Porque a la clase dirigente no les conviene una clase dominada con estudios , ademas de que obviamente no es necesaria una mano de obra capacitada porque seguimos exportando comodities como hace 200 años (carne ,soja , hidrocarburos)

Cita:Hey, si te hablé de Chivilcoy fue porque dijiste que mucha gente del conurbano habla de las escuelas de provincia sin saber... pues yo sé... porque vivo ahí y puedo contarte cómo son las escuelas acá detalladamente.

En principio si no hubieses usado tantas mayusculas y el clasico "no me vengas a decir a mi..." por ahi la respuesta hubiese sido otra, estaria bueno aprovechar que son varios los usuarios que tienen experienca en estos temas o conocen ciudades puntuales hagan su aporte, digo, si les interesa armar thread de ese estilo.

Cita:Somos pocos y nos conocemos bastante , desde que estoy en este foro discuto tirando datos, por lo menos hubieras hecho la aclaracion de que te estaba discutiendo de igual a igual.

Bueno, bueno, no te me ofendas xD

Cita:Teoria conspirativa? El concepto de examen de ingreso a una universad es un horror , demuestra que hay una brecha entre universidad-escuela media terrible y que conlleva a que esta termine sacandose de encima a estudiantes.

Comparto que el examen de ingreso es una cagada total, que de esta forma se prioriza el acceso a la universidad a las clases medias y altas preparadas para tal fin y para aquellos pobres ilustrados cuyos cerebros se inspieren milagrosamente en el cursito de verano de la facultad. Pero de ahi a decir que es una medida maliciosa del estado al servicio del capitalismo (va con humor eh) hay una brecha gigantezca.

Cita:Esperas demasiado de una universidad que ni se calienta en dar logica proposicional basica. Bah , la UBA tampoco , asi que da igual.

Que florezcan mil epistemologos (?)

Cita:Porque a la clase dirigente no les conviene una clase dominada con estudios , ademas de que obviamente no es necesaria una mano de obra capacitada porque seguimos exportando comodities como hace 200 años (carne ,soja , hidrocarburos)

Claramente entramo ya en una diferencia ideologica, yo trato de no ser muy determinista, quizas a veces lo sea con cuestiones economicas, pero bueno, no es el caso. Es cierto lo que decis, pero asi como podemos dcir tal cosa, que se yo, podemos decir que en estados unidos la clase gobernante entrega armas fluidamente a sus ciudadanos para fines maliciosos y en realidad en canada hay igual cantidad de armas circulando sin que ocurran las mismas cosas (Micheal Moore dixit jajaja)

PD: ah, buena onda el grafico! mepa que te lo cago para twitter pese a q es del 2009 jaja

(02-03-2011 21:53)asi0novamas escribió:  Que florezcan mil epistemologos (?)

Alcanza con que puedan mantener una discusión sin convertirla en una competencia de a ver quien la tiene más grande.

Cita:Esperas demasiado de una universidad que ni se calienta en dar logica proposicional basica. Bah , la UBA tampoco , asi que da igual.

No se la uba,ni otras carreras.Pero yo sí tuve logica proposicional básica.
En una materia que se llama discreta.(a menos que cambien las cosas la unica manera de pasar primer año en UTN/SISTEMAS es aprobando eso).

(02-03-2011 21:53)asi0novamas escribió:  Comparto que el examen de ingreso es una cagada total, que de esta forma se prioriza el acceso a la universidad a las clases medias y altas preparadas para tal fin y para aquellos pobres ilustrados cuyos cerebros se inspieren milagrosamente en el cursito de verano de la facultad.

Entonces el problema no son los examenes de ingreso, sino que de 2 personas con la misma capacidad/motivación, solo 1 pueda estudiar porque no necesita trabajar.

Cita:Entonces el problema no son los examenes de ingreso, sino que de 2 personas con la misma capacidad/motivación, solo 1 pueda estudiar porque no necesita trabajar.

No entiendo como llegaste a esa conclusion por un lado, por el otro, por que hablamos de "el" problema no puede haber varios casos distintos?

(03-03-2011 00:40)asi0novamas escribió:  No entiendo como llegaste a esa conclusion por un lado

¿Cómo hace el examen de ingreso para priorizar el acceso a las clases medias y altas si no es gracias a que los chicos con plata pueden dedicarse solo a estudiar?

(03-03-2011 00:40)asi0novamas escribió:  por que hablamos de "el" problema no puede haber varios casos distintos?

Primero la pregunta que hice acá, si hay malentendido lo atajamos de raíz

(02-03-2011 23:57)rulo escribió:  

Cita:Esperas demasiado de una universidad que ni se calienta en dar logica proposicional basica. Bah , la UBA tampoco , asi que da igual.

No se la uba,ni otras carreras.Pero yo sí tuve logica proposicional básica.
En una materia que se llama discreta.(a menos que cambien las cosas la unica manera de pasar primer año en UTN/SISTEMAS es aprobando eso).

