(28-02-2012 21:18).py escribió:  Vuelvo a preguntar , hay siquiera un sala limpia en Argentina? o en Sudamerica?

SÍ, hay una en el INTI. Supuestamente en Tecnología Electrónica, materia de 5º año, se realiza una visita guiada a esa sala. Además hay una electiva que no me acuerdo cuál era en donde se diseñan integrados y después los mandan a fabricar (acá en Argentina lógicamente).

Esta es la página de la sala limpia: http://www.inti.gob.ar/electronicaeinfor...limpia.htm

Por otro lado la ingeniería electrónica no es sólo producir componentes, hay varios campos de aplicación, basta con revisar el plan de la carrera y la variedad de las electivas.

(28-02-2012 21:18).py escribió:  Ensamblaje si , produccion, no creo. Argentina no tiene un proyecto industrializador serio, le falta todo lo que todo proceso industrial tuvo (lease ingles , aleman , japones , yanqui):

1. Un buen sistema integro educativo. Con ver los bochazos masivos en el ingreso universitario y el abandono de los alumnos , sobra para decir que no satisface un regimen industrializador
2. Infraestructura para abaratar coste de transporte. Tengo que decir algo mas? Usuahia fue el sueño humedo de milicos para meter soberania en el sur , pero lamentablemente es un infierno logistico (osea , hay que pasar por otro pais para llevar una carga!, el puerto es de los peores climas del mundo). Sobre los trenes mejor ni hablar.
3. Energia barata. Cortes a la industria en tiempos pico , nula exploracion de recursos energeticos nacionales y ... todavia no funciona Atucha 2 , la que empezaron a construir hace mas de 30 años
   

Si fuera ontopic, sería /thread.

Eh vieja , preguntaron porque los electronicos cobran 2 pe' y lo explique. El mercado requiere tecnicos electronicos especializados en general.

(28-02-2012 21:18).py escribió:  

(28-02-2012 14:27)JulianD escribió:  Pero se podria desarrollar lo que sea con el capital humano que tenemos.

Politicamente no es redituable (no vale la pena, la gilada se come cualquiera).
Economicamente no rinde arriesgar guita en un sector que tiene un altisimo coste de entrad , donde se diseña hace decadas en los mismos centros tecnologicos del primer mundo y que se fabrica en pocos lugares del sudeste asiatico.

Cita:El satelite del Invap lanzado el año pasado lo demuestra.. lo mismo que con la ingenieria nuclear, etc.

El invap es una de los pocos nichos que tenemos ventajoso , especialmente porque los chinos recien estan empezando en el rubro. Idem nuclear.

Cita:Por otro lado el cierre de las importaciones beneficio muchisimo a la parte industrial del rubro electronico, no esto interiorizado mucho, pero estaria buenisimo que se empiezen a fabricar semiconductores de alta complejidad en el pais.

Ensamblaje si , produccion, no creo. Argentina no tiene un proyecto industrializador serio, le falta todo lo que todo proceso industrial tuvo (lease ingles , aleman , japones , yanqui):

1. Un buen sistema integro educativo. Con ver los bochazos masivos en el ingreso universitario y el abandono de los alumnos , sobra para decir que no satisface un regimen industrializador
2. Infraestructura para abaratar coste de transporte. Tengo que decir algo mas? Usuahia fue el sueño humedo de milicos para meter soberania en el sur , pero lamentablemente es un infierno logistico (osea , hay que pasar por otro pais para llevar una carga!, el puerto es de los peores climas del mundo). Sobre los trenes mejor ni hablar.
3. Energia barata. Cortes a la industria en tiempos pico , nula exploracion de recursos energeticos nacionales y ... todavia no funciona Atucha 2 , la que empezaron a construir hace mas de 30 años
   

Cita:Ahora bien, no hay muchas cosas más difíciles que fabricar un satélite, y ésa fue la clase de país que me permitió vislumbrar el Balseiro cuando lo conocí, un cuarto de siglo atrás. Las sucesivas coloraturas políticas, siempre ávidas de logros que les den lustre y de consignas altisonantes, no han conseguido desarmar estos bolsones de inteligencia concentrada.

Invap y lo nuclear se sustenta desde fines de los 80s basicamente por privados , porque es redituable vender CAREM a Australia o hacer operaciones en conjunto con la NASA. Basicamente , INVAP es el flaco laburando en Accenture para Shell en Holanda. Lamentablemente electronica no creo que tenga paralelos con estos rubros , la inversion inicial es enorma y ni el estado ni los privados parecen interesados.

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(28-02-2012 14:59)goncar87 escribió:  

(28-02-2012 14:05).py escribió:  

(28-02-2012 12:08)Imakuni escribió:  5k recibido, sin xp laboral me parece un sueldo generoso.

Hasta los industriales cobran mas

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(28-02-2012 12:10)goncar87 escribió:  en algunas cosas estoy de acuerdo con .py pero en otras cosas no. Las fabricas estan pasando por de invertir en electrónica en la producción y eso requiere mas ing. electrónicos y sin hablar que cada vez hay mas crecimiento en el ámbito industrial.

