(14-07-2014 00:40)Elmats escribió:  Yo dije que Alemania salía campeón también. A todo esto no poner a Mardo en tu lista hace que tu lista carezca del criterio adecuado de selección, Mardo debe ser el único periodista deportivo del foro aparte de jugar como la puta madre al fútbol.

Gracias por el cumplido pero con solo pensar que estoy en el mismo rubro que Benedetto, Azzaro, Fava y demas me da verguenza jaja.

Che, estoy triste.
Coincido con lo que decían por ahí de que Messi no tiene que comerse al equipo alemán solito, pero hoy estuvo muy por debajo de sus capacidades.

Ahora que entro un poco en frío, me animo a dejar unas humildes (?) palabras:

(14-07-2014 00:22)mardo182 escribió:  - En cuanto al Botin de Oro, el premio a Messi fue meramente politico. Desde octavos de final que no jugo bien, no estuvo a la altura. Si sos el mejor, demostralo en las dificiles, no en las faciles.

¿En las fáciles? con una mano en el pecho, si no era por los goles de Messi nos volvíamos en primera ronda y nunca iban poder ver ni a Mascherano explotar, ni la revelación de Rojo, Enzo Perez, Basanta e incluso al mismísimo Romero (no importa el gol de la prórroga, si se hace un corolario del mundial tuvo una gran y reveladora actuación).
Nadie se animaba (ni podían) encarar el arco, todo dependía de él. Luego en las fases de playoffs la selección se despertó y empezó a desplegar sabor por el césped.
En lo que fué mejor jugador de la selección, si tenemos que analizar desde la base (como corresponde), el más importante fué él -nos guste o no-.

Mis dudas radican sólamente en si de verdad se lo podía considerar mejor jugador del mundial. Que puede serlo, no lo niego, pero mi duda de si no valía la pena reconocer al mejor jugador del equipo más revelador de mundial (alguno de Costa Rica o Colombia, por ejemplo) a modo motivacional; pero es cierto que también para el premio lo ideal sería que su selección bese las fases finales y sea de gran peso.
Porque adjudicar todo a una cuestión política a priori, no me parece de lo más feliz todavía. Me gustaría más discutirlo, sacando de lado el fanatismo y el despecio que pudiera haber hacia él.

Cita:¿En las fáciles? con una mano en el pecho, si no era por los goles de Messi nos volvíamos en primera ronda y nunca iban poder ver ni a Mascherano explotar, ni la revelación de Rojo, Enzo Perez, Basanta e incluso al mismísimo Romero (no importa el gol de la prórroga, si se hace un corolario del mundial tuvo una gran y reveladora actuación).

+1000

Está lleno de giles que opinan "contra Irán cualquiera, contra Bosnia cualquiera" y se olvidan que el equipo no había aparecido ahí, que ganamos gracias a Messi y que sino nos volvíamos en primera vuelta (con el papelón que significa vovlerse en ese grupo). Aparte, siempre esperan que Messi haga lo que hizo Maradona, y el tipo nada que ver, juega más adelante (y bastante solo estuvo en este mundial)...es así, el argentino adora a sus ídolos (en todos los ámbitos) por sobre todas las cosas y no piensa en una estrategia, proyecto o lo que sea. En fin, si llegaban en buen estado físico Aguero y Di María hubiese sido otra cosa, pero llegaron todos rotos...ahora estaría bueno que se pongan a laburar para Rusia 2018, así hacemos un excelente papel como en este mundial, y no estamos llorando 24 años más por un penal que (esta vez) no nos dieron.

Acá nos damos cuenta que había que llevar a Tevez. Cuando hizo falta un delantero de reemplazo, no apareció...
Sabella caprichoso de mierda.

(14-07-2014 04:21)rob. escribió:  playoffs

A la cucha, rob..

(14-07-2014 10:20)Dios escribió:  

(14-07-2014 04:21)rob. escribió:  playoffs

A la cucha, rob..

