no es tan asi lo del campo mavi, hace unos años que se intenta desentralizar las villas y mandan gente con pocos recursos y las acomodan en asentamientos en la provincia de buenos aires (pasando el conurbano) y ya la cosa cambia, esto lo hacen los punteros para sumar votos en lugares donde el oficialismo no tiene chances de ganar. es el pais en el que vivimos.


y lo de suecia buen, alla hay gente educada. aca tenes gente que no es ni capaz de tirar un papelito en el cesto. seguro en esos paises preguntas quienes son los ministros y ni saben quienes estan, si con lo bien que viven las preocupaciones deben estar lejos de ver que politico le tira bosca a cual.

(12-11-2013 13:15)VincentVega escribió:  [quote='Imakuni' pid='352962' dateline='1384205197']

Cita:Bueno no soy una experta en esto... pero ya es vigente que no es lo mismo un asesinato por primera vez, que un asesinato siendo el segundo, o el tercero, etc. Las penas de los nuevos delitos se van agravando.

Si no sos experta en esto, porque me trolleas?

Fijate el articulo de rulo. Ya vamos teniendo 2 puntos distintos que dicen que es inconstitucional....

No te enojes que, que yo no te hice nada (creo)

Cita:Jajaja no estoy trolleando a nadie!! Estamos debatiendo sanamente (aunque estoy haciendo mucha fuerza por no trollear... =P)

Trollear y negarlo es trollear 2 veces

(12-11-2013 13:16)VincentVega escribió:  

(12-11-2013 13:15)VincentVega escribió:  [quote='Imakuni' pid='352962' dateline='1384205197']

Cita:Bueno no soy una experta en esto... pero ya es vigente que no es lo mismo un asesinato por primera vez, que un asesinato siendo el segundo, o el tercero, etc. Las penas de los nuevos delitos se van agravando.

Si no sos experta en esto, porque me trolleas?

Fijate el articulo de rulo. Ya vamos teniendo 2 puntos distintos que dicen que es inconstitucional....

No te enojes que, que yo no te hice nada (creo)

Cita:Jajaja no estoy trolleando a nadie!! Estamos debatiendo sanamente (aunque estoy haciendo mucha fuerza por no trollear... =P)

Trollear y negarlo es trollear 2 veces

Jajajaja no che!! Aca nadie es experto en la materia!! No veo a ningun psiquiatra o especialista en criminología, o antropólogo especializado en el tema que opine.... estamos todos hablando sin saber, con los numeritos que nos tira google. Y justamente por eso es un debate pedorro de foro

ivam:

(12-11-2013 13:07)ivam escribió:  Rulo: Fijate en el link que les pasé de Robledo Puch. El tipo venía de una familia "bien", educado, estudió, sin conflictos familiares, ni abusos, ni nada... un chico "normal". Y resultó ser unos de los asesinos seriales mas peligrosos del país. Como dije, estaría bueno que un psiquiatra se sumase al thread (?) y nos desasne, pero capaz que podríamos decir que con la educación solamente no hacemos nada... habrá alguna predisposición mental?? No se... por eso mi hija, yo, vos y cualquiera somos equiprobablemente candidatos a ser asesinos seriales (???). Ojo, estamos hablando de las personas psicópatas eh? porque brotes psicóticos sí, son mas comunes. El ser humano llevado a un extremo mental, que lo lleva a matar a la persona que lo molesta (como Barreda, o los casos de "Mujeres asesinas", etc)

me hablas de UN caso.

UN caso. Con eso no podés hacer mucho. Obvio, la ley no es perfecta, todos somos distintos, asique es medio complciado que una única solución ayude a todos, siempre habrá casos extremos. Pero de nuevo, hay que buscar una solución que ayude a la mayoría. No me podés decir que una ley o forma de rehabilitar no sirve porque ayudo a 100 personas PERO no sirve con un tipo que es un paranoico. Lo mismo las causas, no podemos decir que TODOS roban porque son pobres o bla bla; sin embargo las estadísticas muestran que el grueso viene por ahi.

