(02-07-2012 10:34)hern escribió:  hace unos años pasaron esa ley que menciona el muchacho. si mal no recuerdo hubo tambien una nota en clarin sobre un loco que entro a estudiar filosofia gracias a eso, no habiendo terminado nunca el secundario y habiendose pasado los años trabajando de noseque.

que se yo. no me resulta un gran ejemplo de vida. ahora no se repite primer grado, y podes estudiar una carrera universitaria sin terminar el secundario. no se cuanto falta para que no haga falta terminar la carrera para tener una habilitacion.

No había visto este comentario. Tengo dos hermanos: uno a punto de terminar el secundario y al otro le faltan un par. Es impresionante como bajaron el nivel de exigencia y aumentaron la cantidad de facilidades para pasar de año. Y claro está que salen sin saber una goma. Ojo, me remito solo a los bachilleres, de los industriales no opino porque no tengo idea.

A mí tampoco me parece bien que cualquier persona pueda acceder a un estudio universitario dando un examencito extra de ingreso. Me parece injusto para todos aquellos que hicimos el secundario en tiempo y forma, y para nuestros viejos que nos hicieron hacer el secundario en tiempo y forma. De última, sí me parecería bien que existan facilidades para que aquellos que desertaron del secundario puedan completarlo y recien ahí sí acceder a la universidad.

PD: un profesional no puede corregir faltas con Google. Debería saber como escribir medianamente bien. No pido tildes, pero hay errores muy guarangos que no pueden ser permitidos. Un compañero dice y escribe "LAGURO" en vez de laburo. Un animal jajajaja.

(02-07-2012 11:49)ramirof escribió:  Me parece injusto para todos aquellos que hicimos el secundario en tiempo y forma, y para nuestros viejos que nos hicieron hacer el secundario en tiempo y forma. De última, sí me parecería bien que existan facilidades para que aquellos que desertaron del secundario puedan completarlo y recien ahí sí acceder a la universidad.

Claro, es lo que digo, "mis viejos se lo bancaron, yo me lo banqué, que se lo banquen".

Es bastante ridículo como argumento.

(02-07-2012 11:49)ramirof escribió:  PD: un profesional no puede corregir faltas con Google. Debería saber como escribir medianamente bien. No pido tildes, pero hay errores muy guarangos que no pueden ser permitidos. Un compañero dice y escribe "LAGURO" en vez de laburo. Un animal jajajaja.

Todos los CEOs del mundo seguro tienen abierto Google cuando escriben un mail importante.

Jajajaja es probable. Pero bastante vergonzoso.
Igual sí, todos usamos corrector ortográfico por mejor que sepamos escribir. Mejor estar seguro jajaja.

A qué te referís con "bastante ridículo como argumento"? No entendí.

Igual, seguro le hacen un segundo agujero en el culo en el modulo B. Seguro no sabe que son las funciones polinomicas.

(02-07-2012 12:17)Re1301 escribió:  seguro le hacen un segundo agujero en el culo

Sutil. Jajajaja.

(02-07-2012 12:02)Dem0 escribió:  Claro, es lo que digo, "mis viejos se lo bancaron, yo me lo banqué, que se lo banquen".

Es bastante ridículo como argumento.

totalmente. pero no va por la revancha del sufrimiento academico por el que pasamos todos (todos menos el que originó el topic y alguno mas). va a otra cosa: cada etapa esta puesta para preparate para la otra. con todas estas facilidades innecesarias podes pasar cada escalón con menos preparacion, haciendo que termines retrasando una clase entera porque estas preguntando a cada rato porque no entendés, o que termines desertando habiendo ocupado un lugar al pedo (por no estar apropiadamente preparado).

hern escribió:ahora no se repite primer grado, y podes estudiar una carrera universitaria sin terminar el secundario. no se cuanto falta para que no haga falta terminar la carrera para tener una habilitacion.

ramirof escribió:Tengo dos hermanos: uno a punto de terminar el secundario y al otro le faltan un par. Es impresionante como bajaron el nivel de exigencia y aumentaron la cantidad de facilidades para pasar de año. Y claro está que salen sin saber una goma. Ojo, me remito solo a los bachilleres, de los industriales no opino porque no tengo idea.

por lo que escuché, en capital están cambiando los planes de estudio de los colegios técnicos para que tengan menos horas de laboratorio y empiecen a tener materias sobre arte, dibujo y pintura. hasta donde se, todavía no está implementado, pero parece ser lo que se viene.