Ni que fuera Basketball xD

Para mi Messi fue desdibujandose partido a partido. No digo que jugo mal los ultimos partidos, si no que jugo bien 20 minutos al nivel y después no. Decir que todos los demás explotaron por octavos o cuartos me parece una boludes, el partido contra Irán atajo muy buenas Romero y Masche jugo muy bien, Rojo igual. Me pareció que la defensa se fue entendiendo más partido a partido (sobretodo al rajar a la mierda a Fernandez).

(09-06-2014 14:47)gonnza escribió:  

(09-06-2014 13:52)CarliiN escribió:  Italia sorprenderá a muchos!

na, no creo que nadie se sorprenda que no pasen de 4tos

Le pegamos los dos xD
Perdieron contra Costa Rica xD

(14-07-2014 04:21)rob. escribió:  Ahora que entro un poco en frío, me animo a dejar unas humildes (?) palabras:

(14-07-2014 00:22)mardo182 escribió:  - En cuanto al Botin de Oro, el premio a Messi fue meramente politico. Desde octavos de final que no jugo bien, no estuvo a la altura. Si sos el mejor, demostralo en las dificiles, no en las faciles.

¿En las fáciles? con una mano en el pecho, si no era por los goles de Messi nos volvíamos en primera ronda y nunca iban poder ver ni a Mascherano explotar, ni la revelación de Rojo, Enzo Perez, Basanta e incluso al mismísimo Romero (no importa el gol de la prórroga, si se hace un corolario del mundial tuvo una gran y reveladora actuación).
Nadie se animaba (ni podían) encarar el arco, todo dependía de él. Luego en las fases de playoffs la selección se despertó y empezó a desplegar sabor por el césped.
En lo que fué mejor jugador de la selección, si tenemos que analizar desde la base (como corresponde), el más importante fué él -nos guste o no-.

Mis dudas radican sólamente en si de verdad se lo podía considerar mejor jugador del mundial. Que puede serlo, no lo niego, pero mi duda de si no valía la pena reconocer al mejor jugador del equipo más revelador de mundial (alguno de Costa Rica o Colombia, por ejemplo) a modo motivacional; pero es cierto que también para el premio lo ideal sería que su selección bese las fases finales y sea de gran peso.
Porque adjudicar todo a una cuestión política a priori, no me parece de lo más feliz todavía. Me gustaría más discutirlo, sacando de lado el fanatismo y el despecio que pudiera haber hacia él.

Lo que estas diciendo es incomprobable. Sin el gol de Messi contra Iran ibamos a empatar porque ya no quedaba tiempo, el resto no se puede saber.
Messi no fue el mejor jugador de la primera rueda, fue el mas determinante, eso no te hace ser el mejor. El futbol no se analiza desde el resultado, se analiza desde el juego ya que si nos basamos en el resultado no hay nada que analizar.

¿Como se hace para no adjudicarlo a una cuestion politica cuando en los once ideal de la FIFA Messi no esta siendo bota de oro?

Yo no le tengo ningun desprecio, solo digo que es mas facil destacarse contra equipos de segundo nivel, en partidos de los cuales si perder podes seguir en el Mundial, que en partidos que si perdes quedas afuera.

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(14-07-2014 09:09)VincentVega escribió:  

Cita:¿En las fáciles? con una mano en el pecho, si no era por los goles de Messi nos volvíamos en primera ronda y nunca iban poder ver ni a Mascherano explotar, ni la revelación de Rojo, Enzo Perez, Basanta e incluso al mismísimo Romero (no importa el gol de la prórroga, si se hace un corolario del mundial tuvo una gran y reveladora actuación).

+1000

Está lleno de giles que opinan "contra Irán cualquiera, contra Bosnia cualquiera" y se olvidan que el equipo no había aparecido ahí, que ganamos gracias a Messi y que sino nos volvíamos en primera vuelta (con el papelón que significa vovlerse en ese grupo). Aparte, siempre esperan que Messi haga lo que hizo Maradona, y el tipo nada que ver, juega más adelante (y bastante solo estuvo en este mundial)...es así, el argentino adora a sus ídolos (en todos los ámbitos) por sobre todas las cosas y no piensa en una estrategia, proyecto o lo que sea. En fin, si llegaban en buen estado físico Aguero y Di María hubiese sido otra cosa, pero llegaron todos rotos...ahora estaría bueno que se pongan a laburar para Rusia 2018, así hacemos un excelente papel como en este mundial, y no estamos llorando 24 años más por un penal que (esta vez) no nos dieron.