Para mi argentina ensambla componente electronicos ya terminados y atornilla , no desarrolla nada.

si claro!. solo un tornillo y funciona todo!. Si falla, llamas al proveedor y te lo trae en 5 minutos y listo!!
Se nota que nunca trabajaste en alguna fabrica.

Todo el polo del sur es ensamblaje de productos asiaticos , que componenetes electronicos producimos? Donde hay una fabrica de chips argentina?

Vuelvo a preguntar , hay siquiera un sala limpia en Argentina? o en Sudamerica?

Cita:Es como yo te dijera, argentina no programa nada. Instala el programa y listo. Antes de hablar demas, hay que informarse mejor las cosas.

Argentina tiene bocha de empresas desarrollando desde 0 aca, electronica tiene ... telefonos con componentes taiwaneses y unos plasmas asiaticos.

Estas re fuera de lugar si pensas que la industria nuclear no se relaciona con electrónica, Hoy en dia las mediciones y todos los sistemas de seguridad son puramente electrónicos, nada se deja al ser humano. La mayoría de los, operarios son técnicos o ingenieros electrónicos y lo hay por supuesto nucleares, lo se por que visite un reactor de investigacion.

Y en argentina hay mas de 5 salas limpias, pude entrar a una(donde se hicieron los paneles solares del SAC-D). si queres después te paso la foto..

(29-02-2012 18:47)Fede 7 escribió:  Estas re fuera de lugar si pensas que la industria nuclear no se relaciona con electrónica, Hoy en dia las mediciones y todos los sistemas de seguridad son puramente electrónicos, nada se deja al ser humano. La mayoría de los, operarios son técnicos o ingenieros electrónicos y lo hay por supuesto nucleares, lo se por que visite un reactor de investigacion.

Dije que no se relacionaba? ah , me parecia.

Dije que energia nuclear y satelites es un nicho que argentina tiene ventaja, nada mas ni nada menos. Ambos campos son proporcionalmente minusculos y despreciables en el todo que es la produccion industrial nacional, con no podes esperar que todos los egresados de ingenieria electronica entren a laburar a los mismos a realizar tareas de ingeniero electronico , no de tecnico electronico.

Cita:Y en argentina hay mas de 5 salas limpias, pude entrar a una(donde se hicieron los paneles solares del SAC-D). si queres después te paso la foto..

Buenisimo , por eso pregunte. Que producen ademas de los paneles?

Encontre este informe que dice que para el 2015 , Asia va a producir el 74% de los productos electronicos mundiales y que va a comprar el 78% de la produccion mundial de recursos necesarios para su fabricacion (e.g: cleanrooms).

Como ser pais productor de bienes electronicos (productor , no ensamblador) me parece que es imposible , podemos aspirar a ser el desarrollador del producto. Para los rubros nuclear y satelital no veo problemas, en el resto de los rubros no veo voluntad politica o economica. Ahora la pregunta del millon: esto alcanza para darle laburo a los egresados? a mi me parece que no (y aqui volvemos al punto inicial) y se termina contratando a ingenieros informaticos para que hagan laburos de tecnicos del secundario especializado. Por eso se les paga poco, porque ese laburo lo puede hacer 20 monos atras tuyo.

Cita:Estas re fuera de lugar si pensas que la industria nuclear no se relaciona con electrónica, Hoy en dia las mediciones y todos los sistemas de seguridad son puramente electrónicos, nada se deja al ser humano

Tambien sistemas... sino mirá lo de stuxnet (?)

Chicos.. no le den mas bola a .Py. Me di cuenta que le gusta pelear con todos y siempre piensa que el sabe todo.

Cagaste chabon, se dieron cuenta.

(01-03-2012 00:53)brunodiaz escribió:  Cagaste chabon, se dieron cuenta.

Off-topic:

jaja capaz que era tan obvio, pero soy nuevito en el foro

(01-03-2012 00:50)goncar87 escribió:  Chicos.. no le den mas bola a .Py. Me di cuenta que le gusta pelear con todos y siempre piensa que el sabe todo.

whatever bro , cuando quieras discutir con argumentos volve.

No solo sabe todo, es terriblemente sexy.

En la Argentina no hay suficiente tecnología para fabricar equipos electrónicos , si ensamblar se hace y desp se le pone una etiqueta al artefacto como que fue fabricado en tierra del fuego . Con respecto a los sueldos es hasta enganchar una buena empresa , yo estoy como electrónico de fundición en la fundidora mas grande del país, y un supervisor (técnicos , no ingenieros) ganan mas de 10 lucas, mi supervisor se que se lleva unas 14 lucas , es tecnico y a mas de un ingeniero les pasa el trapo , los ingenieros que hay se qe los sueldos van de los 15 a los 25 lucas , hay muchos metalurgicos , uno de sistemas , varios electricos electrónicos, y los industriales en el área de gestión, obviamente que no se ensucian como los tecnicos o supervisores, pero creo que si no tenes experiencia y te ofrecen 5000 pesos me parece bien , ya que salir de la facultad sin nunca haber agarrado una herramienta y haber usado el coco como técnico es como querer jugar al fútbol con dos pies izquierdos. Podran decir que no , pero para ser ingeniero primero hay que ser técnico y ensuciarse las manos.