(12-11-2013 13:07)ivam escribió:  Estamos en un debate pedorro en un foro (mientras boludeo porque estoy en un dia tranqui de laburo) no estamos en un congreso a punto de aprobar o no la pena de muerte. Yo te digo mi versión y mi experiencia. Si no te sirve, lo cual es válido, y queres fuentes y nros, buscalos vos.

El tema es que tomás tu versión (la cual es respetable, por supuesto) y la extendés a los demás, para decir que estamos peor en el país.
Esto NO SIRVE para saber si empeoramos o mejoramos.

Suponete que viviésemos en un país con solo 100 personas. En un año le roban a 70 personas. El año siguiente le roban a las otras 30 personas, pero no a las primeras 70.
El pais, mejoró o empeoró? Bueno, segun el criterio de los primeros 70 mejoró (me robaron el año pasado, este año no => mejoramos), mientras que según los otros 30 empeoró (no me robaron el año pasado, este año si => empeoró).
Y que pasó realmente? Ahí es donde entran las estadísticas, y los números y fuentes que te pedimos. Porque vos estas haciendo como los 30 de ese país que dicen que empeoro(*), cuando en los números podemos ver que hay 20 robos menos de un año para el otro( osea, mejoró).

Lamentablemente, mientras haya robos, a veces nos puede tocar y no. Pero si queremos decir cosas como "En seguridad estamos peor que nunca", hay que hablar con números en la mano.



(*) Es una forma de representar. No estoy diciendo que el país mejoró y que vos argumentás lo contrario, ni nada.

(12-11-2013 13:07)ivam escribió:  Seguramente si agarramos a uno de esos flacos con los que hablé que no les importaba su vida, y lo internamos y le brindamos un buen sistema de rehabilitación, con comida, higiene, medicamentos, plantel psiquiatrico, etc, es probable que lo desintoxiquemos y lo saquemos adelante con el tiempo. Pero esto lleva mucha plata que el estado "no tiene".
Usá el sentido común. Ponete un segundo en los pies de esa persona. Necesitas plata (para ayudar a tu familia, o comprar merca, o etc) Ya le robaste todo a un flaco, o a una mina... que te lleva despues a querer matarlo igual? O lastimarlo? Ni hablemos de los que disparan a las embarazadas o los chicos. Es el 0 respeto por la vida. Mi vida es una mierda, no vale nada, así que la tuya vale menos. "Yo ya estoy jugado" es lo único que saben decir.

Debe haber una variedad enorme de razones que los llevan a eso; de cualquier manera vos estas haciendo lo mismo "yo no salgo a robar, mi vida vale, vos sos una lacra que robás, tu vida no vale - pum pena de muerte"

(12-11-2013 13:07)ivam escribió:  Que se yo, muy lindo tu research. Pero hay muchos casos de inseguridad que ni entran en las estadisticas porque ni hacen la denuncia. Yo no me baso en estadisticas, me baso en hechos: cuando era chica jugaba en la vereda con la bici. Hoy es muy peligroso que los chicos jueguen solos en la calle. Hay que revisar los SMS con cuidado, porque donde te descuidas te saltó un mono y pungueó el celu. Y encima ahora agradecemos que solamente nos robaron y no nos hicieron nada... Bue, podría estar todo dia dando ejemplos, y no viene al caso.
Robos, violaciones y asesinatos hubo siempre y va a seguir habiendo, sin embargo hay una tendencia mas sanguinaria. Ahora arrancan cada vez mas chicos, no tienen "codigos" (valga la ironía), son mas violentos.

