas las agrupaciones trabajan para llamar la atencion de los estudiantes con actividades, servicios, proyectos y demas.

Entendi el Sistema que propones, asi, a primera vista me aprece un sistema que imposible de aplicar en ciertas circunstancias, pero dejame analizarlo mas a fondo, prometo leer algo mas sobre ese sistema, ya que te gastaste dando todo el ejemplo, gracias por eso.

Off-topic:

Teseracto escribió:Lo hizo Cristina y el PS contra macri... deberia de estar censurada esa clase de propaganda (al igual que SI LO ESTA en las publicidades en la argentina)

No entiendo bien porque escribiste eso, porque la cita anterior a este comentario no es mia.

N3RI escribió:Lo que vos nombrás son excepciones, que las haya no quita que lo que digo es cierto. Que existan hermafroditas no significa que todos los hombres tienen vagina. La falacia es tuya, por buscar rebuscados ejemplos para tratar de generalizar con ellos

Te equivocas, sobre todo por el ejemplo de los hermafroditas, vos presupones que yo estoy utilizando una especie de metodoinductivo para llegar a la conclusion que llegue sobre tu ejemplo y no es asi. Lo que yo di no son excepciones, podria prfundizar aun mas sobre como los distintos grupos sociales no son ajenos a la realidad y a los distintos actores de esta sociedad, pero sinceramente no vale la pena porque no es lo que se esta discutiendo en este topic.

N3ERI escribió:En general, las agrupaciones se dedican a lo suyo, y tal vez, sólo tal vez, un poco, y sólo un poco, a otros temas externos, aunque relacionados con lo suyo. Salvo las agrupaciones estudiantiles, que están más preocupadas por "los presos políticos en Cuba" que por otros temas. No me podés negar que es un caso único.

No entiendo a que te referis "a lo suyo" Ademas, veo que al no desarrollar esa idea ya directamente le agregas una connotacion negativa al respecto.
Por otro lado es verdad lo que decis, muchas de las agrupaciones de los distintas facultades se enfocan en problemas internacionales o nacionales hasta a veces quizas ajenos a la universdidad. Eso si, yo podria ahora darte el mismo ejemplo de los hermafroditas, pero como yo analizo las cosas de distinta forma, no lo voya ahacer. Yo particularmente encuentro la explicacion de otra forma (que pensar que todas alas agrupaciones se dedican a lo suyo o a los presos cubanos) En la facultad no existen muchas corrientes distintas. Tales corrientes comparten la ideologica, la reotirica, la construccion politica. Y eso es lo que define que y hace pensar que todas las agrupaciones hacen lo mismo en la facultad, y no es asi,es que hoy por hoy existen tres corrientes basicas universitarias.

O sea que vos decís que los clubes de ajedrez, los boy scouts, los clubes de futbol juvenil amateur, los clubes de poesía, el grupo juvenil salesiano, los AA, los de ALCO, el club de programadores, el club de software libre y el lug de la UTN, etc....... se dedican "al mismo nivel y porcentaje" a temas ajenos a su campo de acción, a temas de política internacional y nacional, a presos políticos en cuba?

Admití que un preso en Cuba no tiene absolutamente nada que ver con la regional buenos aires de la utn, y por tanto no debería haber afiches al respecto en sus pasillos.
Admití que todos esos clubes no tienen "una base político".
Admití que no hay clubes de ajedrez del partido obrero;
Admití si me quiero unir a un club de programación no tengo que elegir entre "de derecha" o "de izquierda".
Admití que en mi club de poesía no nos la pasamos analizando los discursos de la presidenta. En el lug no hay afiches para encontrar hijos desaparecidos. Los boy scouts no van con pancartas a todos los actos políticos en Plaza de Mayo. Si me quiero anotar en un club de Química no me obligan a decidir entre el partido obrero, el partido kirchnerista, el partido... el otro partido, o el otro partido.

Y sobre todo, admití que a mi club de filatelia JAMAS van a venir de un partido a usarlo de semillero, o a buscar gente para su partido, o que JAMÁS van a poner plata los del partido obrero para que mi grupo de AA reparta panfletos mitad propaganda política, mitad crítica a los demás partidos, digo, agrupaciones.