Pero el partido contra Iran y contra Bosnia no se gano porque Messi jugo bien, se gano porque hizo dos jugadas. El futbol no se redime a patear al arco una vez en noventa minutos y ganar, ese es un analisis muy corto.

Yo del mejor jugador del mundo espero que desiquilibre, que arme jugadas, que encuentre espacios y no que tenga que apelar a un zapatazo en el ultimo minuto para ganarle a un equipo claramente inferior.

Se le armo el equipo que queria con el grupo que queria y con el esquema que queria y aun asi no gravito cuando se lo necesitaba (no estoy responsabilizando a Messi del subcampeonato, estoy describiendo su nivel mas alla del resultado final, diria lo mismo si Argentina hubiera salido campeon).

He visto futbol toda mi vida y jamas vi a un capitan de seleccion que en una final del mundo no de una indicacion, no hable con sus compañeros, no de una arenga, no hable ni con el arbitro ni con su tecnico. Parecia dormido, no se realmente que le paso por dentro ni jamas lo sabremos pero realmente se esperaba otra cosa.

la tristeza que tengo es enorme. Mas que cuando river descendió.

cuando esté un poco mejor posteo mis pensamientos sobre la final.

Cita:Se le armo el equipo que queria con el grupo que queria y con el esquema que queria y aun asi no gravito cuando se lo necesitaba (no estoy responsabilizando a Messi del subcampeonato, estoy describiendo su nivel mas alla del resultado final, diria lo mismo si Argentina hubiera salido campeon).

El equipo que quería Messi es: Di María, Aguero, Higuaín + él en la delantera. Argentina no formó así en todo el mundial (sí en muchos partidos de eliminatorias). Y no formó así por dos motivos:
1-obviamente atrás eramos un flan; para acomodar mejor la defensa sacás gente de arriba.
2-nadie llegó en buen estado físico (Higuaín y Aguero lesionados, Di María se lesionó contra Bélgica)

Cita:Yo del mejor jugador del mundo espero que desiquilibre, que arme jugadas, que encuentre espacios y no que tenga que apelar a un zapatazo en el ultimo minuto para ganarle a un equipo claramente inferior.

Definí "claramente inferior" porque estuvimos viendo otro mundial entonces...Irán no fue claramente inferior a Argentina, ni tampoco Nigeria, ni Bosnia, ni Suiza, ni Bélgica, ni Holanda...por ahí estás hablando con "lo que debería ser" Argentina, o con "la historia" de Argentina, pero en la realidad estuvo todos los partidos muy parejos. Claramente inferior, para mí, implica tener 5 chances claras de gol como mínimo y que te lleguen 1 o 2 veces. Eso no pasó nunca.

Cita:Pero el partido contra Iran y contra Bosnia no se gano porque Messi jugo bien, se gano porque hizo dos jugadas. El futbol no se redime a patear al arco una vez en noventa minutos y ganar, ese es un analisis muy corto.

Hablando del mejor del mundo, no esperás que el mejor del mundo aparezca para ganar un partido, entre otras cosas? Te das cuenta que si Messi no la metía en esos 3 partidos volvíamos en primera ronda, no? Estuvo clarísimo, en el partido en el que salió Messi, que el ataque hizo mucho menos de lo que ya venía haciendo. Si querés, por un tema semántico nomás, cambiamos "el mejor" por "el más determinante" como pusiste ahí arriba; para mi es lo mismo, sin el tipo que hizo 4/6 goles en la primera ronda, nos volvemos contra Nigeria.

Esa huevada de "armar el equipo para que jueguen todos para X jugador" quedó en el tiempo. Hoy en día, o armás el equipo para que funcione como equipo, o te quedás arafue. Sabella fue encontrando el equipo que mejor rendía, no el que mejor le rendía a Messi. Enhorabuena que haya sido así; de haber jugado el "equpo de Messi" nos comíamos 4 contra Alemania como en el 2010.