En realidad el problema no es que no este la tecnologia.. que de hecho esta, asi como tambien los conocimientos y el "capital humano".

Lo que no hay es un mercado lo suficientemente amplio como para que progrese todo lo relativo al desarrollo de semiconductores.
La otra vez leia una nota donde se explicaba bastante bien, con numeros bastante precisos.

No tendria sentido fabricar microprocesadores o cosas asi, para un mercado de 40 millones de personas.
Para que sea rentable deberiamos hablar de un mercado de cientos de millones de personas.
Si alguna vez se hiciera, deberia hacerse con miras a la exportacion mas que nada...

Lo mejor que podriamos hacer es asociarnos y empezar a hacer mas desarrollos en conjunto con los brazucas que estan a full con todo esto.

Ni EEUU puede competir con los asiaticos

Cita:In 2009, the percentage of global semiconductor production capacity in the U.S. was
14%, down 11% from 2005.
Shares of Global Capacity
Japan 25%
Taiwan 18%
Korea 17%
U.S. 14%
Europe 11%
Middle East 11 %
China 9%
Southeast Asia 6%

China is playing an increasingly more significant role in the semiconductor industry. The Chinese government has invested roughly $7 billion in new fabs over the last five years and plans to invest $20-$25 billion in the next five. China has a 17 percent value added tax (VAT) on imported semiconductors, giving Chinese manufacturers an enormous advantage. Furthermore, no new fab will pay taxes in China for the next ten years.

South Korean companies are among the most competitive in the memory market. Their success is a reflection of government policies that provide an economic environment that encourages innovation. The Korean government promotes high-tech growth with lowinterest rates, tax incentives, duty-free import of selected capital goods. The government also invests directly in educational institutions and R&D to ensure the continuance of innovation.

Taiwan offers a five-year income tax holiday to companies in the manufacturing and technology industries to encourage expansion in strategic industries. Firms manufacturing in Taiwan are exempt from paying import duties and commodity taxes on machinery, equipment and raw materials required for production. Taiwan Semiconductor Manufacturing Co. Ltd (TSMC), as of 2007, “posted $900 million in investment taxcredits in four categories of exemption.”

India offers a “ten-year tax deduction for 100 percent of profits derived from the export of certain products by new qualifying industrial businesses that locate in a Free Trade Zone.” Singapore, Malaysia and Israel offer similar tax holidays to encourage in-house production of semiconductors.

3/4 de la produccion mundial se hacia en el 2010 en asia , y la cifra sigue creciendo. Quien goma va a invertir en Argentina, si ni siquiera invierten en Brasil?

Bueno, voy a compartir mi opinión también.

Por empezar estoy en 5º año de Electrónica y al principio estaba indeciso a la hora de elegir entre Sistemas y Electrónica.
Opté por electrónica. Tuve suerte de avanzar en la carrera a pesar de que electrónica no presenta buenas salidas laborales durante los primeros cuatro años y es jodida también. Sistemas en este sentido es mucho mejor. Sumale que Sistemas es mas tranquila. Aunque hay materias que están en el mismo nivel de exigencia (Sistemas Operativos). Muchos mis compañeros se fueron a Sistemas y la verdad es que les fue muy bien. Avanzaron más rápido. Algunos ya se recibieron, otros están muy cerca. Los sueldos que te ofrecen durante la primera mitad de la carrera son considerablemente mas altos. Mientras que yo estoy medio atascado en el 5º ya que trabajando la jornada completa se hace imposible.

Hablando de plata. Algunos critican a la gente que piensan mucho en dinero y no tienen pasión por lo que estudian o lo que hagan.
Personalmente durante los primeros años de carrera trabajé por poca plata en el rubro de electrónica (y no me quejé).
Aun tengo la pasión por electrónica pero en el sentido económico es difícil mantener la misma.
Ahora trabajo en el sector de Telecomunicaciones. Son otros números y el ámbito es mucho más IT y no es Electrónica.

Lo que tiene electrónica es que te preparan desde entrada para un alto nivel del desarrollo. Significa cero inserción durante el principio.
En cambio en Sistemas vas llevando la carrera y por ahí también tenes más tiempo libre para capacitarte fuera de la facultad (CCNA, base de datos etc.)

Más aun. Ahora la mayoría de Ings o estudiantes avanzados de electrónica trabajan en sistemas en los rubros de telecomunicaciones, programación, organización de la empresa etc. Que pasó acá? Interés por electrónica hay pero la demanda laboral es otra.

No me pongo mal que llegué al 5º año de Electrónica y darme cuenta que carrera Sistemas es mucho mas practica acá en Argentina.
Lo que si, hablé con mis compañeros que se pasaron a Sistemas y estoy considerando pasarme también. Todo lo que aprendí en Electronica personalmente me sirve y me reconocen todas las materias como Analisis Matematico I/II, Físicas, Probabilidad etc...
Y la empresa donde estoy me ofrece considerablemente más posibilidades si me dedico a Sistemas y/o Telecomunicaciones. Es la realidad. Después veo si termino electrónica.