Remitirse a lo anterior sobre porque pedimos estadísticas. Si no no se puede debatir nada, cada uno pone la realidad que se le pinta y listo

edit: y sobre los robos de sms.. antes no había sms !! Hecha la ley, hecha la trampa, dicen por ahi.. A medida que surgan nuevas formas de hacer cosas (en este caso, los sms) van surgiendo nuevas formas de robo.. antes no teníamos que te llamaban al telefono y te decían que habían secuestrado a alguien? Y mas antes, te tocaban el timbre y te hacian "el cuento del tío". Es una gadorcha lo sé, y si, hay que estar mas atento, pero no significa que hay "mas robos", sino que hay nuevas formas de robos (pero los números podrían ser, en total, los mismos)

(12-11-2013 13:07)ivam escribió:  Me gustaría saber por qué en el campo la gente duerme con la puerta abierta y acá hay que gastarse 10k en una puerta pentagono para que no te despiertes con un negro adentro apuntandole a tu familia. Es la densidad demográfica? Es la falta de educación? Es que la Cap Fed vuelve mas loca y violenta a la gente? Es que hay gente necesitada aca? Sin embargo hay gente en el campo muuuyyy humilde que es digna y honrada y sale adelante sin robar...

Alguien de aca tiene una puerta pentagono de 10 k ?

(12-11-2013 14:58)gonnza escribió:  ivam:

(12-11-2013 13:07)ivam escribió:  Rulo: Fijate en el link que les pasé de Robledo Puch. El tipo venía de una familia "bien", educado, estudió, sin conflictos familiares, ni abusos, ni nada... un chico "normal". Y resultó ser unos de los asesinos seriales mas peligrosos del país. Como dije, estaría bueno que un psiquiatra se sumase al thread (?) y nos desasne, pero capaz que podríamos decir que con la educación solamente no hacemos nada... habrá alguna predisposición mental?? No se... por eso mi hija, yo, vos y cualquiera somos equiprobablemente candidatos a ser asesinos seriales (???). Ojo, estamos hablando de las personas psicópatas eh? porque brotes psicóticos sí, son mas comunes. El ser humano llevado a un extremo mental, que lo lleva a matar a la persona que lo molesta (como Barreda, o los casos de "Mujeres asesinas", etc)

me hablas de UN caso.

UN caso. Con eso no podés hacer mucho. Obvio, la ley no es perfecta, todos somos distintos, asique es medio complciado que una única solución ayude a todos, siempre habrá casos extremos. Pero de nuevo, hay que buscar una solución que ayude a la mayoría. No me podés decir que una ley o forma de rehabilitar no sirve porque ayudo a 100 personas PERO no sirve con un tipo que es un paranoico. Lo mismo las causas, no podemos decir que TODOS roban porque son pobres o bla bla; sin embargo las estadísticas muestran que el grueso viene por ahi.

Tecnicamente te puse 2 casos puntuales y tantas temporadas y capítulos tenga "Mujeres Asesinas"
Que se yo, absolutamente todo esto es un divague. Cuando se habla de personas jamas se puede generalizar porque siempre va a haber un contraejemplo. Es medio embolante debatir sobre algo tan abstracto, pero bueno, al mismo tiempo es interesante.

(12-11-2013 14:58)gonnza escribió:  

(12-11-2013 13:07)ivam escribió:  Estamos en un debate pedorro en un foro (mientras boludeo porque estoy en un dia tranqui de laburo) no estamos en un congreso a punto de aprobar o no la pena de muerte. Yo te digo mi versión y mi experiencia. Si no te sirve, lo cual es válido, y queres fuentes y nros, buscalos vos.

El tema es que tomás tu versión (la cual es respetable, por supuesto) y la extendés a los demás, para decir que estamos peor en el país.
Esto NO SIRVE para saber si empeoramos o mejoramos.

Suponete que viviésemos en un país con solo 100 personas. En un año le roban a 70 personas. El año siguiente le roban a las otras 30 personas, pero no a las primeras 70.
El pais, mejoró o empeoró? Bueno, segun el criterio de los primeros 70 mejoró (me robaron el año pasado, este año no => mejoramos), mientras que según los otros 30 empeoró (no me robaron el año pasado, este año si => empeoró).
Y que pasó realmente? Ahí es donde entran las estadísticas, y los números y fuentes que te pedimos. Porque vos estas haciendo como los 30 de ese país que dicen que empeoro(*), cuando en los números podemos ver que hay 20 robos menos de un año para el otro( osea, mejoró).

