(01-03-2011 15:36)Nagel escribió:  Che , yo vivo en el conurbano , odio capital federal como ciudad con toda mi alma y tengo amigos de barrio que iban a publicas. Puedo decir que la educacion publica bonaerense es una lagrima? Si es tan buena , porque hay un exodo interprovincial de estudiantes primarios y secundarios a escuelas porteñas?

oh amigo mio, te señale el camino anteriormente CON EL DEDO y has llegado a buen puerto. Estoy muy contento por usted. En estos momentos, escribo con una mano y tomo una cerveza con la otra a modo de festejo.

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(01-03-2011 15:37)linuxin escribió:  rosario es una ciudad q en su casco del macro centro, fue pionera en tener wifi pa todos, y no fue un slogan preelectoral. esto fue ya en el 2007.
Sta fe es una pcia con desnutrición 0 %. Yo viajaba seguido a Rosario, y la verdad q es una ciudad hermosa, moderna, y con infraestructura al nivel de Ciudad Autónoma de Buenos Aires, o de Córdoba.

Respondiendole al chacal, que veo que derechizo su discurso. ¿Cuál es el problema, que los vecinos del conurbano vengan a atenderse a los hospitales de Buenos Aires, siendo que estos mismos, son la mano de obra necesaria para mover la infraestructura del gran buenos aires?. Siendo que sus familiares (Directos o indirectamente), generan gastos en buenos aires (En comidas, en ocio, diversión y un largo etc). Si te parece , ponemos un "ghetto en la Gral Paz", y le decimos a gendarmería que a los no blanquitos no los dejemos cruzar la frontera.
Los Hospitales están así por años de desinversión, y tampoco la política Macrista es ajena a ellos. Al principio, Macri amenazó con caerse en los Hospitales Públicos a cualquier hora , cosa q ya no hace más. Lo que si hace es dejar que los medicamentos lleguen a la fecha de vencimiento y tengan que ser desechados.. y después haya que tirarlos.
PD: Aguante Rosario!

estemmmm... no hablo de negros y blancos. Justamente hablo, de que los hospitales publicos no dan a basto por esa razon que di. Entonces despues, mas de uno dice que los hospitales estan hechos concha, que los medicamentos se vencen y bla bla bla. Lo mismo ocurre con la educacion.

Si vos tenes una infraestructura determinada para cubrir cierta demanda, si tenes que cubrir una demanda mayor (aca hablo de que en provincia no se hace una chota y tampoco se le da guita al gobierno de la cuidad que atiende a su gente) es obvio que vas a hacer agua por todos lados. Es lo que esta pasando actualmente. Y a todo eso, le sumas muchos errores de gestion. Y bue, la torta es cada vez mas grande.

A que no sabes que? En estos momentos te escribo con una mano y la otra la tengo entera metida en el nazo.

(01-03-2011 15:41)ElChacal escribió:  A que no sabes que? En estos momentos te escribo con una mano y la otra la tengo entera metida en el nazo.

mmmm.... no usaría ese teclado por nada del mundo. Si a Macri le molesta que los habitantes del conurbano bonaerense vengan a atenderse a los hospitales públicos, x que también no le molesta que los habitantes vengan a trabajar a la ciudad. De hecho, como es que muchaaa muchaaa gente que trabajaba en el gobierno de buenos aires, en la metropolitana, o en sus organismos, son del conurbano?.
Usan la fuerza laboral que genera gastos y plusvalía para los comerciantes de la C.A.B.A, pero les molesta que los "negritos", usen sus hospitales, y con esto justifica su inoperancia?.
Sabemos que el porteño medio mira con recelo a esta gente (los patasucia del conurbano)..., por eso su discurso encuentra eco y asi esta pandilla fascistoide lidera los sondeo para la próxima elección de gobierno.

PD: Que capo castrilli....

No tengo conocimiento si molesta o no. si tengo conocimiento que se critica que los hospitales no dan a basto y estan hechos mierda. Te di los fundamentos de por que.

Estimado Chacal
Es no dan "abasto", de abastecer, sin ánimos a ofender, pero si no , se mal interpreta.
El tema que los hospitales no dan abasto, es por falta de inversión, fijate como quedó el hospital Rivadavia. Fijate como quedó el hospital Argerich. Si los cuidasen, creeme, que darían más abasto.
Saludos.