Aca casi todos somos de Sistemas , vos viste que la usen bien? Con Demo nos cagabamos de risa que deciamos "eso es una falacia X" y se nos quedaban mirando con la mirada perdida.

Cita:¿Cómo hace el examen de ingreso para priorizar el acceso a las clases medias y altas si no es gracias a que los chicos con plata pueden dedicarse solo a estudiar?

Ahora entendi a que ibas, disculpa.

El hecho de provenir de cierta clase social es algo aun mas prfundo que una posicion economica. El estar en contacto con niveles decultura e informacion mas alto que las clases populares es un hecho a la hora de la formacion y el estudio.

Son varios los factores que diferencian a quien viene de una determinada clase con respecto a alguien que viene de otra. Un factor es el que vos dijiste, el trabajo, pero hay mas. El haber ido a una buena escuela es algo fundamental. Tambien influye el poder adquisitivo claramente, la mayoria de lso ingresantes de la utn gastan mucho en fotocopias, libros, y sobre todo y mas contundente en clases de apoyo, institutos, etc. Ni hablar del ambito de estudio, no es lo mismo un ambito familiar estable respecto a otro que no lo es.

(Se me hace imposible no hacer un comentario mas politico pero...) En los ultimos veinte años la brecha entre los que mas tienen y menos tiene se agrando y con esto todo lo que conlleva tal pauperizacion, la educacion. Desde el menemismo que las facultades se tiñen de clase media (ironizaondo un poco sobre la frase que la universidad se pinte de obrero)

(03-03-2011 13:24)asi0novamas escribió:  Ahora entendi a que ibas, disculpa.

El hecho de provenir de cierta clase social es algo aun mas prfundo que una posicion economica. El estar en contacto con niveles decultura e informacion mas alto que las clases populares es un hecho a la hora de la formacion y el estudio.

Son varios los factores que diferencian a quien viene de una determinada clase con respecto a alguien que viene de otra. Un factor es el que vos dijiste, el trabajo, pero hay mas. El haber ido a una buena escuela es algo fundamental. Tambien influye el poder adquisitivo claramente, la mayoria de lso ingresantes de la utn gastan mucho en fotocopias, libros, y sobre todo y mas contundente en clases de apoyo, institutos, etc. Ni hablar del ambito de estudio, no es lo mismo un ambito familiar estable respecto a otro que no lo es.

(Se me hace imposible no hacer un comentario mas politico pero...) En los ultimos veinte años la brecha entre los que mas tienen y menos tiene se agrando y con esto todo lo que conlleva tal pauperizacion, la educacion. Desde el menemismo que las facultades se tiñen de clase media (ironizaondo un poco sobre la frase que la universidad se pinte de obrero)

Pero entonces el punto sigue siendo la falta de oportunidades y beneficios que tiene no pertener a la clase media.

El examen de ingreso es un mecanismo para filtrar gente por conocimientos, que sea necesario pertenecer a cierta clase social para obtener estos conocimientos no alcanza como agumento para criticar el examen, sino para intentar disminuir las inequidades entre los ingresantes. No sé si me explico.

(03-03-2011 03:29)Nagel escribió:  

(02-03-2011 23:57)rulo escribió:  

Cita:Esperas demasiado de una universidad que ni se calienta en dar logica proposicional basica. Bah , la UBA tampoco , asi que da igual.

No se la uba,ni otras carreras.Pero yo sí tuve logica proposicional básica.
En una materia que se llama discreta.(a menos que cambien las cosas la unica manera de pasar primer año en UTN/SISTEMAS es aprobando eso).

Aca casi todos somos de Sistemas , vos viste que la usen bien? Con Demo nos cagabamos de risa que deciamos "eso es una falacia X" y se nos quedaban mirando con la mirada perdida.

Nose si la usan bien o no.Pero la base para hacerlo esta.
Es más,con un toque de google search sale lo que es una falacia (yo lo sabía de antes de cursar discreta).
Despues el resto es práctica de discutir...o un par de días de leerlo a Platón.

tampoco se en que ambito, mas alla de este y otros foros, te puede servir saber la falacia del hombre de paja, y todo eso.
lo veo muy pauperrimo, defendiendo un producto x sobre el producto y, y que el ejecutivo de cuentas use la falacia del hombre de paja para mostrar que x es mejor que y.
De todos modos, yo curse entero el cbc de ingenieria, y despues me pase a utn. Y en pensamiento cientifico se ven estas cosas....

Off-topic:

(03-03-2011 21:58)linuxin escribió:  tampoco se en que ambito, mas alla de este y otros foros, te puede servir saber la falacia del hombre de paja, y todo eso.
lo veo muy pauperrimo, defendiendo un producto x sobre el producto y, y que el ejecutivo de cuentas use la falacia del hombre de paja para mostrar que x es mejor que y.

La falácia del "hombre de paja" es una forma linda de decir que "te responden lo que quieren y no lo que preguntás". En otras palabras, distorsionan el significado de algo para que se ajuste a algo que él le conviene responder.