Lamentablemente, mientras haya robos, a veces nos puede tocar y no. Pero si queremos decir cosas como "En seguridad estamos peor que nunca", hay que hablar con números en la mano.


(*) Es una forma de representar. No estoy diciendo que el país mejoró y que vos argumentás lo contrario, ni nada.

Pero qué numeros? Los números oficiales no son reales, son estimaciones vagas y manipuladas por el gobierno de turno. Ahora alguno me va a preguntar "y a vos eso te consta?" y yo le retruco preguntando "y a vos te consta que son nros reales? Los auditaste vos mismo?"

(12-11-2013 14:58)gonnza escribió:  

(12-11-2013 13:07)ivam escribió:  Seguramente si agarramos a uno de esos flacos con los que hablé que no les importaba su vida, y lo internamos y le brindamos un buen sistema de rehabilitación, con comida, higiene, medicamentos, plantel psiquiatrico, etc, es probable que lo desintoxiquemos y lo saquemos adelante con el tiempo. Pero esto lleva mucha plata que el estado "no tiene".
Usá el sentido común. Ponete un segundo en los pies de esa persona. Necesitas plata (para ayudar a tu familia, o comprar merca, o etc) Ya le robaste todo a un flaco, o a una mina... que te lleva despues a querer matarlo igual? O lastimarlo? Ni hablemos de los que disparan a las embarazadas o los chicos. Es el 0 respeto por la vida. Mi vida es una mierda, no vale nada, así que la tuya vale menos. "Yo ya estoy jugado" es lo único que saben decir.

Debe haber una variedad enorme de razones que los llevan a eso; de cualquier manera vos estas haciendo lo mismo "yo no salgo a robar, mi vida vale, vos sos una lacra que robás, tu vida no vale - pum pena de muerte"

No che, ves?? Ya me estas sacando de contexto! En el código penal de Mavilandia, la pena de muerte solo iría para los casos extremos, como el de Robledo Puch. Ni siquiera aplicaría a Barreda, que tuvo un brote psicótico. Mucho menos a los rateritos.

(12-11-2013 14:58)gonnza escribió:  

(12-11-2013 13:07)ivam escribió:  Que se yo, muy lindo tu research. Pero hay muchos casos de inseguridad que ni entran en las estadisticas porque ni hacen la denuncia. Yo no me baso en estadisticas, me baso en hechos: cuando era chica jugaba en la vereda con la bici. Hoy es muy peligroso que los chicos jueguen solos en la calle. Hay que revisar los SMS con cuidado, porque donde te descuidas te saltó un mono y pungueó el celu. Y encima ahora agradecemos que solamente nos robaron y no nos hicieron nada... Bue, podría estar todo dia dando ejemplos, y no viene al caso.
Robos, violaciones y asesinatos hubo siempre y va a seguir habiendo, sin embargo hay una tendencia mas sanguinaria. Ahora arrancan cada vez mas chicos, no tienen "codigos" (valga la ironía), son mas violentos.

Remitirse a lo anterior sobre porque pedimos estadísticas. Si no no se puede debatir nada, cada uno pone la realidad que se le pinta y listo

edit: y sobre los robos de sms.. antes no había sms !! Hecha la ley, hecha la trampa, dicen por ahi.. A medida que surgan nuevas formas de hacer cosas (en este caso, los sms) van surgiendo nuevas formas de robo.. antes no teníamos que te llamaban al telefono y te decían que habían secuestrado a alguien? Y mas antes, te tocaban el timbre y te hacian "el cuento del tío". Es una gadorcha lo sé, y si, hay que estar mas atento, pero no significa que hay "mas robos", sino que hay nuevas formas de robos (pero los números podrían ser, en total, los mismos)

Yo estoy segurísima de que si tuviesemos el nro real de robos de celulares por dia, nos caeriamos todos de culo. Lo que pasa es que no podemos hablar de la estadistica de robos de celulares porque NO hay estadistica real, son estimaciones, porque la gente no denuncia los robos de celulares. Se compra otro y putea nada mas.

