Cita:Sin embargo, leyendo el informe y todo, siento que hay muchos casos que se escapan a esos datos (oficiales?) porque se de muy buena fuente personal que los nros de reincidentes son altísimos.

buenísimo, poné la fuente. Sino el "me contaron" no sirve.

Cita:Yo visité carceles. Realmente son un inframundo. Es imposible que una persona salga entera de esa experiencia, mas aun considerando que son personas que ya NO estan enteras mentalmente.

exacto, por eso coincidimos que hay que mejorarlas, no ?
Queremos reinsertar, no aislar.

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Cita: Muchos de los ladrones que hoy roban a mano armada, lastiman leve o gravemente a alguien y que luego de la condena salen de la carcel, fueron asesorados por estos "abogados" o estudiantes, y al volver a delinquir saben qué elementos usar para atenuar el dolo del hecho. Por ejemplo, en vez un arma de verdad, usan una de juguete. O un palo, o la mano en la campera, simulando un arma... cosas asi. Cuando los atrapan, siendo reincidentes pero con estos atenuantes, simplemente se "archiva" la denuncia y el tipo sigue libre, y sigue reincidiendo de estas maneras. Vuelven a la carcel los que vuelven a matar, vuelven a violar, etc...

esto es un problema de aplicación de las leyes, lo de "archivar" la causa.

Como dije mas arriba, le echamos la culpa de la mala aplicación de las leyes a "los derechos humanos", y no es asi. Eso es corrupción, falencias, llamalo como quiersa

Entonces estas de acuerdo con lo que decimos con gonnza ima y brian

Cita:Queremos reinsertar, no aislar.

Yo quiero aislar

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Aislar, matar, picar y condimentar

http://elojodekillrog.blogspot.com.ar/20...dible.html

(08-11-2013 15:36)gonnza escribió:  por ultima parte, algo que imakuni, maik y yo mencionamos y pasaste varias veces olimpicamente por alto, es que no es para TODOS los casos

Si cae hitler aca y lo ponemos preso (por exagerar) no lo vamos a librar asi nomas

No lo pasé por alto, entiendo que el sueldo minimo sería solo para los presos que ejerzan alguna profesion. Sigue pareciendome MAL. No hay que pagarles nada. Ya bastante que les dan comida, cama, agua, luz (empanadas de sus compañeros muajaja) les enseñan un oficio y les dan clases secundarias y universitarias. Hasta aca, esta perfecto. Pero no hay que pagarles nada. Y si estan preocupados por la familia que dejaron afuera, lo hubieran pensado antes de delinquir.

Igualmente también entiendo que me fui del topic, pero bue, ya que estamos... (creo que estaba el topic, hace mucho, de "Pena de muerte" no?? yo ya puse en su momento mi opinión ahi)

(08-11-2013 15:36)gonnza escribió:  te recuerdo que en su vision ellos pensaban lo mismo: la sociedad "aria" era la mas pura y había que eliminar al resto (las "celulas cancerígenas")

No será por religion, creencia o raza, será por exclusión social.

Nah, estas llevando mi forma de pensar a un extremo. Es como que yo diga "ay vos sos un garantista y los queres soltar a todos!!" y sé que no es así. No los quiero matar por exclusión social... me estas diciendo que los quiero matar porque son marginados? pobres? NO. Si entendiste eso, esta mal. Yo solo quiero fuera del plano a la gente peligrosa. La gente que, por placer, lastima o mata a otros. Noten que dije "por placer" y no "por necesidad"... aunque ese caso solo lo veo viable en los robos.

Creo que, en los casos graves (asesinos seriales, violadores psicóticos, gente realmente peligrosa) habria que matarlos porque no tiene sentido mantenerlos presos hasta que se pudran de alguna enfermedad en la carcel o los maten en alguna de las famosas "peleas de reos". O correr el riesgo de que lastime o mate a otros presos o guardias. Menos que menos correr el riesgo de que salgan en libertad por alguna ley forra.

Yo sí, estoy a FAVOR de la pena de muerte, desde ya que es una ley imposible de aprobar en este pais porque hay mucha gente en contra, y los respeto. Pero YO estoy a FAVOR.

Estos casos a los que me refiero, los de gente realmente peligrosa, tienen reinsecion nula en la sociedad. Y lamentablemente, si no los matan antes "sin querer" en la carcel, van a salir a la calle.

