ah mira, http://www.lanacion.com.ar/1538129-ratif...e-de-penas

tenes razón, no hay agravante por reincidencia.

No se si estoy tan de acuerdo con eso, tendría que pensarlo bien

(11-11-2013 18:07)Imakuni escribió:  

Cita:Si, y mi abuela tiene una planta de alfajores en el jardin........ hola? que tiene que ver?
Donde leiste que hay que juzgar mas de una vez a una persona por un mismo crimen????

A ver, te lo pongo de nuevo a ver si nos logramos entender... porque definitivamente no leiste lo que puse...

"toda pretensión de agravar la pena de un delito posterior en razón de un delito anterior ya juzgado, importa una violación del principio de que no se puede juzgar a nadie dos veces por el mismo hecho"


Tu propuesta pretende agravar una pena futura, por algo ya juzgado. Pretende darle una condena a alguien, en base a hechos cometidos y ya juzgados.


"a la X cantidad de reincidencias con delitos de grado Y, vale por una ejecución (????)"

Bueno no soy una experta en esto... pero ya es vigente que no es lo mismo un asesinato por primera vez, que un asesinato siendo el segundo, o el tercero, etc. Las penas de los nuevos delitos se van agravando.

Bueno, ahi tenés otro motivo más que la hace inconstitucional.

(11-11-2013 18:22)gonnza escribió:  ah mira, http://www.lanacion.com.ar/1538129-ratif...e-de-penas

tenes razón, no hay agravante por reincidencia.

No se si estoy tan de acuerdo con eso, tendría que pensarlo bien

NO?? mira... justamente pensaba que sí... bueno, es una RE cagada eso. Pero igualmente aca depende de la buena muñeca del juez y del fallo que dicte.

Cita:Bueno no soy una experta en esto... pero ya es vigente que no es lo mismo un asesinato por primera vez, que un asesinato siendo el segundo, o el tercero, etc. Las penas de los nuevos delitos se van agravando.

Si no sos experta en esto, porque me trolleas?

Fijate el articulo de rulo. Ya vamos teniendo 2 puntos distintos que dicen que es inconstitucional....

No te enojes que, que yo no te hice nada (creo)

http://www.infobae.com/2013/11/11/152298...um=twitter

hay que mandar presos allá (?)


la realidad de Suecia es MUY distinta. Y no tienen pena de muerte

No sé lo puse porque a ellos si les queda bien el spot "Un país con Buena Gente"

(11-11-2013 16:21)ivam escribió:  Nah, cual-quie-ra. Hay muchas personas muy humildes, pobres, y hasta en estado de indigencia que no roban, ni matan, ni violan. Y hay personas de muy alto nivel social, con titulos universitarios y familias, que violan, matan y roban.

Me agarre de tu frase para llegar a esa conclusión, cuando dijiste:

Cita:Mi hija tiene las mismas chances de matar a alguien como las tengo yo, o cualquiera de nosotros jaja, porque somos personas educadas, que nos enseñaron a controlarnos y resolver los conflictos sanamente.

Queda claro que para vos, la causa de que no matemos/robemos es que nos educaron. A esa gente no la educaron, por lo tanto esta claro que no tuvieron las mismas oportunidades que nosotros.

Para vos, merecen morir, porque mataron y violaron...pero mataron y violaron por no tener las mismas oportunidades que nosotros.
Ergo, merecen morir, pero como consecuencia de no haber tenido suerte en el reparto de condiciones socioeconómicas.

Cita:Yo me refiero a los casos extremos. Las personas que ya estan quemadas, consumidas y son peligrosas para ellos mismos y para el prójimo. Los tienen dopados en celdas, sin higiene, sin salud, no controlan que se alimenten bien, los violan, y eventualmente se mueren o los matan en peleas internas.

¿La solucion a esto no sería asegurarse de que tengan higiene, salud, se alimenten bien y reducir la incidencia de las peleas?

De todas maneras, ya que decis que "hablaste" con alguno de esos casos extremos...¿Podes dar detalles? ¿Como conduciste tu sondeo? ¿Que te capacita para decir si quieren o no quieren morir? Una persona puede vivir en condiciones de mierda, y seguir queriendo vivir.

No puedo creer en lo que decis (que quieren morir), porque no tiene base cientifica. Para que lo haga, necesitaría, como mínimo, un estudio serio.

Cita:También existe el escenario de que esta persona, gracias a alguna ley forra como la del 2x1, salga en libertad.

Entonces lo que hay que reformar es el tipo de leyes que permiten que la persona salga antes de la carcel.

