Cita:Primero y principal, en proporcion, Batistuta hizo muchos menos goles en amistosos que Messi, incluyendo goles en tres mundiales distintos y ganando dos copas Americas (cosa que Messi no hizo).

Otra vez, equipo por sobre la figura. Argentina ganó esas copas por el equipo, no sólo por Bati...lo otro se contesta sólo...

Cita: Segundo, si vos sos el mejor jugador del mundo no podes jugar diez puntos con el equema que mejor te sienta y 4 puntos con el mismo esquema pero con un delantero menos. Esto demuestra a las claras de que Messi, tacticamente, es un jugador limitado. Se redime solo a responder en ciertas circunstancias con cierto esquema y ante cierto rival. No recuerdo cuando fue la ultima vez que jugo los noventa minutos de manera regular, tiene lagunas que una figura del calibre de Messi no puede tener en los momentos mas importantes de su seleccion.

Jajajaj se redime a ser balón de oro 4 veces, y a ganar todo con el Barsa

El esquema no es uno más o uno menos, es todo un dispositivo táctico, fijate en las eliminatorias los 4 de arriba no marcaban a nadie, justamente se les pedía eso: más compromiso defensivo. Bueno, ahora tuvieron más compromiso defensivo, y la delantera se opacó. Es totalmente normal. Ni el mejor del mundo puede contra una disposición táctica adversa. El fútbol es un deporte en EQUIPO. Le pasó a Messi, le pasó a Ronaldo, le pasó a Robben, Van Persie (que no aparecieron contra Argentina) y a los brasileros que no aparecieron contra Alemania. Y a Muller y Klose en la final también. Aparte, nos estamos olvidando que ya fué el 3º mundial de Lío, quizás llegue al 4º, pero ya pasaron sus mejores épocas...en el 2010, con un DT coherente, hubiese rendido mucho más que ahora.

Cita:En cuanto a tu argumento, que peligro llevo contra Belgica? que peligro llevo contra Holanda? Peligro para vos es terminar la jugada antes de entrar al area rival? Porque para mi generar peligro es generar situaciones de gol, cosa que no ocurrio.

Contra Bélgica tuvo un mano a mano a lo último y el arquero se la tapó...contra Holanda salió un partido muy táctico por ambos lados, no se destacó nadie...sólo Vlaar por Holanda y Masche por Argentina.

Cita:En cuanto a "en un mundial tenes que ganar los 7 partidos para ser campeon" le podemos preguntar a Iniesta, Xavi y compañia a ver que opinan.

Ah sisi basate en la excepción para justificar la regla. Ahora fijate el resto de los campeones mundiales, a ver quién perdió en 1º vuelta y después ganó la copa...

Cita:No lo puteo de arriba abajo porque el nivel del resto de los delanteros fue aun mas bajo que el de Messi.

Entonces para vos la delantera argentina fue de las peores del mundial? Tenés a Messi que según vos hizo poco y nada; si el resto hizo aún menos, significa que fue pésimo el trabajo ofensivo...

los delanteros hicieron lo que pudieron, que fue tan pero tan poco, que con un poquito más de precisión contra Alemania, nos traíamos la copa...

Alemania empato con Ghana.2014
España perdió uno con suiza.2010
Italia empato con estados unidos.2006
Y debe haber más.

Muestra que ganar 2 de 3 es estratégico para pasar de ronda. Prueba que la primera fase no es una boludez; salieron partidos complicados, que se ganaron por los goles de Messi.

No es así. Si no hubiera estado Messi, hubiese estado Tevez o Pastore, hubiese sido otro planteo tactico y otro partido. No podemos saber como hubiese sido.

ya lo hablamos con mardo en posts anteriores, fijate las rtas. están por ahí no voy a escribir todo otra vez

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engancharse 3 páginas después en una discusión es una mala MALA idea jajaaj

Off-topic:

Demasiado buenos para ser los primeros

Lo leí, pero para mi cualquier cambio en el equipo titular hubiese hecho otro partido, otro planteo, etc.

(14-07-2014 23:18)VincentVega escribió:  

Cita:Primero y principal, en proporcion, Batistuta hizo muchos menos goles en amistosos que Messi, incluyendo goles en tres mundiales distintos y ganando dos copas Americas (cosa que Messi no hizo).

Otra vez, equipo por sobre la figura. Argentina ganó esas copas por el equipo, no sólo por Bati...lo otro se contesta sólo...