O sea una garompa atómica. Qué tiene que ver arte, dibujo y pintura con una formación técnica?
Es cualquiera, y claramente la intención es que se reciba mas gente, pero menos preparada.

(02-07-2012 12:07)ramirof escribió:  A qué te referís con "bastante ridículo como argumento"? No entendí.

"No debería poder hacer la facultad sin terminar la secundaria"

Ok, esa es una conclusión, un "comentario" que solo no sirve de nada.

¿Cómo lo sustentas?

Vos argumentas: "Porque yo y mi viejo tuvimos que hacer la secundaria, y es injusto". Para mí, ese argumento es una ridiculez medio infantil.

(02-07-2012 12:35)hern escribió:  va a otra cosa: cada etapa esta puesta para preparate para la otra.

Eh, no. La secundaria no "está puesta" para prepararte para la universidad. Y las escuelas técnicas definitivamente no "están para" prepararte para estudiar ingeniería. Como mucho, "están puestas" para que puedas laburar cuando egreses.

(02-07-2012 12:35)hern escribió:  con todas estas facilidades innecesarias podes pasar cada escalón con menos preparacion, haciendo que termines retrasando una clase entera porque estas preguntando a cada rato porque no entendés, o que termines desertando habiendo ocupado un lugar al pedo (por no estar apropiadamente preparado).

¿Entonces los bachilleres no pueden estudiar ingeniería?

La base mínima es lo que está en el examen de ingreso, no lo que ves en, por ejemplo, 2do año.

Una cosa es pretender que los alumnos entiendan análisis I antes de cursar análisis II. Eso es algo muy lógico y coincido 100%, no deberías preguntar cosas de una materia anterior que ya aprobaste. Pero si te molestan las preguntas EN análisis II SOBRE análisis II de los que no estudiaron análisis II en la secundaria, jodete, qué queres que te diga. Para eso está la clase de análisis II. Si te molestan las preguntas de análisis I en la clase de análisis I, jodete. Si te molestan las de física I en física I, jodete.

Hacé quilombo/Proponé un plan para que hagan tutorias como Sistemas de Representación.

(02-07-2012 12:35)hern escribió:  por lo que escuché, en capital están cambiando los planes de estudio de los colegios técnicos para que tengan menos horas de laboratorio y empiecen a tener materias sobre arte, dibujo y pintura. hasta donde se, todavía no está implementado, pero parece ser lo que se viene.

Mejor.

Tenes que dar algo de cabida para formar gente creativa capaz de adaptarse al cambio, en lugar de formar solo gente que pasó años y años aprendiendo como atornillar con una máquina que puede que ni exista cuando egrese.

(02-07-2012 12:48)ramirof escribió:  O sea una garompa atómica. Qué tiene que ver arte, dibujo y pintura con una formación técnica?
Es cualquiera, y claramente la intención es que se reciba mas gente, pero menos preparada.

Soy tecnico.
Porque se supone que no deberia saber de dibujo y pintura??
Ahora se supoen que en el secundario me encasillo para toda la vida y me preparo para calculadora?

Cita:Pero si te molestan las preguntas sobre análisis II, de los que no estudiaron análisis II en la secundaria, jodete, qué queres que te diga. Para eso está la clase de análisis II. Si te molestan las preguntas de análisis I en la clase de análisis I, jodete. Si te molestan las de física I en física I, jodete.

Creo que Hern está hablando del tipico pibe que se la pasa haciendo preguntas, antes de razonar.

O estas en la clase 10 de analisis 2, y estas haciendo preguntas sobre lo que se vió en la clase 1. Si no estudiaste en tu casa, entonces mejor no interrumpas la clase constantemente. Estudiá, espera a que termine la clase y preguntale, anda a alguna clase de consulta, o buscate un profe particular.