(14-07-2014 13:31)VincentVega escribió:  

Cita:Se le armo el equipo que queria con el grupo que queria y con el esquema que queria y aun asi no gravito cuando se lo necesitaba (no estoy responsabilizando a Messi del subcampeonato, estoy describiendo su nivel mas alla del resultado final, diria lo mismo si Argentina hubiera salido campeon).

El equipo que quería Messi es: Di María, Aguero, Higuaín + él en la delantera. Argentina no formó así en todo el mundial (sí en muchos partidos de eliminatorias). Y no formó así por dos motivos:
1-obviamente atrás eramos un flan; para acomodar mejor la defensa sacás gente de arriba.
2-nadie llegó en buen estado físico (Higuaín y Aguero lesionados, Di María se lesionó contra Bélgica)

Cita:Yo del mejor jugador del mundo espero que desiquilibre, que arme jugadas, que encuentre espacios y no que tenga que apelar a un zapatazo en el ultimo minuto para ganarle a un equipo claramente inferior.

Definí "claramente inferior" porque estuvimos viendo otro mundial entonces...Irán no fue claramente inferior a Argentina, ni tampoco Nigeria, ni Bosnia, ni Suiza, ni Bélgica, ni Holanda...por ahí estás hablando con "lo que debería ser" Argentina, o con "la historia" de Argentina, pero en la realidad estuvo todos los partidos muy parejos. Claramente inferior, para mí, implica tener 5 chances claras de gol como mínimo y que te lleguen 1 o 2 veces. Eso no pasó nunca.

Cita:Pero el partido contra Iran y contra Bosnia no se gano porque Messi jugo bien, se gano porque hizo dos jugadas. El futbol no se redime a patear al arco una vez en noventa minutos y ganar, ese es un analisis muy corto.

Hablando del mejor del mundo, no esperás que el mejor del mundo aparezca para ganar un partido, entre otras cosas? Te das cuenta que si Messi no la metía en esos 3 partidos volvíamos en primera ronda, no? Estuvo clarísimo, en el partido en el que salió Messi, que el ataque hizo mucho menos de lo que ya venía haciendo. Si querés, por un tema semántico nomás, cambiamos "el mejor" por "el más determinante" como pusiste ahí arriba; para mi es lo mismo, sin el tipo que hizo 4/6 goles en la primera ronda, nos volvemos contra Nigeria.

Esa huevada de "armar el equipo para que jueguen todos para X jugador" quedó en el tiempo. Hoy en día, o armás el equipo para que funcione como equipo, o te quedás arafue. Sabella fue encontrando el equipo que mejor rendía, no el que mejor le rendía a Messi. Enhorabuena que haya sido así; de haber jugado el "equpo de Messi" nos comíamos 4 contra Alemania como en el 2010.

Iran no fue claramente inferior por el pesimo desempeño argentino y no por aptitudes propias. Si vos jugas mal cualquier seleccion te va a hacer frente. Ahora, si vos queres hacer creer que Iran no es claramente inferior a Argentina, alla vos. El partido contra Iran fue el peor partido de la Seleccion de la era Sabella.

No estoy de acuerdo con que si Messi no hacia los goles nos volviamos en primera ronda, es incomprobable lo que estas diciendo. En el partido que Messi salio, argentina ganaba 3-2, ya estaba clasificada primera en su grupo y no habia ningun motivo para seguir atacando. De hecho, mientras que Messi no estuvo se ataco mas que contra Belgica y Holanda con Messi en cancha, y con esto me refiero a la intencion de atacar, de romper una linea y no del impedimento que opone el rival.

No es lo mismo ser el mejor y ser determinante. Palermo era mucho mas determinante que Riquelme pero ni por asomo era mejor jugador.