Bueno, ahora si, el que me empiece a insultar por mi forma de pensar, solo me demuestra lo pobre que es de mente, y se cree "mas inteligente o mejor persona" por pensar distinto, jajaja, esta muy equivocado, y no vale la pena seguir con el tema. El que quiera entrar en un debate sano, es bienvenido.

Cita:No lo pasé por alto, entiendo que el sueldo minimo sería solo para los presos que ejerzan alguna profesion. Sigue pareciendome MAL. No hay que pagarles nada. Ya bastante que les dan comida, cama, agua, luz (empanadas de sus compañeros muajaja) les enseñan un oficio y les dan clases secundarias y universitarias. Hasta aca, esta perfecto. Pero no hay que pagarles nada. Y si estan preocupados por la familia que dejaron afuera, lo hubieran pensado antes de delinquir.

No se maik y gonnza, pero yo estoy en contra de que les paguen. Para mi, se tienen que "pagar las cosas de la carcel", o sea, si no laburás no comés.

Estoy a favor de que les enseñen una profesión.

(pensandolo bien... podría hacerse una "moneda tumbera" y generar un libre mercado de bienes ( bastante medidos ) en las cárceles... estaría bueno como experimento ).

Cita:Yo sí, estoy a FAVOR de la pena de muerte, desde ya que es una ley imposible de aprobar en este pais porque hay mucha gente en contra, y los respeto.

Hay tratados internacionales con fuerza constitucional que lo evitan.

(08-11-2013 18:08)Imakuni escribió:  http://elojodekillrog.blogspot.com.ar/20...dible.html

Guau. Lo lei de cabo a rabo. Es increíble la cantidad de falacias que lei, muchas hasta de mal gusto. Es claro que hoy en dia cualquiera que se abre un blog se cree dueño de la verdad y Master of the Universe (?)

Ay, y lo mejor es el único comentario que tiene.... pa-te-ti-co!!!!! Facepalmié tanto... que ni vale la pena escribirle algo.

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(08-11-2013 18:22)Imakuni escribió:  Hay tratados internacionales con fuerza constitucional que lo evitan.

Que tratado internacional? En el blog lo mencionan pero no dicen cuál es. Y no son pocos, son varios, los paises que la pena de muerte es legal y se ejerce. Y no son para nada "incivilizados" como dice el blog.
Igualmente, coincido que siendo un país bananero como el que somos, la pena de muerte es un arma MUY peligrosa. Peor que mono con navaja.

yo estoy de acuerdo en un monto muy minimo, porque sino se puede sentir mas como una explotación. La idea es que si uno quiere reinsertarlos, tiene que replicar las condiciones "de afuera", pero adentro, para adecuarlos (osea, con sus límites)

Obviamente, parte se les descontará como nos hacen a todos, mas un plus extra para las carceles o algo asi.
De manera real, les quede poco dinero. Pero creo que va a ser mas motivador, por decirlo asi.


Por supuesto, no considero que tenga que cobrar mas que un jubilado ni en pedo

Cita:Que tratado internacional? En el blog lo mencionan pero no dicen cuál es.

http://www.intertournet.com.ar/argentina/pacto.htm

Esto lo sabemos todos chaval...aparte, el espíritu de la Constitución Nacional y de los códigos derivados están a favor de la vida. Igual la pena de muerte no es la solución de nada, creo que todos entendemos eso.

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p.d.: ese pacto internacional, como dijo Imakuni, tiene la misma importancia que la Constitución a la hora de tomarlo como fuente de derecho.

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Otra cosa:

http://www.nuevodiarioweb.com.ar/notas/2...489538.asp

Ya tenemos al Yuri Boyka argentino

(07-11-2013 21:33)Maik escribió:  Guadalu. Cuando se habla de presos se habla de gente q esta fuera del sistena y hay qie intentar reincorporarloa la sociedas xq la sociedad misma los necesita. Nadie eata hablando de un violador o un asesino. Estas hablando de un preso, no confundas. Hay gente q puede ser recuperada a la sociedad y hoy en dia se hace en algunas granjas de rehabilitacion, la carcel podria seguir ese tipo de ejemplos.
Ademas pensa en los presos con familia, si terminas dr excluir a la familia entera por cada preso hombre vas a tener en la cale una punga/mechera y un pibito que gana unos mangos de vender merca n

..la ortografía, Miguel,la ortografía, la puta que lo pario!!!!
Lo siento si te sentis insultado, pero no me gusta cuando la gente escribe en catalán cometiendo faltas ortográficas.