Dem0: Tenés parcialmente razón. Pero yo no me expliqué bien, y hay algo que falta. El problema no se reduce a un capricho por haber hecho la secundaria y otra persona no. El problema es que la secundaria debe ser obligatoria no solo por conocimientos, si no por el proceso cognitivo que conlleva. Una persona que no terminó el secundario dudo que pueda asimilar conocimientos ingenieriles. Tal vez me equivoque, pero lo veo así. Y no me citaste la parte donde propuse una alternativa que consideré piola en respuesta a mi desencanto con esa ley.

brunodiaz: Siempre y cuando se mantenga el nivel técnico previo a la implementación de nuevas materias que no tienen que ver con la formación, no me disgusta. Pero como no me imagino yendo a un técnico los domingos, lo mas probable es que quiten horas de materias importantes en pos de materias boludas que no tienen nada que ver. Si yo elijo una formación técnica, claramente es porque no me interesa tener arte, dibujo y pintura, y sí me interesa encasillarme en una calculadora. De última si me interesa el arte, lo elegiría como hobby extrahorario. Puede haber alguien a quien le interese en un secundario técnico, pero por lo menos a mí me parece que no tiene nada que ver.

de un colegio tecnico, salis, justamente, técnico. por eso hay contenidos que se pisan con los que se dan en la facultad (si te fijas tambien hay especialidades con un titulo intermedio de tecnico; parecido pero diferente). los bachilleres salen con otra formacion, pero igualmente con nivel de matematica y fisica para encarar lo que se da en analisis algebra y fisica en la facultad.

el examen de ingreso esta puesto porque cada vez se sale del secundario con peor nivel. esta visto que los tipos no pueden seguir las clases asi como salen. lo que sacas de un lado lo tenés que recuperar en el otro.

Cita:Pero si te molestan las preguntas EN análisis II SOBRE análisis II de los que no estudiaron análisis II en la secundaria, jodete, qué queres que te diga. Para eso está la clase de análisis II. Si te molestan las preguntas de análisis I en la clase de análisis I, jodete. Si te molestan las de física I en física I, jodete.

Cita:Tenes que dar algo de cabida para formar gente creativa capaz de adaptarse al cambio, en lugar de formar solo gente que pasó años y años aprendiendo como atornillar con una máquina que puede que ni exista cuando egrese.

si, todo bien. podrán cortar todas las flores pero nunca te van a sacar la primavera.
fijate bien, que lo que puse es que van a tener menos horas de laboratorio para pintar acrilicos de naturaleza muerta y perspectiva con punto de fuga.

si a vos te parece bien que queriendo ser tecnico empiecen a privilegiar tu formacion artistica en detrimento de tu formacion tecnica, es cosa tuya. es muy lindo que todos hagamos de todo, y seamos super libres, pero al pan pan y al vino vino.

(02-07-2012 13:08)ramirof escribió:  Dem0: Tenés parcialmente razón. Pero yo no me expliqué bien, y hay algo que falta. El problema no se reduce a un capricho por haber hecho la secundaria y otra persona no. El problema es que la secundaria debe ser obligatoria no solo por conocimientos, si no por el proceso cognitivo que conlleva.

¿Qué proceso cognitivo? ¿El deterioro mental que implica estar horas y horas sentado pasivamente mientras un ñato te habla?

(02-07-2012 13:08)ramirof escribió:  Dem0: Tenés parcialmente razón. Pero yo no me expliqué bien, y hay algo que falta. El problema no se reduce a un capricho por haber hecho la secundaria y otra persona no. El problema es que la secundaria debe ser obligatoria no solo por conocimientos, si no por el proceso cognitivo que conlleva. Una persona que no terminó el secundario dudo que pueda asimilar conocimientos ingenieriles. Tal vez me equivoque, pero lo veo así. Y no me citaste la parte donde propuse una alternativa que consideré piola en respuesta a mi desencanto con esa ley.

