¿Porque no se puede comparar Peronismo con fascismo?. Si el progrerío le adjudica la etiqueta de fascista al PRO...

(09-07-2014 09:43)ebric escribió:  ¿Porque no se puede comparar Peronismo con fascismo?. Si el progrerío le adjudica la etiqueta de fascista al PRO...

Ah, o sea que vos opinás en base a lo que dicen los demás?
Podés comparar a De la Rúa con Bin Laden si te hace feliz...

No, no dije eso. Hay muchas puntos en común entre peronismo y fascismo, pero al progrerío como vos le cuesta asimilarlo.

(09-07-2014 13:29)ebric escribió:  No, no dije eso. Hay muchas puntos en común entre peronismo y fascismo, pero al progrerío como vos le cuesta asimilarlo.

Cómo que no? basaste tu pensamiento en lo que dicen los demás. Lo dejaste muy en claro. "Yo puedo pensar así porque el progrerío piensa esta cosa".

Respecto al peronismo: si hay muchos. Ampliar el sistema democrático (admitiendo el voto de la mujer), no ejecutar a los que intentaron un golpe de estado, no disolver a los demás partidos.
podés establecer analogías con lo que te parezca, pero tratar al peronismo de fascista, sin tener en cuenta lo que estaba antes y lo que estuvo después del peronismo, es una boludez.

No dije eso, Vincent. Media pila. Dije que es perfectamente plausible comparar peronismo con fascismo. Compararlo no quiere decir igualarlos ni equipararlos, sino simplemente buscar si tienen puntos en común. Tampoco trate al peronismo de fascista, usa tu progre cabecita para pensar dos minutos antes de golpear el teclado

Con respecto al peronismo te faltaron un par: creacion de unidades paramilitares para eliminar lideres de izquierda, verticalizacion del sindicalismo, intervencion en la economia para favorecer ciertas ramas industriales allegadas al Gobierno, discurso de "tercera posicion", entronizacion del lider/conductor.

¿Ves, no es dificil?. Tambien podemos comparar socialismo y fascismo, y seguro linuxin se pone loca como vos

vicent

obvio que la cancion no era para vos.
¿Tan importante sos q te crees el centro del foro?. Jamás darte entidad.

Leete "montoneros, la soberbia armada... te va a aclarar las cosas.". Lee scalabrini ortiz, forja, etc. Cuando arreglés la ensalada mental, discutimos. Mientras chicanees, te digas que no gusta ningun partido, josha. Seguí pensando que sos un genio...nosotros somos todos boludos.... pero es lindo leer.

Busca analogias en entre la noche que las SS liquidan a las SA, con el dia que el viejo organiza la triple AAA. Pero tu ignorancia supina no lo verá.. Es un placer verte dormido en un debate que perder tiempo con vos es al pedo. Perón participo en el primer golpe de estado contra un presidente popular como era Irigoyen. Perón reprimió en la semana trágica.


Y tengo muchas cosas mas para decirte, pero como sos tan pero tan ignorante, va ir la dosis de a poco.

Adiós veleta.

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el caso ingalinella, primer desaparecido politico.
Represión huelga ferroviaria
Represion en sindicatos adversos.

Después sigo, cuando te despiertes de tu siesta sigo , durmiendote de nuevo....

anda a estudiar un poquito, antes que tu ignorancia supina te transforme en el bufón, aún mas del grupo. Y por supuesto, si no fueras tan obtuso, te darias cuenta que escibo canciones hace un montón.

(09-07-2014 14:31)ebric escribió:  No dije eso, Vincent. Media pila. Dije que es perfectamente plausible comparar peronismo con fascismo. Compararlo no quiere decir igualarlos ni equipararlos, sino simplemente buscar si tienen puntos en común. Tampoco trate al peronismo de fascista, usa tu progre cabecita para pensar dos minutos antes de golpear el teclado

Me gusta tu necesidad de etiquetar.
Definís "progre", me etiquetás como "progre" y ya ni tenés necesidad de argumentar...no soy progre, keep on trying.

Cita:creacion de unidades paramilitares para eliminar lideres de izquierda

Seguramente te referís a la AAA, no?

Cita:intervencion en la economia para favorecer ciertas ramas industriales allegadas al Gobierno

El intervencionismo para favorecer ciertas ramas industriales allegadas al Gobierno no es made in fascismo, de hecho hacer lobby en eeuu es legal, y lo hacen los industriales (entre otros).

Cita:discurso de "tercera posicion"

No veo nada malo en eso.

Tenés razón en cuanto a las primeras épocas del peronismo y los sindicatos, aunque en su época tampoco había partidos que "dejaran ser" al movimiento sindical.