Cita: Segundo, si vos sos el mejor jugador del mundo no podes jugar diez puntos con el equema que mejor te sienta y 4 puntos con el mismo esquema pero con un delantero menos. Esto demuestra a las claras de que Messi, tacticamente, es un jugador limitado. Se redime solo a responder en ciertas circunstancias con cierto esquema y ante cierto rival. No recuerdo cuando fue la ultima vez que jugo los noventa minutos de manera regular, tiene lagunas que una figura del calibre de Messi no puede tener en los momentos mas importantes de su seleccion.

Jajajaj se redime a ser balón de oro 4 veces, y a ganar todo con el Barsa

El esquema no es uno más o uno menos, es todo un dispositivo táctico, fijate en las eliminatorias los 4 de arriba no marcaban a nadie, justamente se les pedía eso: más compromiso defensivo. Bueno, ahora tuvieron más compromiso defensivo, y la delantera se opacó. Es totalmente normal. Ni el mejor del mundo puede contra una disposición táctica adversa. El fútbol es un deporte en EQUIPO. Le pasó a Messi, le pasó a Ronaldo, le pasó a Robben, Van Persie (que no aparecieron contra Argentina) y a los brasileros que no aparecieron contra Alemania. Y a Muller y Klose en la final también. Aparte, nos estamos olvidando que ya fué el 3º mundial de Lío, quizás llegue al 4º, pero ya pasaron sus mejores épocas...en el 2010, con un DT coherente, hubiese rendido mucho más que ahora.

Cita:En cuanto a tu argumento, que peligro llevo contra Belgica? que peligro llevo contra Holanda? Peligro para vos es terminar la jugada antes de entrar al area rival? Porque para mi generar peligro es generar situaciones de gol, cosa que no ocurrio.

Contra Bélgica tuvo un mano a mano a lo último y el arquero se la tapó...contra Holanda salió un partido muy táctico por ambos lados, no se destacó nadie...sólo Vlaar por Holanda y Masche por Argentina.

Cita:En cuanto a "en un mundial tenes que ganar los 7 partidos para ser campeon" le podemos preguntar a Iniesta, Xavi y compañia a ver que opinan.

Ah sisi basate en la excepción para justificar la regla. Ahora fijate el resto de los campeones mundiales, a ver quién perdió en 1º vuelta y después ganó la copa...

Cita:No lo puteo de arriba abajo porque el nivel del resto de los delanteros fue aun mas bajo que el de Messi.

Entonces para vos la delantera argentina fue de las peores del mundial? Tenés a Messi que según vos hizo poco y nada; si el resto hizo aún menos, significa que fue pésimo el trabajo ofensivo...

los delanteros hicieron lo que pudieron, que fue tan pero tan poco, que con un poquito más de precisión contra Alemania, nos traíamos la copa...

Hay algo que no entiendo: Por Messi no quedamos afuera en primera ronda pero por Batistuta no ganamos las dos Copas America????

A quien le importa que tenga cuatro balones de oro???? jajaja yo no naci en Catalunha, no me interesa cuantos balones de oro gane, puede ganar 10 balones de oro mal que si juega una final del mundo caminando voy a pensar exactamente lo mismo.

En las eliminatorias los cuatro de arriba no marcaban, ahora tampoco. Por eso cambio el mediocampo.

Si el futbol es un deporte en EQUIPO como decis, no digas que sin Messi no pasabamos el grupo, te estas contradiciendo comentario tras comentario.

Si, considero que el trabajo ofensivo de Argentina fue pesimo. No hubo una jugada elaborada en los siete partidos, no entraron nunca con pelota dominada tocando y tocando.


La cuestion de tu punto de vista es que no hay manera de que Messi juegue mal. O fue Maradona parando mal al equipo en cancha o Sabella que lo perjudica o sus compañeros no lo acompañan o Pekerman que no lo pone o Tevez que se choque y no se adapta al esquema, CUANDO SERA EL DIA EN EL QUE MESSI JUEGUE MAL POR SÍ MISMO??? siempre el resto, el tipo es el mejor del mundo y no le recae ninguna responsabilidad?? Te juro que no lo entiendo, no comprendo como pueden decir que el tipo jugo un buen mundial.

Cita:Hay algo que no entiendo: Por Messi no quedamos afuera en primera ronda pero por Batistuta no ganamos las dos Copas America????

A quien le importa que tenga cuatro balones de oro???? jajaja yo no naci en Catalunha, no me interesa cuantos balones de oro gane, puede ganar 10 balones de oro mal que si juega una final del mundo caminando voy a pensar exactamente lo mismo.

Por lo de mejor jugador del mundo...viste que los mejores jugadores del mundo suelen ganar Champions League, les dan generalmente el balón de oro y ese tipo de reconocimientos...