(12-11-2013 14:58)gonnza escribió:  

(12-11-2013 13:07)ivam escribió:  Me gustaría saber por qué en el campo la gente duerme con la puerta abierta y acá hay que gastarse 10k en una puerta pentagono para que no te despiertes con un negro adentro apuntandole a tu familia. Es la densidad demográfica? Es la falta de educación? Es que la Cap Fed vuelve mas loca y violenta a la gente? Es que hay gente necesitada aca? Sin embargo hay gente en el campo muuuyyy humilde que es digna y honrada y sale adelante sin robar...

Alguien de aca tiene una puerta pentagono de 10 k ?

Alguien de aca duerme con la puerta abierta?

Cita:Jajajaja no che!! Aca nadie es experto en la materia!! No veo a ningun psiquiatra o especialista en criminología, o antropólogo especializado en el tema que opine.... estamos todos hablando sin saber, con los numeritos que nos tira google. Y justamente por eso es un debate pedorro de foro

Por su puesto que no! Pero no da trollear en algo así, a menos que uno sepa mucho, o que el otro tire la primer piedra

Cita:Pero qué numeros? Los números oficiales no son reales, son estimaciones vagas y manipuladas por el gobierno de turno. Ahora me alguno me va a preguntar "y a vos eso te consta?" y yo le retruco preguntando "y a vos te consta que son nros reales? Los auditaste vos mismo?"

y a vos te consta que yo soy una persona real ? (??)
bueno che, si te paso los numeros del gobierno son manipulados, yo no los audito, pero si muchas personas. Pero ponele que le tengo poca confianza al gobierno actual, ahora, tambien son truchos los de los gobiernos anteriores? Y los números de la onu que linkee? Tampoco? bueno osea, salvo que los numeros hablen a tu favor, no los vas a querer. Hacé como quieras

Tampoco paranoiquees TANTO.

Cita:No che, ves?? Ya me estas sacando de contexto! En el código penal de Mavilandia, la pena de muerte solo iría para los casos extremos, como el de Robledo Puch. Ni siquiera aplicaría a Barreda, que tuvo un brote psicótico. Mucho menos a los rateritos.

Pero para llegar a "un caso extremo" tenes que haberle dado las oportunidades y que las haya desperdiciado. Y si justo en la última oportunidad se rehabilitaba? Y en lugar de eso lo mataste? La pena de muerte no tiene vuelta atras (otra de las grandes fallas)

Cita:Yo estoy segurísima de que si tuviesemos el nro real de robos de celulares por dia, nos caeriamos todos de culo. Lo que pasa es que no podemos hablar de la estadistica de robos de celulares porque NO hay estadistica real, son estimaciones, porque la gente no denuncia los robos de celulares. Se compra otro y putea nada mas.

Mas alla de las no denuncias, las estimaciones deben estar bastante cercanas. Segun leo por internet, parece que el robo de celulares fue uno de los que mas aumentó (probablemente porque es lo mas facil... hasta pungueando podes robarlo, y ademas no implica entrar en una casa o algo así), asique es uno de los puntos en los que hay que laburar.

Cita:Alguien de aca duerme con la puerta abierta?

Pero yo no dije que dormiamos con la puerta abierta, en cambio VOS SI aseguraste que para que no te roben tenes que tener una puerta pentagono de 10 K. Asique te pregunto, para verificar que tanto "es verdad " que si no tenes una puerta así te cagan robando, o si mas bien no fue una chicana sin fundamento que no aporta en nada.

(12-11-2013 15:33)gonnza escribió:  

Cita:Pero qué numeros? Los números oficiales no son reales, son estimaciones vagas y manipuladas por el gobierno de turno. Ahora me alguno me va a preguntar "y a vos eso te consta?" y yo le retruco preguntando "y a vos te consta que son nros reales? Los auditaste vos mismo?"

y a vos te consta que yo soy una persona real ? (??)
bueno che, si te paso los numeros del gobierno son manipulados, yo no los audito, pero si muchas personas. Pero ponele que le tengo poca confianza al gobierno actual, ahora, tambien son truchos los de los gobiernos anteriores? Y los números de la onu que linkee? Tampoco? bueno osea, salvo que los numeros hablen a tu favor, no los vas a querer. Hacé como quieras

Tampoco paranoiquees TANTO.