Como podes decir que la seleccion no juega como quiere Messi? si Sabella pone linea de cuatro por Messi, cuando claramente el preferiria jugar con cinco defensores, tres mediocampistas y dos delanteros. Ponia a Gago porque era el que le daba el primer pase a Messi asi no bajaba a buscarla, le ponia el nueve de area que queria mas el compañero de ataque asi tenia dos opciones en vez de una.

Si no jugo el equipo de Messi fue porque estaban lesionados, o pensas que si estaban los cuatro bien Sabella iba a priorizar su formacion???

Cita:Iran no fue claramente inferior por el pesimo desempeño argentino y no por aptitudes propias. Si vos jugas mal cualquier seleccion te va a hacer frente. Ahora, si vos queres hacer creer que Iran no es claramente inferior a Argentina, alla vos. El partido contra Iran fue el peor partido de la Seleccion de la era Sabella.

No, vos tenés que analizar todo. Argentina fue un desastre porque Irán se metió atrás y no le supo entrar. Argentina subía, no podía entrar, y quedaba mal parada en la contra. Es así como Irán le planteó el partido a la selección, y si le salió bien su estrategia, significa que fue mejor.

Cita: No estoy de acuerdo con que si Messi no hacia los goles nos volviamos en primera ronda, es incomprobable lo que estas diciendo.

OK. Me quedo con lo determinante que fue, metió 4/6 goles. Refutás una inferencia con escepticismo. Allá vos. Prefiero inferir con los pies en la tierra.

Cita:
En el partido que Messi salio, argentina ganaba 3-2, ya estaba clasificada primera en su grupo y no habia ningun motivo para seguir atacando.

Asegurar el resultado no cuenta como motivo? Nigeria había atacado 2 veces y metido 2 goles, uno nunca está tranquilo en un partido así. Más si del resultado depende contra quién te enfrentes en 8º.

Cita:De hecho, mientras que Messi no estuvo se ataco mas que contra Belgica y Holanda con Messi en cancha, y con esto me refiero a la intencion de atacar, de romper una linea y no del impedimento que opone el rival.

Es que acá radica la diferencia: vos esperás que Messi ataque todo el tiempo y sea una máquina, y el tipo ya probó en todos lados que no es así. Es determinante, aparece y la emboca, o arrastra a 3 y mete un pase. Y si le das espacios es más peligroso todavía. Pero si te enfrentás contra equipos que saben defenderse y que saben neutralizarlo, no va a hacer la gran Maradona...ya lo dije antes

Cita: Como podes decir que la seleccion no juega como quiere Messi? si Sabella pone linea de cuatro por Messi, cuando claramente el preferiria jugar con cinco defensores, tres mediocampistas y dos delanteros. Ponia a Gago porque era el que le daba el primer pase a Messi asi no bajaba a buscarla, le ponia el nueve de area que queria mas el compañero de ataque asi tenia dos opciones en vez de una.

Sabella pone un 9 porque siempre jugó con 9. Lo de Gago es la prueba de lo que yo digo: lo sacó porque vio que Biglia rendía mejor, y se cagó en Messi Lavezzi bajó a marcar porque era lo que necesitaba el equipo, en vez de estar siempre disponible como opción para Messi.

Cita:Si no jugo el equipo de Messi fue porque estaban lesionados, o pensas que si estaban los cuatro bien Sabella iba a priorizar su formacion???

Pero cómo? El hombre escéptico haciendo inferencias? no era que lo que no pasó no se puede saber? eso es incomprobable jajajajaj hablando en serio, yo tengo mis serias dudas sobre lo que hubiese hecho...creo que hubiese preferido SU estilo de juego, como lo demostró en las fases decisivas (defenderse bien y atacar cuando se pueda). Pasado la seguimos me fui a estudiar que rindo final mañana

(14-07-2014 14:28)VincentVega escribió:  

Cita:Iran no fue claramente inferior por el pesimo desempeño argentino y no por aptitudes propias. Si vos jugas mal cualquier seleccion te va a hacer frente. Ahora, si vos queres hacer creer que Iran no es claramente inferior a Argentina, alla vos. El partido contra Iran fue el peor partido de la Seleccion de la era Sabella.