(08-11-2013 10:28)ivam escribió:  Saben lo que cuesta mantener un preso en la carcel??? CARISIMO. La cantidad de hospitales, escuelas, y mejoras en general que se podrían hacer SI PUDIERAMOS MATARLOS!!! al menos a los mas jodidos y reincidentes... Y el pais y el mundo sería un lugar mejor.

Perdon, pero no suena a pragmatismo puro esa afirmación, sino mas a rabia que a algo basado en hechos de algun tipo.
¿Tenés pruebas de que sea asi como decis?

¿Y que pasa si el dia de mañana te hacen caso y legalizan la pena de muerte? ¿Que pasa si un hijo tuyo comete asesinato? ¿Lo entregarías a la justicia, ciñiendote a tus propias leyes?

(08-11-2013 23:06)VincentVega escribió:  Otra cosa:

http://www.nuevodiarioweb.com.ar/notas/2...489538.asp

Ya tenemos al Yuri Boyka argentino

Cita:Según publicó el diario Corrientes Hoy, este caso ocurrió el pasado 12 de octubre (sábado a la tarde) cuando un grupo de efectivos del Servicio Penitenciario de la Unidad Penal N° 6 de San Cayetano, tuvo la "brillante idea de matar el aburrimiento soltando a dos presos en un pasillo interno".

mira que lindo sistema para reinsertar en la sociedad

No estoy a favor ni en contra de nada. Solo me gustaria decir que uno no sabe que es lo que llevo a un asesino a cometer un crimen, acaso podemos juzgar a una persona que tuvo un estilo de vida completamente diferente al nuestro, o sea, si a vos te enseñan que hay que hacer todo lo necesario por sobrevivir desde que tenes uso de razon, crees que en un futuro vas a ser un santo.. Es mas quien dice que lo que nosotros pensamos esta bien o mal, aun hay muchos paises en los que a las mujeres se las denigra y se las trata con muy pocas libertades, y para ellos nosotros estamos mal. Acaso no es todo una cuestion de costumbres?. Y ojo no estoy defendiendo a los asesinos ni atacando a quienes aprueban la pena de muerte, solo creo que hay muchas razones por las que una persona hace lo que hace y que no podemos juzgar a todos por igual sin saber que es lo que vivio cada uno. O acaso crees que tu serias tu si ubieras nacido en una familia pobre de Africa...
Me gustaria recalcar tambien que la pena de muerte es algo que se aplica por el gobierno y que el gobierno representa al pueblo, o sea que seria necesario que solo un inocente muere bajo la pena de muerte para que todos nos conviertamos en criminales, digo criminales porque asesinos seriamos todos ya sea culpable o inocente la persona que muera bajo la pena de muerte.. (no me acuerdo de donde pero se que lo escuche en algun lado y me gusto)

Edito: P.D: Se que no va de esto el tema pero como ya habia tomado otro rumbo no me parecio mal postear esto....

Cita:(Ayer 10:28)ivam escribió:
Saben lo que cuesta mantener un preso en la carcel??? CARISIMO. La cantidad de hospitales, escuelas, y mejoras en general que se podrían hacer SI PUDIERAMOS MATARLOS!!! al menos a los mas jodidos y reincidentes... Y el pais y el mundo sería un lugar mejor.

El país y el mundo sería un lugar mejor con mejoras en la redistribución de la riqueza (por ejemplo); no con mas presos muertos

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Cita:Acaso no es todo una cuestion de costumbres?

Comienza siendo cuestión de costumbres, pero se manifiesta en leyes. Es una cuestión de leyes.

desde el celular no me pidas mucho rulo

me gustaria saber si este sistema de pagarle a los presos se implementa actualmente en algun pais de mundo...ALGUIEN SABE??

Ahhh y un consejo para el debate que se desato (tomenlo o dejenlo):
PAREMOS con las preguntas con golpe bajo.esas preguntas del tipo:...si tu hijo el dia de mañana cae preso vas a seguir pensando lo mismo que hoy?etc

son preguntas q no contribuyen al debate porque son preguntas que no tienen respuesta.
cuando se pregunta algo asi,alguien parado en la vereda de enfrente te podria retrucar:
-¿y si a vos una persona que estuvo presa, salio y fue reinsertado en la sociedad te mata a tu hijo/a vas a seguir pensando lo mismo?
repito:no son preguntas que puedan sustentar un debate