No che, para nada! Por los numeros oficiales de nuestro Gob no pongo las manos en el fuego. Los datos de la ONU son los datos oficiales del Gob... los paises firmantes se someten de buena fe a proveer la informacion, si un pais falla en proveerla, puede ser sancionado e incluso suspendido de su membresia en la organizacion. Cuack.
No se, llegamos al punto en el que todos mienten. Las estadisticas estan manipuladas, los medios de comunicación estan comprados y mienten, todo lo tenemos que auditar e investigar nosotros para ver su alcance de veracidad...

(12-11-2013 15:33)gonnza escribió:  

Cita:Yo estoy segurísima de que si tuviesemos el nro real de robos de celulares por dia, nos caeriamos todos de culo. Lo que pasa es que no podemos hablar de la estadistica de robos de celulares porque NO hay estadistica real, son estimaciones, porque la gente no denuncia los robos de celulares. Se compra otro y putea nada mas.

Mas alla de las no denuncias, las estimaciones deben estar bastante cercanas. Segun leo por internet, parece que el robo de celulares fue uno de los que mas aumentó (probablemente porque es lo mas facil... hasta pungueando podes robarlo, y ademas no implica entrar en una casa o algo así), asique es uno de los puntos en los que hay que laburar.

Si, claro que aumentó. Basta con ir al centro para verlos en plena acción, "trabajando" tranquilísimos.
Y pero volvemos a lo anterior... en que basas estas estimaciones? si estos robos no se denuncian, no tenes muestra. Haces una aproximación, pero de ninguna manera va a ser un dato fiel.

(12-11-2013 15:33)gonnza escribió:  

Cita:Alguien de aca duerme con la puerta abierta?

Pero yo no dije que dormiamos con la puerta abierta, en cambio VOS SI aseguraste que para que no te roben tenes que tener una puerta pentagono de 10 K. Asique te pregunto, para verificar que tanto "es verdad " que si no tenes una puerta así te cagan robando, o si mas bien no fue una chicana sin fundamento que no aporta en nada.

No fue una chicana sin fundamento, viene a colación de una pregunta que hice (y no una afirmación, como vos decis), que no supiste responder y chicaneaste. Ni siquiera sé cuanto vale una pentagono, pero es sabido que son muy dificiles de abrir o tirar abajo. Era una forma de ilustrar mejor la pregunta de por qué creen que en el campo la gente duerme con la puerta abierta, y aca hay que tener tantos recaudos, siendo que en ambos lugares hay gente muy humilde.

Cita:No se, llegamos al punto en el que todos mienten. Las estadisticas estan manipuladas, los medios de comunicación estan comprados y mienten, todo lo tenemos que auditar e investigar nosotros para ver su alcance de veracidad... shit

ah, y un par de posts atras me decis que yo era el que acusaba "tn-clarinete"..

Cita:No fue una chicana sin fundamento, viene a colación de una pregunta que hice (y no una afirmación, como vos decis), que no supiste responder y chicaneaste. Ni siquiera sé cuanto vale una pentagono, pero es sabido que son muy dificiles de abrir o tirar abajo. Era una forma de ilustrar mejor la pregunta de por qué creen que en el campo la gente duerme con la puerta abierta, y aca hay que tener tantos recaudos, siendo que en ambos lugares hay gente muy humilde.

tu pregunta no tiene sentido

Me dijiste:

Cita:Me gustaría saber por qué en el campo la gente duerme con la puerta abierta y acá hay que gastarse 10k en una puerta pentagono para que no te despiertes con un negro adentro apuntandole a tu familia. Es la densidad demográfica? Es la falta de educación? Es que la Cap Fed vuelve mas loca y violenta a la gente? Es que hay gente necesitada aca? Sin embargo hay gente en el campo muuuyyy humilde que es digna y honrada y sale adelante sin robar...