Cita: El ser humano realiza purgas a diario. En las cosechas, en el ganado enfermo o "retobado", en las celulas cancerígenas. En lineas generales, es "si se rompió, se intenta arreglar. Si no tiene arreglo, se tira".

Matar a una persona no es ni remotamente comparable con descartar un par de plantas que vinieron mal.
Respecto de los animales, tampoco es comparable, al menos si comes carne y justificas matar a un animal para alimentarte (asumiendo que no justifiques el canibalismo).

Cita:Ay no Gonnza... no me digas que sos de los que creen en esa fantasía de que la inseguridad es una sensación nada mas.

Si y no.

Es una sensación porque vos "te sentís insegura".

En realidad estrictamente no convendría hablar de seguridad sino de sensación, modelo y realidad.

Vos tenes una sensación, que puede o no coincidir con la realidad.
Tambien tenes, a veces, una representacion logica de los hechos (diagramas, datos, etc) que usas para abstraerte cuando sentis que tu sentimiento no se corresponde con la realidad.

Despues tenés la realidad. Puede ser acorde a tu sensacion. Puede ser acorde a tu modelo. Puede que la realidad cambie, y tambien lo haga tu modelo, por lo que la "realidad" es distinta de ambos.

Ejemplo (Africa 1882) : "Me persigue un tigre".

Sensación: mi vida esta en peligro inminente.
Modelo: no lo necesito, ya se que me persigue un tigre y se exactamente que peligros implica. Se que si no huyo, voy a morir.
Realidad: mi vida esta en peligro inminente. El tigre me persigue para matarme y comerme.

Ejemplo (Argentina 2004): "Tengo que volar en avión".

Sensación: Tengo miedo de que se caiga el avión. Necesito un modelo porque no tengo datos para inferir si estoy en peligro o no.
Modelo: Datos estadísticos, "es mas frecuente morir en un choque de auto que en un avión".
Realidad: El riesgo de morir en un avion es muy bajo. No estoy en peligro inminente.

Ejemplo (Argentina 2013): "X zona del pais es insegura".

Sensación: si salgo a la calle (y vivo en X zona) el riesgo de que me roben es alto.
Modelo: datos estadísticos, robos por zona del pais en la que estoy.
Realidad: el riesgo de que me roben en X zona en realidad es mas bajo de lo que creía.

¿En que modelo (datos y estadisticas) estas basandote para decir que el pais es inseguro? ¿Comparado con que?
Por supuesto, es claro que tu "sensación" no matchea con al realidad directamente, necesitas un modelo porque no sos omnisciente y no tenés manera de chequear si tus experiencias personales corresponden o no a un grupo representativo.

Antes de que pregunten, si, esto ultimo me lo robe de una excelente TED Talk de Bruce Schneier.
Coincidan o no con todo, tiene muchas cosas interesantes.

Off-topic:

(11-11-2013 17:37)guadalu escribió:  Con Peron no pasaban estas cosas

Pedimos el emoticón del general a gritos; nada lo superaría

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(11-11-2013 17:02)ivam escribió:  

(11-11-2013 16:42)VincentVega escribió:  Para mi, tratándose de vidas humanas, hay que darles hasta la última chance para que se recuperen y puedan vivir en sociedad (mas allá que en la Argentina sea inconstitucional que el Estado imponga la pena de muerte como sentencia). Igual, si se ponen a hablar de casos extremos, hay de todo...por ahí alguno encuentra un caso irrecuperable que salió adelante...el común de los presos (los de la media poblacional, no los de los extremos) se puede recuperar, creo que eso es lo importante.

No, está perfecto, al "común de los presos" se los trataria de recuperar... ahora si reinciden... Que se yo, implementar un plan de puntos (?) a la X cantidad de reincidencias con delitos de grado Y, vale por una ejecución (????)
Los viernes podría haber happy-hour y los que no quieren vivir mas podrían ir también, y asi no hace falta tirarse en las vias del tren o del subte y cagarle la vida a los que van a laburar....


Volviendo al debate, decis "tratandose de vidas humanas hay que darles hasta la última chance para que se recuperen y puedan vivir en sociedad"... esta muy bueno, suena muy noble, pero muy irreal. Todos queremos vivir en un mundo feliz y eso no existe. Y si lo que decís fuese posible de realizar, no existirían los presos, mucho menos los reincidentes... pero que se yo. Me encantaría que hubiese un psiquiatra para respondernos.

Pero yo no hablé de un mundo feliz...si hablamos de presos y reincidentes estamos tratando temas poco felices A lo que me refería es que al tratarse de una vida humana y no de un aparato, no podemos estandarizar el tema...por algo a cada persona se le hace un juicio que termina con una sentencia, la cual es individual, para esa persona exclusivamente. Y también, al tratarse de una vida humana, hay que probar hasta lo último para tratar de recuperarla, y respetarla (sí a la cadena perpetua, no a la muerte) si no se puede recuperar.