Cita:entronizacion del lider/conductor

El tema entronización responde a la voluntad del líder (y su partido) de perdurar en el poder, si a eso le sacás la otra parte (el peronismo nunca se instaló como partido único como el socialismo o los nazis, ni tampoco declaró el cese de elecciones) las similitudes con el fascismo son casi nulas en ese sentido.

retomando un poco a algo que evidentemente nadie le interesa mas alla de defender la camiseta del partido de turno, parece que habría un ofrecimiento de pagar en bonos a los holdouts, sin efectivo, con constancia de acuerdo no voluntario (para evitar la RUFO), y que los holdouts habrian deslizado reponer el stay sobre la sentencia si llegan a un acuerdo

eso segun infobae y ambito

Cita:obvio que la cancion no era para vos.
¿Tan importante sos q te crees el centro del foro?. Jamás darte entidad.

OK antes dijiste que era para mí; ponete de acuerdo

Cita:Leete "montoneros, la soberbia armada... te va a aclarar las cosas.". Lee scalabrini ortiz, forja, etc. Cuando arreglés la ensalada mental, discutimos. Mientras chicanees, te digas que no gusta ningun partido, josha. Seguí pensando que sos un genio...nosotros somos todos boludos.... pero es lindo leer.

Leí varias veces ese párrafo, sigo sin entender qué tiene que ver leer con afiliarse a un partido político. En fin, de verdad no me gusta ningún partido 100%, que le voy a hacer...igual, si sos de X partido, no es vergüenza reconocer las cagadas que se mandaron, y que algo habrán hecho mal para no tener nunca la aceptación de la gente...digo, no? es sentido común...me molesta la falta de autocrítica, nada más.

Cita:Busca analogias en entre la noche que las SS liquidan a las SA, con el dia que el viejo organiza la triple AAA. Pero tu ignorancia supina no lo verá.. Es un placer verte dormido en un debate que perder tiempo con vos es al pedo. Perón participo en el primer golpe de estado contra un presidente popular como era Irigoyen. Perón reprimió en la semana trágica.

Sisi ya sabía todo eso (Milcíades Peña y JP Feinmann se encargan de darle duro a Perón en sus libros ), pero no quita de ninguna manera que haya sabido interpelar al obrero cuando estuvo en el poder, y que le haya proporcionado las mejoras que le proporcionó. Y NADA de lo que hizo o dejó de hacer Perón tiene que ver con el hecho que el socialismo nunca pegó en Argentina...yo apuntaba a eso, si querés cambiamos al peronismo por Alfonsín, el hecho es el mismo, uds. nunca se ganaron a la gente (paso estratégico para hacer la revolución y todas esas cosas).

Cita:el caso ingalinella, primer desaparecido politico.

Aahh sisi el caso Ingalinella y las represiones sindicales...

Pero qué boludo Perón...era tan represor que no le hizo nada a Américo Ghioldi, Alicia Moreau de Justo y otro fascista socialista más que no me acuerdo el nombre que integró con todo gusto el gobierno militar que mató (para empezar) 300 civiles en plaza de mayo; mucho más trágico autoritario y descerebrado que lo que vos remarcaste...

El resto no lo contesto porque a diferencia de vos, no me gusta ensuciar el foro con insultos y agravios

Luego del pasaje peronista-socialista, retomo:

Cita:parece que habría un ofrecimiento de pagar en bonos a los holdouts, sin efectivo, con constancia de acuerdo no voluntario (para evitar la RUFO), y que los holdouts habrian deslizado reponer el stay sobre la sentencia si llegan a un acuerdo

Cómo es eso?

http://www.cronista.com/economiapolitica...-0059.html

lo del stay lo leí en ambito anteayer, paja buscar

Es que es lo más coherente (pero no lo correcto)...que el gobierno les diga "te garpo todo, pero no me hagás quilombo sino se me va todo al diablo".

Que groso que sos vicent,, no te la jugas por ningun partido, pero defendes a un facista, que ESTUVO EN EL PRIMER GOLPE DE ESTADO DEMOCRATICO.
Que voy a discutir con vos... no vale la pena discutir con alguien tan poco leido.Game over, lee un poco el GOU, la participacion de peron en 1930, los edictos secretos de peron que estan en la biblioteca militar, etc.
Tu frase mellada de la revolución cansa papi. El mismo che guevara decía que la revolución se hace desde el mismo seno del capitalismo-. Pero ganar elecciones en salta, el ascenso de la izquierda lleva su tiempo. Sólo un reaccionario como vos no lo puede entender...y bue... parece que te cuesta...

Seguís defendiendo al represor, el primero que cuenta en su haber con un desaparecido?. Así interpretó al pueblo Perón?. JaJaJa.... Falté que defiendas a Menem, que también fue peronista....

(10-07-2014 20:19)linuxin escribió:  Que groso que sos vicent,, no te la jugas por ningun partido, pero defendes a un facista, que ESTUVO EN EL PRIMER GOLPE DE ESTADO DEMOCRATICO.
Que voy a discutir con vos... no vale la pena discutir con alguien tan poco leido.Game over, lee un poco el GOU, la participacion de peron en 1930, los edictos secretos de peron que estan en la biblioteca militar, etc.
Tu frase mellada de la revolución cansa papi. El mismo che guevara decía que la revolución se hace desde el mismo seno del capitalismo-. Pero ganar elecciones en salta, el ascenso de la izquierda lleva su tiempo. Sólo un reaccionario como vos no lo puede entender...y bue... parece que te cuesta...