Admití que salvo las agrupaciones estudiantiles, los otros grupos casi ni se interesan por otros temas que para los que fueron creados. Es obvio que esos grupos de vez en cuando van a hacer algo político o "no son ajenos a su realidad". Nadie lo es. Pero admití que no son "marcadamente de tinte político" como las agrupaciones estudiantiles. Eso es irse al otro extremo.

Y finalmente, decime, si a mi no me gusta franja morada, no me gusta el partido obrero, etc... pero quiero ayudar a mi facultad... ¿DONDE VOY?

N3RI escribió:O sea que vos decís que los clubes de ajedrez, los boy scouts, los clubes de futbol juvenil amateur, los clubes de poesía, el grupo juvenil salesiano, los AA, los de ALCO, el club de programadores, el club de software libre y el lug de la UTN, etc....... se dedican "al mismo nivel y porcentaje" a temas ajenos a su campo de acción, a temas de política internacional y nacional, a presos políticos en cuba?

No, yo no digo eso.

N3RI escribió:Admití que un preso en Cuba no tiene absolutamente nada que ver con la regional buenos aires de la utn, y por tanto no debería haber afiches al respecto en sus pasillos.

Admito que nada tiene que ver un preso politico cubano con los problemas de la Regional Buenos Aires. ¿deberia haber afiches pegados? Me importa poco y nada si hay alguien que los pega. Mi vision de la politica universitaria no es, justamente, preocuparme de ese tema en particular, no se que es lo que te hizo/hace pensar que asi es.

N3RI escribió:Admití que todos esos clubes no tienen "una base político".

¿?

N3RI escribió:Admití que no hay clubes de ajedrez del partido obrero

No tengo idea de las actividades que hace el Partido Obrero, ni me interesa conocerlas. Preguntale a alguien que milite en el, o por lo menos que conozca a sus militantes.
Lo que si te puedo decir es que dentro de los partidos politicos existen:
-Grupos de Poetas.
-Grupos de Artistas.
-Grupos de Filosofos.
-Grupos de Cineastas.
-Etc.
Inclusive te puedo decir, que estas actividades que nombras, las veo en mi barrio en Centros Culturas que nuclean personas con ideas politicas similares.

N3RI escribió:Admití si me quiero unir a un club de programación no tengo que elegir entre "de derecha" o "de izquierda".

Lo admito. Lo cual no excluye que hoy por hoy esten las opiniones divididas en cuanto al conocimiento y la programacion en dos tendencias distintas. Inclusive distintos partidos politicos nuclean personas con ideas consecuentes a esta tematica.

N3RI escribió:Y finalmente, decime, si a mi no me gusta franja morada, no me gusta el partido obrero, etc... pero quiero ayudar a mi facultad... ¿DONDE VOY?

¿Por que esa obsesion con el Partido Obrero? ¿Que te hace pensar que yo se que tenes que hacer vos si queres mejorar NUESTRA facultad? ¿Por que te dirigis a mi como alguien que milita en la facultad? No soy el oraculo N3RI.

Ahora quizas tendrias vos la amabilidad de responder mis preguntas (las de este Post y el Anterior)...

"partido obrero" es un decir, sólo un ejemplo. Para no decir "partido socialista" u otro.
No me dirijo a vos como si militaras (aunque lo supuse, por tu avatar y el tipo de temas del foro en que te veo participar). Pero más allá de eso, me dirijo a vos porque sos vos el que niega que las agrupaciones estudiantiles son marcadamente políticas, que tienen un partido político nacional de base, y que se interesan (y mucho) por temas que el resto del alumnado no, y que no entienden por qué se dedican tanto a ese tipo de cuestiones, en vez de dedicarse a temas estudiantiles. Me dirijo a vos porque estaba debatiendo este tema con vos.

Y seguís insistiendo en que porque haya uno o dos casos en mis ejemplos, podés generalizar de la misma forma que generalizamos sobre las agrupaciones políticas.
Yo puedo decir la gran mayoría casi absoluta de las agrupaciones estudiantiles (de esta facultad, de la uba, y de otras) tienen un partido político nacional de base, se dedican a temas que no les competen de política nacional, son semilleros políticos, bla, bla, bla. Lo que ya dije. Pero vos no podés decir lo mismo de la gran mayoría de los clubes de ajedrez o los de poesía, o las agrupaciones de jóvenes católicos, o las agrupaciones de jóvenes loquesea.