Che , nadie discute si es bueno o no irse a otra provincia a buscar educacion , sino que es un sintoma (entre varios) de que la educacion publica de gran parte de los argentinos es una porqueria.

Otro sintoma , porque si es tan bueno el secundario publico , las facultades se cogen de parado porcentualmente en los examenes de ingreso (el cbc es eso , no jodamos)? Recuerdan el bochazo masivo anual de medicina de UNLP?

(01-03-2011 17:07)linuxin escribió:  Estimado Chacal
Es no dan "abasto", de abastecer, sin ánimos a ofender, pero si no , se mal interpreta.
El tema que los hospitales no dan abasto, es por falta de inversión, fijate como quedó el hospital Rivadavia. Fijate como quedó el hospital Argerich. Si los cuidasen, creeme, que darían más abasto.
Saludos.

Veo que de hospitales, a mi modo de ver no sabes mucho. Comparto que igual hay falta de inversion.

Lo de "abasto" es una prueba fiel de que la educacion esta hecha mierda. Ves, soy un malheducado ijo de cien mil utas!!!! jajaja

Cita:No se de donde sos.... pero no me vengas a decir a mí cómo con las escuelas de mí ciudad, porque las conozco lo suficiente para ASEGURARTE que la educación pública en CHIVILCOY es MALISIMA, a tal grado que quien quiere pasar de año... se va de privada a publica, porque SABE que es más fácil.

Ay los regionalismos que barbaro! ¿ En algun momento dije la escuela de chivilcoy es... ? Creo que tal comentario no amerita mas respuesta que esta.

Cita:Y en las escuelas públicas no sólo estudian "tres cuartos de los villeros de la zona." como vos decís, sino personas que aún apuestan por una educación que se viene abajo. Es lógico que la gente de bajos recursos vaya a escuelas estatales, pero eso no significa que todos los demás vayan a privadas.

¿Comprension de texto?

Cita:Todo esto descontando quien utiliza el argumento de que la educacion esta hecha mierda porque no le da la cara para decir que le da miedo mandar a su hija donde estudian tres cuartos de los villeros de la zona.

¿Ahora si? Por las dudas, lo destaco, "quien utiliza" no yo. Primera, segunda y tercera persona. ¿Ok?

Cita:Siempre me dió mucha gracia que los porteños consideren que el conurbano es la totalidad de la provinicia de buenos aires... ademas de esa tendencia a pensar que en todo el pais, existe esa idea de "villeros" y "civilizados" y que hay forros que discriminan y son masa critica. Te comento algo: en muchisimos lugares del interior del pais, la gente convive entre "chetos" y "villeros".

¿Que porteño considera que el conurbano es la provincia de Buesno Aires?

Cita:Lo unico que tengo para decir es: conozco gente de chivilcoy que venia de escuelas publicas, hacia mi colegio (privado). Muchos, hasta pertenecian al "cuadro de honor" de dichos colegios. Cuando recibieron becas para venir a mi colegio, de repente las notas bajaban. Habia temas que no entendian, cosas que nunca habian visto, conceptos mal aprendidos, y un largo etcetera.

So?

Cita:P.D.: Me parece que ese comentario de rosario, viene de la mano de Dios Binner, que seguramente se postula para algun cargo, no? Ademas queres que tengamos lastima del pobre Binner, porque no recibe coparticipación (poooooobre, es al unico al que no le devuelven la plata). No hagamos de esto un discurso pro o anti. Para eso ya los tenemos a los K del foro...
Ademas, rosario es una ciudad con un nivel muy bueno en educación, es discutible. Pero en infraestructura civil, hace agua (cuack).

¡¡Cuidado en infrastructura civil hace agua, ay ay ay!! Jajaja yo no soy un kirchnerista fanatico, por mas que quieras cambiar el eje de discusion para que salga a defender a Binner no lo vas a lograr
Sea objetivo o no que mi partido gobierne la provincia el dato es real, guste a quien guste.

Cita:O sea que, según asi0novamas y corregime si me equivoco, el discurso de "la escuela pública es una cagada" se hace sin fundamentos como excusa de los padres que no quieren que sus hijos vallan a la misma escuela que los pobres.