Preguntas porque se necesita aca algo (la puerta de 10k) para que no pase todo lo que enumerás despues. Pero no hace falta tener una puerta pentagono para que no pase (o si pase), pero vos lo tiraste cual chicana como si necesitaramos un arsenal en nuestra casa para estar seguros

Por lo demas, no es que no lo supe responder, si no que fueron cosas que ya mencioné en posts anteriores: Yo creo que la densidad poblacional y la polarización social influyen de manera importante en la cantidad de robos. Ya en el campo que hay menos gente de por si se hace imposible lograr la misma cantidad de robos, hay menos ladrones.. y menos gente a la que robar! Y la polarización seguramente no es tal.

Cita:Si, claro que aumentó. Basta con ir al centro para verlos en plena acción, "trabajando" tranquilísimos.
Y pero volvemos a lo anterior... en que basas estas estimaciones? si estos robos no se denuncian, no tenes muestra. Haces una aproximación, pero de ninguna manera va a ser un dato fiel.

No te olvides que una muestra es eso: una MUESTRA representativa. No es exacta, no te va a tirar la cantidad de robos con una cantidad de error menor a 3000, pero a fines prácticos alcanza. Cuanto te cambia 3000 robos en un pais con 40 millones de habitantes a la hora de tomar un plan de acción u otro?

Planes sociales para los presos ya! son pobres victimas del sistema y hay que re insertarlos! .. la yuta la yuta la yuta

tiro gato mulo

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Cita:Jajajaja no che!! Aca nadie es experto en la materia!! No veo a ningun psiquiatra o especialista en criminología, o antropólogo especializado en el tema que opine.... estamos todos hablando sin saber, con los numeritos que nos tira google. Y justamente por eso es un debate pedorro de foro =P

No tiene nada que ver con la intención de trollear o no...un antropólogo podría entrar y trollear con datos robustos

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Cita:No se, llegamos al punto en el que todos mienten. Las estadisticas estan manipuladas, los medios de comunicación estan comprados y mienten, todo lo tenemos que auditar e investigar nosotros para ver su alcance de veracidad... shit

Eso pasó siempre; lo que sucede es que ahora se discute (por suerte) el tema.

Hay que construir mas carceles.

(12-11-2013 13:07)ivam escribió:  Rulo: Fijate en el link que les pasé de Robledo Puch. El tipo venía de una familia "bien", educado, estudió, sin conflictos familiares, ni abusos, ni nada... un chico "normal".

Ok. Sin animo de ofender, pero realmente necesitas ser un toque mas clara entonces.
De lo que dijiste antes te entendí precisamente lo contrario.

Igual de nuevo, El caso de Robledo Puch (ya lo conocía) no significa que en la mayoría de los casos la pobreza extrema no sea un factor para robar/matar. Es un caso aislado y hay que analizarlo como tal. Hay muchos tipos de locura.

(12-11-2013 13:07)ivam escribió:  Estamos en un debate pedorro en un foro (mientras boludeo porque estoy en un dia tranqui de laburo) no estamos en un congreso a punto de aprobar o no la pena de muerte.

Ponele que estuvieras en el congreso, a punto de debatir la pena de muerte...¿Que conocimiento te provee a priori tu condicion de diputado/senador? Ninguno. Un funcionario publico tiene (o tendría que) informarse por su cuenta de lo que va a decidir.

Yo francamente no puedo contraponer nada a los argumentos personales, porque son pasionales, no racionales. Nada de lo que pueda decir, ningun dato cientifico que te de va a poder convencerte.

De todas maneras, tambien podemos discutir el aspecto moral...¿Que te da el derecho de atribuirte esas libertades sobre otra persona?

(12-11-2013 13:07)ivam escribió:  Seguramente si agarramos a uno de esos flacos con los que hablé que no les importaba su vida, y lo internamos y le brindamos un buen sistema de rehabilitación, con comida, higiene, medicamentos, plantel psiquiatrico, etc, es probable que lo desintoxiquemos y lo saquemos adelante con el tiempo. Pero esto lleva mucha plata que el estado "no tiene".

