(08-11-2013 10:28)ivam escribió:  No. No no no y NO. El dia que se apruebe que un preso "MERECE" un sueldo minimo ME VOY DEL PLANETA.

Con la cantidad de laburantes que se rompen el lomo todo el dia por $2 en negro...

Estamos hablando de asesinos, violadores, gente agresiva y peligrosa!!!! Gente que no respeta la vida del otro en lo mas minimo!!!! QUE AGRADEZCAN QUE ESTAN VIVOS y que los mantenemos entre todos.
Son lacras, escorias, seres perdidos y sin retorno a la sociedad. Son un peligro para ellos y para todos nosotros.

Saben lo que cuesta mantener un preso en la carcel??? CARISIMO. La cantidad de hospitales, escuelas, y mejoras en general que se podrían hacer SI PUDIERAMOS MATARLOS!!! al menos a los mas jodidos y reincidentes... Y el pais y el mundo sería un lugar mejor.

amen

(08-11-2013 10:28)ivam escribió:  ..Gente que no respeta la vida del otro en lo mas minimo!!!!..

(08-11-2013 10:28)ivam escribió:  ..mejoras en general que se podrían hacer SI PUDIERAMOS MATARLOS!!! ..

(08-11-2013 13:58)gonnza escribió:  

(08-11-2013 10:28)ivam escribió:  ..Gente que no respeta la vida del otro en lo mas minimo!!!!..

(08-11-2013 10:28)ivam escribió:  ..mejoras en general que se podrían hacer SI PUDIERAMOS MATARLOS!!! ..

(08-11-2013 10:28)ivam escribió:  y mejoras en general que se podrían hacer SI PUDIERAMOS MATARLOS!!! al menos a los mas jodidos y reincidentes... Y el pais y el mundo sería un lugar mejor.

- Mamá ¿Que hay para comer hoy?
- Carne de preso

Jajajaja si, yo no saldría a matar gente para sacarles plata, el celular o las zapatillas, ellos sí. Ellos no tienen el mas minimo respeto por la vida del otro... por qué deberiamos respetarsela a ellos? NO deberian gozar de los derechos humanos.
Uds leen en mis palabras "asesinato", pero yo leo LIMPIEZA.



Ok, ok, por ahí algunos necesitan que los casos de inseguridad sean todavía mas terribles de lo que ya son, para ver las cosas como las veo yo.
¿Quieren darles un sueldo a los reos? Ok, dénselo. Pero que también tengan que pagar por su estadía en la carcel. Estamos a mano.

Que laburen por la cama y la comida que les dan.

(08-11-2013 14:38)ivam escribió:  Jajajaja si, yo no saldría a matar gente para sacarles plata, el celular o las zapatillas, ellos sí. Ellos no tienen el mas minimo respeto por la vida del otro... por qué deberiamos respetarsela a ellos?

Te quejas de los asesinatos y propones asesinarlos como solución. Sounds logic

(08-11-2013 14:38)ivam escribió:  NO deberian gozar de los derechos humanos.

El problema es que una cosa son la aplicación de los derechos humanos, y otra son aplicación de los derechos humanos EN ARGENTINA. Aca hay irregularidades jurídicas, o la ley no se cumple, y la gente le echa la culpa a "los derechos humanos"

(08-11-2013 14:38)ivam escribió:  Uds leen en mis palabras "asesinato", pero yo leo LIMPIEZA.

el fin justifica los medios?
Hace falta que nombre quienes "piensan" en limpieza?

(08-11-2013 14:38)ivam escribió:  Ok, ok, por ahí algunos necesitan que los casos de inseguridad sean todavía mas terribles de lo que ya son, para ver las cosas como las veo yo.

No, nadie quiere mas inseguridad. Esta no es la solución definitiva, claramente, pero es una forma de cambiar si queres reinsertar en la sociedad.
Por supuesto que creo que hay casos que escapan a esto (ej los violadores), pero en algunos casos puede funcionar. Estas metiendo a todos en la bolsa (y como si todos fueran a cobrar $10.000 y garpar ganancias)

(08-11-2013 14:38)ivam escribió:  ¿Quieren darles un sueldo a los reos? Ok, dénselo. Pero que también tengan que pagar por su estadía en la carcel. Estamos a mano.