Me parece que este thread es una mierda.

Lei unos cuantos comentarios pelotudos.

Y ahi la remato rulo con su comentario... JAJAJAJA

(11-11-2013 18:26)Imakuni escribió:  

Cita:Bueno no soy una experta en esto... pero ya es vigente que no es lo mismo un asesinato por primera vez, que un asesinato siendo el segundo, o el tercero, etc. Las penas de los nuevos delitos se van agravando.

Si no sos experta en esto, porque me trolleas?

Fijate el articulo de rulo. Ya vamos teniendo 2 puntos distintos que dicen que es inconstitucional....

No te enojes que, que yo no te hice nada (creo)

Jajaja no estoy trolleando a nadie!! Estamos debatiendo sanamente (aunque estoy haciendo mucha fuerza por no trollear... )

Rulo: Fijate en el link que les pasé de Robledo Puch. El tipo venía de una familia "bien", educado, estudió, sin conflictos familiares, ni abusos, ni nada... un chico "normal". Y resultó ser unos de los asesinos seriales mas peligrosos del país. Como dije, estaría bueno que un psiquiatra se sumase al thread (?) y nos desasne, pero capaz que podríamos decir que con la educación solamente no hacemos nada... habrá alguna predisposición mental?? No se... por eso mi hija, yo, vos y cualquiera somos equiprobablemente candidatos a ser asesinos seriales (???). Ojo, estamos hablando de las personas psicópatas eh? porque brotes psicóticos sí, son mas comunes. El ser humano llevado a un extremo mental, que lo lleva a matar a la persona que lo molesta (como Barreda, o los casos de "Mujeres asesinas", etc)

Si vos vas a una carcel, la mayoría son personas de bajos recursos. Y la mayoría es por culpa de las drogas, que los llevaron a robar, matar, violar. Sí, hay que eliminar la droga del mundo (?).

Estamos en un debate pedorro en un foro (mientras boludeo porque estoy en un dia tranqui de laburo) no estamos en un congreso a punto de aprobar o no la pena de muerte. Yo te digo mi versión y mi experiencia. Si no te sirve, lo cual es válido, y queres fuentes y nros, buscalos vos.

Seguramente si agarramos a uno de esos flacos con los que hablé que no les importaba su vida, y lo internamos y le brindamos un buen sistema de rehabilitación, con comida, higiene, medicamentos, plantel psiquiatrico, etc, es probable que lo desintoxiquemos y lo saquemos adelante con el tiempo. Pero esto lleva mucha plata que el estado "no tiene".

Usá el sentido común. Ponete un segundo en los pies de esa persona. Necesitas plata (para ayudar a tu familia, o comprar merca, o etc) Ya le robaste todo a un flaco, o a una mina... que te lleva despues a querer matarlo igual? O lastimarlo? Ni hablemos de los que disparan a las embarazadas o los chicos. Es el 0 respeto por la vida. Mi vida es una mierda, no vale nada, así que la tuya vale menos. "Yo ya estoy jugado" es lo único que saben decir.

Que se yo, muy lindo tu research. Pero hay muchos casos de inseguridad que ni entran en las estadisticas porque ni hacen la denuncia. Yo no me baso en estadisticas, me baso en hechos: cuando era chica jugaba en la vereda con la bici. Hoy es muy peligroso que los chicos jueguen solos en la calle. Hay que revisar los SMS con cuidado, porque donde te descuidas te saltó un mono y pungueó el celu. Y encima ahora agradecemos que solamente nos robaron y no nos hicieron nada... Bue, podría estar todo dia dando ejemplos, y no viene al caso.
Robos, violaciones y asesinatos hubo siempre y va a seguir habiendo, sin embargo hay una tendencia mas sanguinaria. Ahora arrancan cada vez mas chicos, no tienen "codigos" (valga la ironía), son mas violentos.

Me gustaría saber por qué en el campo la gente duerme con la puerta abierta y acá hay que gastarse 10k en una puerta pentagono para que no te despiertes con un negro adentro apuntandole a tu familia. Es la densidad demográfica? Es la falta de educación? Es que la Cap Fed vuelve mas loca y violenta a la gente? Es que hay gente necesitada aca? Sin embargo hay gente en el campo muuuyyy humilde que es digna y honrada y sale adelante sin robar...

(12-11-2013 13:07)ivam escribió:  

(11-11-2013 18:26)Imakuni escribió:  

Cita:Bueno no soy una experta en esto... pero ya es vigente que no es lo mismo un asesinato por primera vez, que un asesinato siendo el segundo, o el tercero, etc. Las penas de los nuevos delitos se van agravando.