Tiene los mismos derechos que tenes vos a vivir y comer. Y a que el estado no se atribuya libertades que no tiene (por ejemplo: quitarle la vida).
Si vamos al caso se gasta mas plata en cuestiones aún mas absurdas es irrelevantes, como subvencionar el futbol para todos.

(12-11-2013 13:07)ivam escribió:  Usá el sentido común.

No puedo. La mayoría de las veces adentro de una discusión el "sentido común" es una abstracción convenientemente creada para tratar de descartar los argumentos del otro.
Mi sentido común dice una cosa muy diferente al tuyo.

(12-11-2013 13:07)ivam escribió:  Que se yo, muy lindo tu research.

Sería darle mucho credito catalogarlo de "investigación".
¿Lo leiste? No era una investigación, no eran números. Era una definición de lo que te referis cuando hablas de seguridad.

Te lo resumo: hay una logica que son los datos que te dicen cuan "segura" estas (el modelo), hay una percepcion tuya de cuan segura estas (la sensación) y a una realidad, que generalmente coincide con el modelo, salvo en los casos en los que el modelo que uses este mal (desactualizado, la estadística se saco mal, etc).

Y si, probablemente este haciendo mierda el concepto tratando de bajarlo a dos lineas de texto, pero es lo mejor que puedo hacer en base a lo que entiendo.

(12-11-2013 13:07)ivam escribió:  Yo no me baso en estadisticas, me baso en hechos:

¿Que hechos? A mi no me asaltaron ahora (2013) , me asaltaron hace 4 años. ¿Tengo que decir "estamos mejor" porque no me asaltaron en ese rango de tiempo? De nuevo: ¿Como medis eso? Los hechos aislados no dicen nada.

(12-11-2013 13:07)ivam escribió:  cuando era chica jugaba en la vereda con la bici. Hoy es muy peligroso que los chicos jueguen solos en la calle.

Por donde vivo, siempre veo chicos jugando en la calle. Podes salir de noche sin problemas. Y no, no es un barrio cheto. Es caballito.

Tiene su lado bueno y su lado malo esto.
Esta bien que se les pague, pero directamente dales la guita a la familia del negro tarado que esta en la carcel y asi no joden.
Igual vos pensa, les dan planes (por lo que vi, sumando muchas cosas, casi se pueden llevar 7 lucas de arriba los negros estos), les dan droga (porque ahora aca es un centro de distribucion de droga, no es un lugar de paso) y encima, les dan plata por cometer crimenes. En resumen, esta bien ser negro, matar y robar, y es mucho mas facil... total la policia no te hace nada, te dan planes, te sacan rapido de la carcel, y la justicia no sirve para nada, solo sirve para los famosos y los que tienen plata (no lo digo por lo que pasan solo en las noticias, pero vamos, hay miles de casos perdidos o que no solucionan seguramente, y son peores que los que se muestran en los medios).
Igual antes de pensar en esas cosas habria que eliminar otras cuestiones que hacen que se generen mas chorros y lacras, como por ejemplo que los politicos traigan lacras de paises limitrofes para obtener votos (siempre si hizo, sino liniers no estaria lleno de niggas con olor a chivo (y no estoy hablando de chinos negros, eso es otra cosa) ), o que se preocupen en combatir la droga y el crimen y muchas cosas mas que todo el mundo conoce (la droga es una mafia, pero tampoco se calientan en combatirla, y libremente los tipos entran y venden a mansalva y no se van mas).

Esto parece una asociacion entre el estado y los grones para robar a la gente que labura. Si no te roba y te mata el grone, te roba el estado, y asi estamos.
Mientras siguen estas cosas, mucha gente piensa irse a la mierda, y el pais va en decadencia (yo me incluyo, si las cosas no cambian en unos años, a la mierda patriotismo, me voy a otros lugares que hay miles de oportunidades y mucho mejores).

Que se yo, es una mierda esto....

PD: Rulo, coincido con vos