No.

Cita:Che , yo vivo en el conurbano , odio capital federal como ciudad con toda mi alma y tengo amigos de barrio que iban a publicas. Puedo decir que la educacion publica bonaerense es una lagrima? Si es tan buena , porque hay un exodo interprovincial de estudiantes primarios y secundarios a escuelas porteñas?

¿Quien dijo que la educacion publica en el conurbano fuese buena?

Me parece graciosos ver a un monton de personas coincidir sobre un tema por una cuestion de mera percepcion. Esta socialmente aceptado generalizar sobre la escuela publica sin detenerse siquiera un segundo a hacer algo mas serio que un "y si, las escuelas publicas se caen a pedazos" Disculpenme si pido algo mas cientifico en un foro que corresponde a un ambito cientifico-tecnologico. Disculpen en serio.

Te disculpamos Asino. Hace tanto que no entrabas. Que es de tu vida? Ya te recibiste?

Chacal
No se en base a que , aseveras que de hospitales no se mucho. Te comento, fui el admin del ministerio de salud por casi 8 anios, viaje por todas las pcias, a instalar el soft de gestion, conozco el garraham, Ejemplo en latinoamerica, el gutierrez, y todos los hospitales principales de las capitales provinciales.
Me parece que debes cambiar el discurso que los hospitales estan asi por atender a los del conurbano, y pensar de puertas adentro, q pasa.
Contrariamente a la educacion, (Los hospitales de las provincias, como los de comodoro rivadavia , o el de rio gallegos), estan impecables.
¿A esos los conoces Chacal?
Obvio, por la tele, pasan los hospitales que estan hechos mierda, pero te aseguro que hay muchos hospitaless, y vacunatorios de capitales provinciales, o ciudades provinciales, que son ejemplos.
Saludos.

Asi0no, tu visión es tan (o mas) acotada que la nuestra.

¿Porque más? En mi caso, puedo decirte porque vivi en varios lados (no solo "me contaron").

Pensás que el tema de "no mando a mi hijo a una publica porque son todos villeros" es algo que sucede en todo el pais, cuando no es asi.

En este thread, si no me equivoco, se está discutiendo sobre una visión de la educación a nivel nacional.

De lo que vos dijiste, que tenga estrecha relación con en thread, solo puedo sacar esto:

asi0novamas escribió:Lo de provincias mas pobres del pais es puro discurso, porque hay provincias pobres donde la inversion per capita (por alumno) es similar, siendo la infraestrucutura, la capacidad de estudiantes lo que limita la misma.

Lo que dije de Chivilcoy, es un contraejemplo a lo que vos planteas.

¿Hay colegios publicos grossos? Seguro! Siempre los hubo. ¿Entonces la educación publica es buena? NO.
En lo personal, no hablo de cuestiones edilicas, sino de infraestructura, de cosas que se enseñan, de lo que se ve en los planes, y de lo poco que se les exige a sus alumos.

Si me salis con que del Otto Krause salen tecnicos copados, te tiro con algo (?).

P.D.: No vale meter a los medios en esto. Generalmente no hablan del nivel educativo, sino que se centran en colegios hechos mierda, y en que no les pagan a los docentes.... pero no mencionan que en tucuman (ponele) hay gente que termina el secundario, y no sabe lo que es el Comunismo (ponele 2).

P.D.2.: Si queres algo mas cientifico, entonces vos también presenta las cosas de forma mas cientifica. Por lo que tengo entendido, lo que dice Binner nunca fue aprobado por algún congreso cientifico, ni tampoco apareció publicado en la revista Science .

(02-03-2011 13:04)asi0novamas escribió:  

Cita:Che , yo vivo en el conurbano , odio capital federal como ciudad con toda mi alma y tengo amigos de barrio que iban a publicas. Puedo decir que la educacion publica bonaerense es una lagrima? Si es tan buena , porque hay un exodo interprovincial de estudiantes primarios y secundarios a escuelas porteñas?

¿Quien dijo que la educacion publica en el conurbano fuese buena?