Seguís defendiendo al represor, el primero que cuenta en su haber con un desaparecido?. Así interpretó al pueblo Perón?. JaJaJa.... Falté que defiendas a Menem, que también fue peronista....

Es que no es un partido de fútbol man...no es "defender" o "atacar" sino describir...describo: Perón se ganó a la gente en todas las elecciones donde participó (nadie se atrevería a desmentir eso). No defiendo a Perón dando un golpe de estado -de hecho lo critico por la AAA-; sino que remarco el hecho que se ganó el aval de la gente con mejoras reales, y sobre todo permitiendo que los que no lo querían votar a él, voten al partido que se les cante...esas cosas que a la izquierda le cuesta entender. Vos ves todo blanco o negro, todo en binario, y no es así...Perón era un hdp y a la vez el tipo que mejor entendió a la clase trabajadora, podés hacer tu súper análisis y quedarte con lo mas básico, o podés pensar un poco más acerca de qué fue lo que pasó en el país que Perón no paró de ganar elecciones cada vez que se presentó (por ejemplo).

Ya que nombraste al Che, creo que lo primero que hay que decir es que es un asesino sanguinario (si criticamos a Perón por mandar a torturar a un político, ¿qué le queda al Ché que asesinó personalmente a varios disidentes?), asesino sanguinario como Fidel, asesino sanguinario como Stalin, asesino sanguinario como Mao, asesino sanguinario como los montoneros, asesino sanguinario como el ERP, asesino sanguinario como toda la izquierda que quiere llegar al poder o perpetuarse en él. Ah, me faltó dictador también. Agregale dictador a todo lo demás. Y pésimo estratega militar, y peor político aún...no sé cómo toman al Ché como ejemplo para algo...un tipo que tenía asma y se metió en la selva boliviana a hacer la revolución...Qué bueno que ya no quieren la revolución, pasaron décadas pero al fin entraron en razón...ahora falta que no apoyes a todos tus líderes asesinos (que perderían el poder en un país con libertad de expresión política) y casi casi podemos empezar a discutir.

Pero no, yo te comprendo, vos bancás al partido, con todos sus defectos, no importa cuán poco tolerantes sean tus líderes, ni cuánta gente maten, ni los campos de concentración que utilicen, ni la opresión, ni la falta de libertad, en fin...no importa nada, con tal que usen el trapo rojo está todo bien muchachos...la oz el martillito y dale que vá...todo sea por rebelarse frente al mundo y pelear por los ideales...no se por qué te casas con el partido y no se te cae una autocrítica...tan difícil es? de en serio pensás que todo lo que hicieron/hacen está bien?...decime que no estás en ECR porque los voté, no puedo creer que voté personas con tan poca autocrítica...

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Aaahh vale responder algo de todo lo que te dije antes y no repetir "Perón facho Perón facho"...eso no contesta NADA de lo que puse más arriba ...igual comprendo tu falta de habilidad para este tipo de intercambios, sé que preferirías terminar todo a los tiros, como tus héroes suelen hacer

(11-07-2014 01:06)VincentVega escribió:  Ya que nombraste al Che, creo que lo primero que hay que decir es que es un asesino sanguinario (si criticamos a Perón por mandar a torturar a un político, ¿qué le queda al Ché que asesinó personalmente a varios disidentes?), asesino sanguinario como Fidel, asesino sanguinario como Stalin, asesino sanguinario como Mao, asesino sanguinario como los montoneros, asesino sanguinario como el ERP, asesino sanguinario como toda la izquierda que quiere llegar al poder o perpetuarse en él. Ah, me faltó dictador también. Agregale dictador a todo lo demás. Y pésimo estratega militar, y peor político aún...no sé cómo toman al Ché como ejemplo para algo...un tipo que tenía asma y se metió en la selva boliviana a hacer la revolución...Qué bueno que ya no quieren la revolución, pasaron décadas pero al fin entraron en razón...ahora falta que no apoyes a todos tus líderes asesinos (que perderían el poder en un país con libertad de expresión política) y casi casi podemos empezar a discutir.

Yo destaco al che principalmente, por dejar su carrera de medico, su vida cotiadiana (que la tenia comprada, o sea venia de buena familia con todo el apoyo de ellos); pero sin embargo se jugo por que menos tienen o por los que estan del otro de lado de la balanza. Con eso para mi basta, siguio hacia adelante y puso su vida en ello, para mi es meritorio...
Despues pueden haber otras historias de asesinatos, etc.... hay tantas que la verdad ni idea... nose cuales son ciertas como falsas...

Lo que si el tipo, queria la union de los que menos tienen y basta de esta dependencia....
Por ej el dollar... puede ser algo offtopic pero tiene que ver.. (nose si escucharon de la nueva relacion Rusia-China)



PD: Este tipo se viene de gira por latinoamerica, para formar nuevas alianzas, nuevas relaciones, ojala que termine todo bien y salgamos beneficiados todos