Admití que es algo que sólo pasa en agrupaciones estudiantiles y se terminó el debate.

Este tópico es sobre el fenómeno de las agrupaciones estudiantiles, el por qué de su situación actual (ej: ser agrupaciones basadas en partidos políticos) y el "por qué no" de otras situaciones (ej: agrupaciones sin base en un partido político). De eso estamos hablando, no?

No sé si me faltaron contestar preguntas.

N3RI escribió:Pero más allá de eso, me dirijo a vos porque sos vos el que niega que las agrupaciones estudiantiles son marcadamente políticas

Entendes mal. Absolutamente todas las agrupaciones son politicas. Y la gran mayoria son el brazo universitario de un Partido politico. Lo que yo digo es que tu deduccion no es correcta, hay miles de agrupaciones politicas que centran sus politicas en cuestiones academicas.

N3RI escribió:y que no entienden por qué se dedican tanto a ese tipo de cuestiones, en vez de dedicarse a temas estudiantiles.

La cuestio no es tan facil, no es que entienden o no entienden. Es que vos no entendes que primero y principal la construccion politica de una agrupacion depende de la corriente a la que pertenezca, y segundo la construccion politica es consecuente con los objetivos de cada agrupacion. Si una agrupacion se dedica a hablar de temas nacional e internacionales, y no academicos, no espera sumar estudiantes para trabajar cuestionas academicas. Esta ultima agrupacion (de ejemplo) no "anda preguntandose" porque no gana las elecciones. No son sus objetivos.

N3RI escribió:Yo puedo decir la gran mayoría casi absoluta de las agrupaciones estudiantiles (de esta facultad, de la uba, y de otras) tienen un partido político nacional de base, se dedican a temas que no les competen de política nacional, son semilleros políticos, bla, bla, bla. Lo que ya dije. Pero vos no podés decir lo mismo de la gran mayoría de los clubes de ajedrez o los de poesía, o las agrupaciones de jóvenes católicos, o las agrupaciones de jóvenes loquesea.

Es que esa no es justamente la cuestion, yo no estoy intentando probar quien junta mas ejemplos, sino, que la magnitud que vos propones no es acertada. Y que ademas hay otros fenomenos sociales que hacen que las cosas sean como son en este tema.

Cita:Lo que vos entendes como Politica, yo lo entiendo como politica partidaria. Creo que asi viene la mano, corregime si me equivoco.

Exacto!!!!

Cita: Yo cuando quiero una universidad con mas agrupaciones, porque (pienso que...) eso llevaria a una mejora institucional ya que al disputar un espacio como el Centro de Estudiantes y/o Consejo(s) generalmente todas las agrupaciones trabajan para llamar la atencion de los estudiantes con actividades, servicios, proyectos y demas.

Eso me suena muy a Mercado :P... Yo pensaba que eran socialistas!!!! XD.

Posta... digamos que estas proponiendo que haya varios "partidos" (osea, empresas) que "hagan cosas" para sacarle "Votos" (osea, "Market Share") a la "oposicion" (osea, las empresas competidoras).

Como ya lo dije antes, el objetivo de "Esta agrupacion" ideal que menciono, no es el ganar unas elecciones, ni asumir al poder... Seria algo asi como una ONG :P.

Cita:Admití si me quiero unir a un club de programación no tengo que elegir entre "de derecha" o "de izquierda".

Para entrar a mi club de Programacion, tenes que afiliarte al grupo de facebook "Hitles is my hero".

Cita:quiero ayudar a mi facultad... ¿DONDE VOY?

Mandame un PM.

Teseracto escribió:Exacto!!!!

Me alegra que nos entendamos ( Aunque sea una vez... )

Teseracto escribió:Eso me suena muy a Mercado ... Yo pensaba que eran socialistas!!!! XD.

Jajaja. Si suena parecido, pero la principal diferencia es que nadie se muere de hambre si falla el sistema democratico en la facultad, nadie es excluido socialmente si falla el sistema democratico de la facultad, nadie... Muy distinto es un mercado sin intervencion estatal alguna.