Es que si hubiésemos salido campeones, no hubiese sido sólo por Messi, así como no fue sólo por Bati que ganamos las copas América...lo mio tiene sentido, siempre priorizo el aspecto grupal...de ahí que diga que Messi no rindió porque el sistema no lo favoreció y sin embargo se las arregló para meter 4 goles en 1º ronda. Tiene lógica total si considerás que los equipos de las copas América 91 y 93 tuvieron mucho mejor juego que los primeros partidos de la selección en el mundial.

Cita:Si el futbol es un deporte en EQUIPO como decis, no digas que sin Messi no pasabamos el grupo, te estas contradiciendo comentario tras comentario.

Me sigo imaginando Argentina sin Messi en la primera fase, y te juro que no encuentro a otro jugador haciendo el gol que hizo contra Bosnia o contra Irán o el de tiro libre contra Nigeria...aahh sisi también le metió el pase a Rojo.

Cita:Si, considero que el trabajo ofensivo de Argentina fue pesimo. No hubo una jugada elaborada en los siete partidos, no entraron nunca con pelota dominada tocando y tocando.

OK entonces tratá de no amargarte si sigue Sabella, porque definitivamente el esquema del tipo, en los partidos importantes, consiste en guardar el 0 y atacar cuando se pueda. Más hoy en día, que cualquier equipo con una táctica decente y buen estado físico te hace partido.
Yo ya me hinché los huevos de jugar "tocando", "respetando la camiseta", "pasando por arriba al rival" y volver en 1º ronda, o pasando papelones en 4º de final. Yo quiero que el equipo esté a la altura de las circunstancias. Justo como en este mundial, donde si le ganábamos a Alemania 2 a 0 en los 90' nadie decía nada.

Cita:La cuestion de tu punto de vista es que no hay manera de que Messi juegue mal. O fue Maradona parando mal al equipo en cancha o Sabella que lo perjudica o sus compañeros no lo acompañan o Pekerman que no lo pone o Tevez que se choque y no se adapta al esquema, CUANDO SERA EL DIA EN EL QUE MESSI JUEGUE MAL POR SÍ MISMO??? siempre el resto, el tipo es el mejor del mundo y no le recae ninguna responsabilidad?? Te juro que no lo entiendo, no comprendo como pueden decir que el tipo jugo un buen mundial.

pero vine diciendo que hizo lo que pudo...vos querés que agarre a Messi y me olvide de los rivales y de los 10 que tiene al lado y del sistema táctico de ambos planteles...yo no veo el fútbol así. Yo miro todo. Mirando todo, es comprensible que no haya rendido como en sus mejores partidos.

Cita: CUANDO SERA EL DIA EN EL QUE MESSI JUEGUE MAL POR SÍ MISMO???

Aaaahh ya seeee vos querés que te diga que Messi jugó MAL...ni siquiera en el mundial, sino en algún partido de la selección...bancá que hago memoria y me acuerdo de algún partido pésimo...mmm a ver a veeerr...contra Perú, la selección fue un asco ese día, seguro que contra Perú en el Monumental jugó como el culo...cuando estaba el Coco también jugaban todos como el culo, y hubo un amistoso que ni bien entró lo rajaron, ahí también estuvo para el ogt.

Ahora que paso un poco el dolor de la herida , voy a dejar mi opinion.

Gano alemania porque se lo merece y porque es justo. Argentina lo tuvo en algunas ocasiones pero Alemania era la seleccion que mejor jugo este mundial y que mas consistente fue.

Esta copa es el premio a la consistencia alemana, al laburo de hormiga que empezo con el fracaso de la Euro 2000 (si, hace 14 años. Todavia estaba la convertabilidad), siguio con el periodo ventana del mago Rudi Voller (ese que casi saca la campeon ganando por la minima y con una planilla de jugadores medio pelo salvando a Kahn Klose y Ballack). Obviamente esto fue pura suerte y 2 años mas tarde quedabana afuera en primera ronda en la euro 2004, esa que gano grecia.

Aca lo tienen a Voller puteandose con todos diciendoles "loco hago lo que puedo con lo que hay" , pongan subtitulos en la caption, aprendan aleman o confien en mi. Año 2003 eh, 1 año despues de ser subcampeon y el periodismo le tiraba con todo porque jugaban para el orto. Paladar negro.




Renuncia Voller despues de la Euro y agarra el EQUIPO Klinsmann/Low. Notese aca que Low era el estratega de Klinsmann, secreto a voces.