Si no sos experta en esto, porque me trolleas?

Fijate el articulo de rulo. Ya vamos teniendo 2 puntos distintos que dicen que es inconstitucional....

No te enojes que, que yo no te hice nada (creo)

Jajaja no estoy trolleando a nadie!! Estamos debatiendo sanamente (aunque estoy haciendo mucha fuerza por no trollear... )

Rulo: Fijate en el link que les pasé de Robledo Puch. El tipo venía de una familia "bien", educado, estudió, sin conflictos familiares, ni abusos, ni nada... un chico "normal". Y resultó ser unos de los asesinos seriales mas peligrosos del país. Como dije, estaría bueno que un psiquiatra se sumase al thread (?) y nos desasne, pero capaz que podríamos decir que con la educación solamente no hacemos nada... habrá alguna predisposición mental?? No se... por eso mi hija, yo, vos y cualquiera somos equiprobablemente candidatos a ser asesinos seriales (???). Ojo, estamos hablando de las personas psicópatas eh? porque brotes psicóticos sí, son mas comunes. El ser humano llevado a un extremo mental, que lo lleva a matar a la persona que lo molesta (como Barreda, o los casos de "Mujeres asesinas", etc)

Si vos vas a una carcel, la mayoría son personas de bajos recursos. Y la mayoría es por culpa de las drogas, que los llevaron a robar, matar, violar. Sí, hay que eliminar la droga del mundo (?).

Estamos en un debate pedorro en un foro (mientras boludeo porque estoy en un dia tranqui de laburo) no estamos en un congreso a punto de aprobar o no la pena de muerte. Yo te digo mi versión y mi experiencia. Si no te sirve, lo cual es válido, y queres fuentes y nros, buscalos vos.

Seguramente si agarramos a uno de esos flacos con los que hablé que no les importaba su vida, y lo internamos y le brindamos un buen sistema de rehabilitación, con comida, higiene, medicamentos, plantel psiquiatrico, etc, es probable que lo desintoxiquemos y lo saquemos adelante con el tiempo. Pero esto lleva mucha plata que el estado "no tiene".

Usá el sentido común. Ponete un segundo en los pies de esa persona. Necesitas plata (para ayudar a tu familia, o comprar merca, o etc) Ya le robaste todo a un flaco, o a una mina... que te lleva despues a querer matarlo igual? O lastimarlo? Ni hablemos de los que disparan a las embarazadas o los chicos. Es el 0 respeto por la vida. Mi vida es una mierda, no vale nada, así que la tuya vale menos. "Yo ya estoy jugado" es lo único que saben decir.

Que se yo, muy lindo tu research. Pero hay muchos casos de inseguridad que ni entran en las estadisticas porque ni hacen la denuncia. Yo no me baso en estadisticas, me baso en hechos: cuando era chica jugaba en la vereda con la bici. Hoy es muy peligroso que los chicos jueguen solos en la calle. Hay que revisar los SMS con cuidado, porque donde te descuidas te saltó un mono y pungueó el celu. Y encima ahora agradecemos que solamente nos robaron y no nos hicieron nada... Bue, podría estar todo dia dando ejemplos, y no viene al caso.
Robos, violaciones y asesinatos hubo siempre y va a seguir habiendo, sin embargo hay una tendencia mas sanguinaria. Ahora arrancan cada vez mas chicos, no tienen "codigos" (valga la ironía), son mas violentos.

Me gustaría saber por qué en el campo la gente duerme con la puerta abierta y acá hay que gastarse 10k en una puerta pentagono para que no te despiertes con un negro adentro apuntandole a tu familia. Es la densidad demográfica? Es la falta de educación? Es que la Cap Fed vuelve mas loca y violenta a la gente? Es que hay gente necesitada aca? Sin embargo hay gente en el campo muuuyyy humilde que es digna y honrada y sale adelante sin robar...

Se zarpan, se zarpan

No aporto nada, pero espero ansioso el primer post de alguien que se ofendio porque se dijo "negro".

(11-11-2013 18:26)Imakuni escribió:  

Cita:Bueno no soy una experta en esto... pero ya es vigente que no es lo mismo un asesinato por primera vez, que un asesinato siendo el segundo, o el tercero, etc. Las penas de los nuevos delitos se van agravando.

Si no sos experta en esto, porque me trolleas?

Fijate el articulo de rulo. Ya vamos teniendo 2 puntos distintos que dicen que es inconstitucional....

No te enojes que, que yo no te hice nada (creo)

Trollear y negarlo es trollear 2 veces