Está bien, por lo menos lo redujimos a tus prejuicios personales.

(02-07-2012 13:08)ramirof escribió:  Tal vez me equivoque, pero lo veo así. Y no me citaste la parte donde propuse una alternativa que consideré piola en respuesta a mi desencanto con esa ley.

No lo ví.

(02-07-2012 13:08)ramirof escribió:  brunodiaz: Siempre y cuando se mantenga el nivel técnico previo a la implementación de nuevas materias que no tienen que ver con la formación, no me disgusta. Pero como no me imagino yendo a un técnico los domingos, lo mas probable es que quiten horas de materias importantes en pos de materias boludas que no tienen nada que ver. Si yo elijo una formación técnica, claramente es porque no me interesa tener arte, dibujo y pintura, y sí me interesa encasillarme en una calculadora. De última si me interesa el arte, lo elegiría como hobby extrahorario. Puede haber alguien a quien le interese en un secundario técnico, pero por lo menos a mí me parece que no tiene nada que ver.

Ajá. Porque a los 12 años estas en todas tus capacidades cognitivas para elegir una formación para toda la vida

creo que se adapta a la discusion: "la noción falsa de que la ignorancia es tan buena como el conocimiento"

(02-07-2012 13:12)hern escribió:  de un colegio tecnico, salis, justamente, técnico. por eso hay contenidos que se pisan con los que se dan en la facultad (si te fijas tambien hay especialidades con un titulo intermedio de tecnico; parecido pero diferente). los bachilleres salen con otra formacion, pero igualmente con nivel de matematica y fisica para encarar lo que se da en analisis algebra y fisica en la facultad.

el examen de ingreso esta puesto porque cada vez se sale del secundario con peor nivel. esta visto que los tipos no pueden seguir las clases asi como salen. lo que sacas de un lado lo tenés que recuperar en el otro.

¿Y eso que tiene que ver? El mínimo de conocimientos considerados necesarios y suficientes para comenzar a estudiar ingeniería son los listados planes del módulo B. Si te molestan que no sepan más que eso, quejate para que agregen los temas que consideras necesarios.

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(02-07-2012 13:12)hern escribió:  si, todo bien. podrán cortar todas las flores pero nunca te van a sacar la primavera.
fijate bien, que lo que puse es que van a tener menos horas de laboratorio para pintar acrilicos de naturaleza muerta y perspectiva con punto de fuga.

si a vos te parece bien que queriendo ser tecnico empiecen a privilegiar tu formacion artistica en detrimento de tu formacion tecnica, es cosa tuya. es muy lindo que todos hagamos de todo, y seamos super libres, pero al pan pan y al vino vino.

Urgentemente agarrá algún libro de neurología, psicología, sociología, historia, cualquier cosa menos un manual de mantenimiento de tornos. Algo sobre economía, sobre como se genera valor en una sociedad moderna te vendría de 10.

(02-07-2012 13:17)hern escribió:  

creo que se adapta a la discusion: "la noción falsa de que la ignorancia es tan buena como el conocimiento"

Que ignorante que sos.

En primer lugar, vos no estás defendiendo el "intelectualismo", esta es una discusión sobre la estructuración del sistema educativo formal.

En segundo lugar, esa cita trata sobre el anti-intelectualismo en la política estadounidense, donde tienen un serio problema de división entre iglesia y estado. La tradición occidental moderna "racionalista" surgió como contraposición de la visión religiosa, lo que generó una fractura entre lo "racional" y lo "religioso", catalogado como "irracional" y, por lo tanto, inferior. Como el argumento "racionalista" rechaza cualquier tipo de "irracionalidad religiosa", la gente religiosa puede terminar directamente rechazando la "racionalidad" ("la ciencia no tiene siempre la razón, porque la ciencia dice que mi biblia está equivocada, y mi biblia no puede estar equivocada"). Asimov critica la idea de que, como en democracia "el votos de todo vale lo mismo", los argumentos de todos valen lo mismo (mi argumento basado en religión vale lo mismo que tu argumento basado en evidencia).