Teseracto escribió:Posta... digamos que estas proponiendo que haya varios "partidos" (osea, empresas) que "hagan cosas" para sacarle "Votos" (osea, "Market Share") a la "oposicion" (osea, las empresas competidoras).

Relativamente. No es que cumpliendo ciertas caracteristicas vas a obtener algo concreto, eso seria un analisis bastante pobre (p=>q) Creo que ya todos entendemos como se superaron estos metodos de analisis gracias a Ing. & Soc. Pero tener mas agrupaciones genera muchas cosas que en definitiva si benefician a la facultad. Y personalmente porque me gusta la mistica de las elecciones.

Teseracto escribió:Como ya lo dije antes, el objetivo de "Esta agrupacion" ideal que menciono, no es el ganar unas elecciones, ni asumir al poder... Seria algo asi como una ONG

Es que en realidad no termino de entender, lo bueno es que se porque no entiendo. Para hacerlo tendria que conocer que es lo que vos queres mejorar, o que es lo que vos queres cambiar y/o agregar. En fin, ya te lo habia dicho ya te enganchare en el MSN un dia

Cita:Es que en realidad no termino de entender, lo bueno es que se porque no entiendo. Para hacerlo tendria que conocer que es lo que vos queres mejorar, o que es lo que vos queres cambiar y/o agregar. En fin, ya te lo habia dicho ya te enganchare en el MSN un dia

Cambiar/Agregar??? Cualquier cosa!!!!

Puede ser juntar dinero para pintar la facultad.

Elaborar nuevos apuntes y repartirlos gratis.

Crear cursos para-lelos que sirvan como clases de apoyo, dados por nosotros mismos.

Juntar firmas para que X colectivo pase por la facu.

Crear una nueva bolsa de trabajo.

Conseguir becas, o descuentos para realizar viajes a congresos.

Fomentar la investigacion en la facu, con nuevos proyectos.

Y un largo Etc... osea, esa clase de cosas que deberia de hacer un centro de estudiantes, y que no hace, o bien por desconocimiento, o porque no alcanzan recursos, o por algun otro motivo.

Teseracto escribió:

Cita:Es que en realidad no termino de entender, lo bueno es que se porque no entiendo. Para hacerlo tendria que conocer que es lo que vos queres mejorar, o que es lo que vos queres cambiar y/o agregar. En fin, ya te lo habia dicho ya te enganchare en el MSN un dia

Cambiar/Agregar??? Cualquier cosa!!!!

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Y un largo Etc... osea, esa clase de cosas que deberia de hacer un centro de estudiantes, y que no hace, o bien por desconocimiento, o porque no alcanzan recursos, o por algun otro motivo.

Parece copada la idea ,yo me apunto.

Teseracto escribió:

Cita:Es que en realidad no termino de entender, lo bueno es que se porque no entiendo. Para hacerlo tendria que conocer que es lo que vos queres mejorar, o que es lo que vos queres cambiar y/o agregar. En fin, ya te lo habia dicho ya te enganchare en el MSN un dia

Cambiar/Agregar??? Cualquier cosa!!!!

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Y un largo Etc... osea, esa clase de cosas que deberia de hacer un centro de estudiantes, y que no hace, o bien por desconocimiento, o porque no alcanzan recursos, o por algun otro motivo.

yo te apoyo, por fin alguien que tiene las cosas claras.

che, es muy buena la idea.. está bueno ver que no soy de los únicos que piensan que todo lo que hay es mierda y que se puede hacer algo de verdad.. pero hacerlo... no decir "deberían hacer..."


lo de los apuntes, es una idea EXCELENTE.

Aquí un texto de Bertolt Brecht, para pensar.....

"El peor analfabeto, es el analfabeto político. No oye, no habla, no participa de los acontecimientos políticos. No sabe que el costo de la vida, el precio del poroto, del pan, de la carne, del vestido, del zapato y de los remedios, dependen de decisiones políticas. Es tan burro que se enorgullece y ensancha el pecho diciendo que odia la política. No sabe que de su ignorancia política nace la prostituta, el niño abandonado y el peor de todos los bandidos: el político corrupto, mequetrefe y lacayo del gran capital". (Bertolt Brecht).