No, vos tenés que analizar todo. Argentina fue un desastre porque Irán se metió atrás y no le supo entrar. Argentina subía, no podía entrar, y quedaba mal parada en la contra. Es así como Irán le planteó el partido a la selección, y si le salió bien su estrategia, significa que fue mejor.

Cita: No estoy de acuerdo con que si Messi no hacia los goles nos volviamos en primera ronda, es incomprobable lo que estas diciendo.

OK. Me quedo con lo determinante que fue, metió 4/6 goles. Refutás una inferencia con escepticismo. Allá vos. Prefiero inferir con los pies en la tierra.

Cita:
En el partido que Messi salio, argentina ganaba 3-2, ya estaba clasificada primera en su grupo y no habia ningun motivo para seguir atacando.

Asegurar el resultado no cuenta como motivo? Nigeria había atacado 2 veces y metido 2 goles, uno nunca está tranquilo en un partido así. Más si del resultado depende contra quién te enfrentes en 8º.

Cita:De hecho, mientras que Messi no estuvo se ataco mas que contra Belgica y Holanda con Messi en cancha, y con esto me refiero a la intencion de atacar, de romper una linea y no del impedimento que opone el rival.

Es que acá radica la diferencia: vos esperás que Messi ataque todo el tiempo y sea una máquina, y el tipo ya probó en todos lados que no es así. Es determinante, aparece y la emboca, o arrastra a 3 y mete un pase. Y si le das espacios es más peligroso todavía. Pero si te enfrentás contra equipos que saben defenderse y que saben neutralizarlo, no va a hacer la gran Maradona...ya lo dije antes

Cita: Como podes decir que la seleccion no juega como quiere Messi? si Sabella pone linea de cuatro por Messi, cuando claramente el preferiria jugar con cinco defensores, tres mediocampistas y dos delanteros. Ponia a Gago porque era el que le daba el primer pase a Messi asi no bajaba a buscarla, le ponia el nueve de area que queria mas el compañero de ataque asi tenia dos opciones en vez de una.

Sabella pone un 9 porque siempre jugó con 9. Lo de Gago es la prueba de lo que yo digo: lo sacó porque vio que Biglia rendía mejor, y se cagó en Messi Lavezzi bajó a marcar porque era lo que necesitaba el equipo, en vez de estar siempre disponible como opción para Messi.

Cita:Si no jugo el equipo de Messi fue porque estaban lesionados, o pensas que si estaban los cuatro bien Sabella iba a priorizar su formacion???

Pero cómo? El hombre escéptico haciendo inferencias? no era que lo que no pasó no se puede saber? eso es incomprobable jajajajaj hablando en serio, yo tengo mis serias dudas sobre lo que hubiese hecho...creo que hubiese preferido SU estilo de juego, como lo demostró en las fases decisivas (defenderse bien y atacar cuando se pueda). Pasado la seguimos me fui a estudiar que rindo final mañana

Argentina fue un desastre porque jugo pesimo, porque los jugadores de Iran nunca fueron a Europa ni de vacaciones y no los pudiste quebrar hasta el ultimo minuto. Tenes a los mejores delanteros de las mejores ligas y no hilvanaste tres pases seguidos, te pongan la cantidad de defensores que te pongan vos lo tenes que quebrar. Antes del partido se sabia perfectamente que iban a hacer eso, no es excusa.

NO soy esceptico haciendo hincapie en el supuesto esquema que hubiera utilizado Sabella porque siempre uso el que dije, como termino jugando fue una consecuencia de lesionados y bajo rendimiento y no una cuestion tactica.

Si vos utilizas el resultadismo para defender el desempeño de Messi en todo el Mundial, tambien deberias utilizarlo para decir que Messi la que tuvo en la final la erro, sobre la hora tiro un tiro libre a las nubes y no toco una pelota en todo el segundo tiempo, pero como yo no analizo un hecho circunstancial y sí analizo el futbol en su conjunto, me quedo con que ningun delantero estuvo a la altura.

En conclusion, Sabella siempre priorizo el grupo fuera de la cancha y se olvido de priorizar la forma de atacar colectivamente.