Me parece graciosos ver a un monton de personas coincidir sobre un tema por una cuestion de mera percepcion. Esta socialmente aceptado generalizar sobre la escuela publica sin detenerse siquiera un segundo a hacer algo mas serio que un "y si, las escuelas publicas se caen a pedazos" Disculpenme si pido algo mas cientifico en un foro que corresponde a un ambito cientifico-tecnologico. Disculpen en serio.

Que mas datos necesitas que la migraciones interprovinciales para realizar estudios primarios o los bochazos constantes y sonantes en ingresos de universidades. Mas simple , porque las universidades necesitan poner filtros y examenes de ingreso , si no es para defenderse del aluvion de estudiantes mal preparados?

Yo la verdad no se de donde sacan ciertas cosas.

Cita:Pensás que el tema de "no mando a mi hijo a una publica porque son todos villeros" es algo que sucede en todo el pais, cuando no es asi.

Explicame como un comentario de fin de parrafo, un comentario aparte se convierte en "vos pensas que..." Realmente no lo puedo entender xD

Cita:Lo que dije de Chivilcoy, es un contraejemplo a lo que vos planteas.

Los contraejemplos sirven cuando estas estudiando analisis, no hablando de politica, y mucho menos cuando alguien no hace una generalizacion. Mi intencion con ese comentario era justamente desarmar una generalizacion, por ende cualquier ejemplo sobre pueblo, ciudad o asentamiento esta de mas. En ningun momento realice una hipotesis, de ahi la la falta de necesidad de pensar un contraejemplo. Insisto mi intencio no es generalizar, sino justamente relativizar el asunto para poder analizarlo con las particularidades regionales que merecen, sin caer en un "la educacion bla bla bla"

Cita:¿Hay colegios publicos grossos? Seguro! Siempre los hubo. ¿Entonces la educación publica es buena? NO.

¿Y yo dije que fuera buena? Justamente lo que digo es eso, hay que relativizar el asunto a fin de entender, en el caso de la ciudad de buenos aires por ejemplo, las falencias de cada barrio y cada establecimiento.

Cita:P.D.: No vale meter a los medios en esto. Generalmente no hablan del nivel educativo, sino que se centran en colegios hechos mierda, y en que no les pagan a los docentes.... pero no mencionan que en tucuman (ponele) hay gente que termina el secundario, y no sabe lo que es el Comunismo (ponele 2).

Coincido!

Cita:P.D.2.: Si queres algo mas cientifico, entonces vos también presenta las cosas de forma mas cientifica. Por lo que tengo entendido, lo que dice Binner nunca fue aprobado por algún congreso cientifico, ni tampoco apareció publicado en la revista Science =P.

Jajajaja. Cuando hablo de seriedad, no hablo de que solo discuta el que sepa, de que se debata con manual en mano, sino como venia diciendo antes que no se generalice, que nos detengamos un momento a analizar, ya que lo que tiene de interesante y lindo la politica (o como quieran llamarle) es la diversidad de hechos y situaciuones que se plantean.

Un ejemplo de lo que digo. En la ciudad de buenos aires, la educacion es algo mas que un problema de "las escuelas se caen a pedazos" o "la educacion esta hecha mierda" Hay escuelas que tienen problemas con el personal de mantenimiento. Existen establecimientos donde no pueden contener a todos los chicos del barrio donde esta ubicado. En la ciudad de buenos aires los concursos publicos docentes son un desastre, hace tiempo ya que se vienen implementando de manera bastante informal, hata no hace mucho los cargos docentes de adquirian por decreto del gobierno de la ciudad, es decir que lo que se deberia titularizar por concurso de antecentes se hace por antiguedad. El presupuesto educativo en la ciudad no se condice con la riqueza de la ciudad, y mucho menos la inversion en material e infraestructura. Caballito por ejemplo es un barrio que necesita de escuelas publicas, la mayor parte de las matriculass estan dadas por escuelas privadas, hciendo que muchos chicos tengan que viajar a barrios linderos (y no tantos tambien) para estudiar, etc.

Cita:Que mas datos necesitas que la migraciones interprovinciales para realizar estudios primarios o los bochazos constantes y sonantes en ingresos de universidades. Mas simple , porque las universidades necesitan poner filtros y examenes de ingreso , si no es para defenderse del aluvion de estudiantes mal preparados?