A todo esto ya empezaban a salir los brotes verdes de la camada campeona del domingo de las canteras y se notaria con las siguientes competiciones:

WC 2006 entro Schweisteier Lahm Mertesacker Podolski. 3 puesto
Euro 2008 entraron Gomez Jansen Adler. Subcampeones
WC 2010 entraron Neuer Ozil Khedira Kroos Boateng. 3 puesto
Euro 2012 entraron Hummels Höwedes Reus. 3er puesto

Miren a los campeones , fijense la edad que tienen (casi todos menos de 30 años y varios menos de 25 años) y se van a dar cuenta que el fracaso de hace 14 años hace que esta generacion se merezca la copa.

En 14 años tuvieron 1 DT interino (Voller) y 1 equipo tecnico de la puta madre (Klinsmann/Low).
Argentina tuvo 6 DTs (Bielsa Pekerman Basile Maradona Batista Sabella) en ese mismo tiempo.

Contrastemoslo con Argentina que si se rompe di maria no tiene reemplazo y se analiza ...

INFILTRARLO

A UNA FINAL DEL MUNDO.

Basta de la boludez de "se hizo lo que se pudo". Basta. Esto no es el interbarrial de Caseros o el picado de solteros casados de la oficina, aca hay mucha gente que se cobra muchisima guita por hacer andar la seleccion y viene haciendo las cosas para el orto hace decadas. Hace 3 años que estas sabella y recien ahora venis a probar linea de 5 atras? Necesitabas ir a una fase de grupos para probar eso? No podias hacerlo aunque sea contra trinidad y tobado?

Cada DT que entra borron y cuenta nueva, los juveniles estan para la mierda , pekerman el ultimo que hizo algo y eso fue hace casi 10 años. Esta generacion tiene un relevo que te queres cortar las bolas.

Creo que si ganaba argentina era el premio a hacer para la mierda las cosas y poder salirte con la tuya. Me lo imaginaba a Klose que se comio el garron en el 2002 y la peleo en el 2006 y 2010 para ser campeon y en su ultimo mundial este proyecto atado con alambre le roba su merecida copa. Si messi se quedo mirando la nada de la impotencia, Klose se moria ahi nomas.

+1 Py.

Yo espero cambien a Sabella, pongan a un dt que haga que el equipo juegue tocando, no improvisando cuando pasan mitad de cancha. Y ojala que aparezca un mediocampista central bueno que distribuya la pelota, o que Banega mejore mucho.

por mi que dejen a sabella hasta el 2020

Excelente .py

El problema mas grande que tiene la selección que no se sabe a lo que juega,no importa si jugamos a tirar centros,pelotazos.
La razón no lo sé pero tiene mucho que ver lo que dijo py, cambiar de DT, creo que nadie renovó después del mundial.
Se me ocurre que deberían buscar un técnico como Bielsa,Sampaoli o similar que sepa desde el primer partido que Argentina juega así y por mas que juegue el repechaje para clasificar, se sepa a lo que juega Argentina.

(15-07-2014 11:12)CarliiN escribió:  Excelente .py

El problema mas grande que tiene la selección que no se sabe a lo que juega,no importa si jugamos a tirar centros,pelotazos.
La razón no lo sé pero tiene mucho que ver lo que dijo py, cambiar de DT, creo que nadie renovó después del mundial.
Se me ocurre que deberían buscar un técnico como Bielsa,Sampaoli o similar que sepa desde el primer partido que Argentina juega así y por mas que juegue el repechaje para clasificar, se sepa a lo que juega Argentina.

Con Bielsa, Sampaoli o similar nos volvíamos en 1º ronda (de hecho ya nos volvimos en 1º ronda). Sabella jugó a mantener el 0, y a atacar cuando se pueda, y con lo desastrosa que fue la defensa en las eliminatorias, no estuvo mal. Si llegás a la final no hiciste todo como el culo, demasiado por sólo 3 años. El mayor problema está en las juveniles, que desde que se fue Tocalli, no hizo mas una goma (pusieron a humbertito grondona ). El mamarracho está ahí, no en las mayores.

El problema que tiene la selección tiene nombre: Lionel Messi

El día que dejemos de agrandar, idolatrar a este tipo que en los partidos importantes de la selección se borra, no corre, y juega partidos malos como todos los demás, vamos a mejorar.
Dejemos de armar el equipo en función de él. Que él se adapte al equipo, no el equipo a él.

Cuando un jugador tiene un mal día, tiene que compensarlo con huevos. Mirenlo a Marcos Rojo, que fue uno de los mejores del mundial, y tiene menos técnica que Funes Mori…
Messi, en la final, caminaba la cancha cuando no tenía la pelota.