No entiendo como alguien no le puede ver la aplicación a eso. Las falácias son tácticas para venderte buzones y evitar responder a tus preguntas, son patrones de comunicacion humana. Los temas y las palabras están tán cargadas con simbolos e impresiones que, si no te mantenes despierto, te terminan arrastrando.

Saber que esa táctica o patrón se llama "hombre de paja", si bien no es lo más importante, sirve para ser más claro con el lenguaje que usas, y denunciar/entender concepto preciso asociado a solo 3 palabras, en lugar de ponerse como loco y trabarse tratando de explicar como "está torciendo tus palabras" o "eso no es lo que quiero decir", etc, etc, etc.

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Off-topic:

(03-03-2011 03:29)Nagel escribió:  Con Demo nos cagabamos de risa que deciamos "eso es una falacia X" y se nos quedaban mirando con la mirada perdida.

"Pobres incultos", todo mientras escuchabamos a Bach de fondo y agitabamos las copas de brandi

Cita:Pero entonces el punto sigue siendo la falta de oportunidades y beneficios que tiene no pertener a la clase media.

Claro, lo que yo pretendia probr es que no son extrictamente economicos sino que son un abanico de factores, de hecho si volvemos mas atras en el thread es lo que digo, que el examen de ingreso limita (no que es para...) a las clases medias y altas.

[Incluso hasta te parece una boludez lo que voy a decir pero observa los barrios que atraviesa el colectivo con mas frecuencia y mas lleno que tiene parada en la puerta de campus. Cuantos estudiantes son de la zona o alrededores, un verdaderos estudio democrafico ayudaria en esto jaja]

Cita:El examen de ingreso es un mecanismo para filtrar gente por conocimientos, que sea necesario pertenecer a cierta clase social para obtener estos conocimientos no alcanza como agumento para criticar el examen

No coincido plenamente. Creo que el argumento no alcanza para eliminar el examen de ingreso, sirve para pensar cuestiones tanto internas como externas (ajenas a la facultad). Es claro que ni aunque se sienten el decano y el rector en una mesa podrian solucionar el problema, es mas bien en su mayor parte una politica de estado y un deber del gobierno de la nacion la educacion superior.

Off-topic:

Cita:La falácia del "hombre de paja" es una forma linda de decir que "te responden lo que quieren y no lo que preguntás". En otras palabras, distorsionan el significado de algo para que se ajuste a algo que él le conviene responder.

No entiendo como alguien no le puede ver la aplicación a eso. Las falácias son tácticas para venderte buzones y evitar responder a tus preguntas, son patrones de comunicacion humana. Los temas y las palabras están tán cargadas con simbolos e impresiones que, si no te mantenes despierto, te terminan arrastrando.

Saber que esa táctica o patrón se llama "hombre de paja", si bien no es lo más importante, sirve para ser más claro con el lenguaje que usas, y denunciar/entender concepto preciso asociado a solo 3 palabras, en lugar de ponerse como loco y trabarse tratando de explicar como "está torciendo tus palabras" o "eso no es lo que quiero decir", etc, etc, etc.

Nos debemos un topic sobre prejuicios cognitivos, falacias y argumentos (ad hominem, ad populum, etc). Inclusive seria divertido si dispusieramos de un buen rato ejemplificar los mismo con citas de todos los usuarios del foro (incluyendenos obviamente).

(04-03-2011 00:33)Dem0 escribió:  

Off-topic:

La falácia del "hombre de paja" es una forma linda de decir que "te responden lo que quieren y no lo que preguntás". En otras palabras, distorsionan el significado de algo para que se ajuste a algo que él le conviene responder.

No entiendo como alguien no le puede ver la aplicación a eso. Las falácias son tácticas para venderte buzones y evitar responder a tus preguntas, son patrones de comunicacion humana. Los temas y las palabras están tán cargadas con simbolos e impresiones que, si no te mantenes despierto, te terminan arrastrando.

Saber que esa táctica o patrón se llama "hombre de paja", si bien no es lo más importante, sirve para ser más claro con el lenguaje que usas, y denunciar/entender concepto preciso asociado a solo 3 palabras, en lugar de ponerse como loco y trabarse tratando de explicar como "está torciendo tus palabras" o "eso no es lo que quiero decir", etc, etc, etc.

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Off-topic:

La falacia del hombre de paja es algo diferente de lo que explicaste.
Consiste en atribuirle una posicion radical y extremista a un interlocutor para poder destruir sus argumentos con facilidad. Por ejemplo alguien dice "estoy en descuerdo con la politica que Hugo Chavez practica en Venezuela" y una posible falacia del hombre de paja seria "lo que pasa es que vos estas de acuerdo con el neoliberalismo, el capitalismo y el imperialismo yanki"
El tipo que esta en contra de Chavez jamas dijo nada acerca de lo que le acusan pero ahora esta obligado a defenderse de esas acusaciones en vez de discutir sobre Chavez.
El hombre de paja creo es una de las falacias que mas se utilizan cuando discuten personas acerca de politica.