Que hayas sido el unico que tiro un dato realtivamente serio no quiere decir ni que sea suficiente ni que este obligado a compartirlo. La verdad las teorias conspirativas me resultan infantilismos de izquierda, y mucho menos andar buscando conclusiones unarias a los problemas. Podemos decir que hoy los examenes se usan para filtrar, pero tambien se pueden decir un monton de cosas mas. Los sistemas de regularidad de las facultades dejan mucho que desear, siendo cada facultad la que desinga su propio sistema, haciendo mas complicado las inscripciones y las cuestiones de regularidad, por ejemplo. Y todavia quedan cosas para observar.

Ademas, insisto, no me deabtras como si estuviese defendiendo la situacion actual de la escuela y/o universidad publica, porque asi no es. Como le decia a imakuni, somos estudiantes universitarios, provenientes de un ambiente cientifico y tecnico, creo que podemos hacer un parate y dedicarle un poquito de tiempo para anlziar e intercambiar experiencias y opiniones antes de generalizar y convertir la discusion en un debate de viejas que hacen la fila en la caja del supermercado.

(02-03-2011 13:04)asi0novamas escribió:  

Cita:No se de donde sos.... pero no me vengas a decir a mí cómo con las escuelas de mí ciudad, porque las conozco lo suficiente para ASEGURARTE que la educación pública en CHIVILCOY es MALISIMA, a tal grado que quien quiere pasar de año... se va de privada a publica, porque SABE que es más fácil.

Ay los regionalismos que barbaro! ¿ En algun momento dije la escuela de chivilcoy es... ? Creo que tal comentario no amerita mas respuesta que esta.

Hey, si te hablé de Chivilcoy fue porque dijiste que mucha gente del conurbano habla de las escuelas de provincia sin saber... pues yo sé... porque vivo ahí y puedo contarte cómo son las escuelas acá detalladamente.

(02-03-2011 15:24)asi0novamas escribió:  

Cita:Que mas datos necesitas que la migraciones interprovinciales para realizar estudios primarios o los bochazos constantes y sonantes en ingresos de universidades. Mas simple , porque las universidades necesitan poner filtros y examenes de ingreso , si no es para defenderse del aluvion de estudiantes mal preparados?

Que hayas sido el unico que tiro un dato realtivamente serio no quiere decir ni que sea suficiente ni que este obligado a compartirlo. La verdad las teorias conspirativas me resultan infantilismos de izquierda, y mucho menos andar buscando conclusiones unarias a los problemas. Podemos decir que hoy los examenes se usan para filtrar, pero tambien se pueden decir un monton de cosas mas. Los sistemas de regularidad de las facultades dejan mucho que desear, siendo cada facultad la que desinga su propio sistema, haciendo mas complicado las inscripciones y las cuestiones de regularidad, por ejemplo. Y todavia quedan cosas para observar.

Somos pocos y nos conocemos bastante , desde que estoy en este foro discuto tirando datos, por lo menos hubieras hecho la aclaracion de que te estaba discutiendo de igual a igual.

Teoria conspirativa? El concepto de examen de ingreso a una universad es un horror , demuestra que hay una brecha entre universidad-escuela media terrible y que conlleva a que esta termine sacandose de encima a estudiantes.

Cita:Ademas, insisto, no me deabtras como si estuviese defendiendo la situacion actual de la escuela y/o universidad publica, porque asi no es. Como le decia a imakuni, somos estudiantes universitarios, provenientes de un ambiente cientifico y tecnico, creo que podemos hacer un parate y dedicarle un poquito de tiempo para anlziar e intercambiar experiencias y opiniones antes de generalizar y convertir la discusion en un debate de viejas que hacen la fila en la caja del supermercado.

Esperas demasiado de una universidad que ni se calienta en dar logica proposicional basica. Bah , la UBA tampoco , asi que da igual.

Btw , Ranking PISA de pibes de 15 años.



Nos gano Trinidad y tobago! ajajajaa

(02-03-2011 15:50)Nagel escribió:  Teoria conspirativa? El concepto de examen de ingreso a una universad es un horror , demuestra que hay una brecha entre universidad-escuela media terrible y que conlleva a que esta termine sacandose de encima a estudiantes.

¿Y porque no le den los recursos? ¿No es otra razón para sacarse de encima estudiantes?