Si con pagar te referis a "cumplir la condena", por supuesto. No defiendo que salgan antes

No Gonnza, me entendiste mal, mas les vale que cumplan su condena (aunque en este pais, con la ley del 2x1 y muchas otras los reos pocas veces cumplen una condena justa y la cadena perpetua es una mentira). Me refería que, asi como les pagan el sueldo, les cobren económicamente la pensión en la carcel.

No me vengas a hablar de dictadores que tuvimos en la historia, porque estarías distorsionando mi pensamiento para justificar el tuyo, y es cualquiera. Yo no quiero eliminar a la gente por una creencia, o su raza, o su religión, o porque me caen mal. Yo sí quiero eliminar a la lacra de la sociedad, porque es perjudicial para la gente sana. Es una purga. Es como el cancer. Uno trata de combatir a las celulas cancerígenas.. cuando no se puede, se las elimina por cumpleto, para que no contagien al resto de las celulas sanas.

La rehabilitación para una exitosa reinserción de los reos en nuestra sociedad, en este pais, no funciona. No se el nro oficial, pero cuál es el porcentaje de gente que cae presa y tiene una exitosa reinserción a la sociedad, y cuál vuelve a reincidir? Creo que éste último es mayor...

Desde ya que matandolos a todos no se soluciona el conflicto. La inseguridad se elimina con EDUCACIÓN, pero esta es solo útil para los chicos. Hay una generación de adolescentes y adultos que ya está perdida, no tienen vuelta atras. Hay que mantenerlos, y mientras tanto tolerar que agredan, maten y violen gente. Es justo?

Me hace acordar a la iglesia hablando del aborto

Cita:La rehabilitación para una exitosa reinserción de los reos en nuestra sociedad, en este pais, no funciona. No se el nro oficial, pero cuál es el porcentaje de gente que cae presa y tiene una exitosa reinserción a la sociedad, y cuál vuelve a reincidir? Creo que éste último es mayor...

esto es lo malo de hablar sin leer antes

segun este estudio de la universidad de kennedy


http://www.kennedy.edu.ar/DocsDep21/Psic...entina.pdf

Cita:Las consecuencias previstas en la hipótesis (elevado número de reiterantes) queda
ampliamente demostrada con el siguiente grafico31 que nos muestra un índice de reincidencia
del 30,7%, o sea que tres de cada diez personas que estuvieron privadas de su libertad en
alguna dependencia del servicio penitenciario vuelven a ser detenidos por cometer algún delito.

es del año pasado




es interesante ver en los graficos que el grueso se lo lleva gente sin laburo y con poco o nulo nivel educativo


por otro lado, las conclusiones:

Cita:Para finalizar un último dato que nos parece esclarecedor y habla por si sólo: UBA
XXII es el programa que lleva la Universidad de Buenos Aires a las cárceles, pues el índice de
reincidencia entre los que pasaron por el programa es menor al 3%, número que contrasta
fuertemente con el 30% anterior; pero no hay que olvidar que estamos ante dos instituciones
radicalmente diferentes, una educativa y la otra represiva.

el darles la posibilidad de estudio reduce la posibilidad de reincidencia

mas informacion

http://www.laletrapartida.com.ar/con-est...la-prision

Cita:Las personas que han transitado por el Programa muestran un muy bajo índice de reincidencia, apenas un 2,5%, sobre un 130% de aquellos que no han pasado por él. Estos datos nos exigen una profunda reflexión.

(algo me hace ruido del 130% y como interpretar eso )

mas info de la uba misma

http://www.uba.ar/encrucijadas/43/sumari...storia.php

Cita:jercicio de derechos que conlleva a asumir responsablemente obligaciones. Donde un sujeto preso se trasforma en estudiante, en un futuro graduado de la Universidad. Es en ese contexto que el hombre o la mujer va construyendo su libertad, su dignidad, reconstruye su subjetividad, porque de eso se trata, más allá de que se puedan exhibir cifras formidables en cuanto a inclusión se refiere. Las personas que han transitado por el Programa muestran un muy bajo índice de reincidencia, apenas un 2,5%, lo cual habla de una verdadera política de paz y seguridad; muchos son los alumnos que han alcanzado el título universitario: más de cien comenzaron y terminaron su carrera dentro de la cárcel, muchos más lo obtuvieron al recuperar la libertad.

porque no hacer lo mismo con el trabajo ?

Aca hay mucha gente que no tiene posibilidad de estudiar, y "se la damos a unos presos", como plantean hacer con el trabajo



por ultima parte, algo que imakuni, maik y yo mencionamos y pasaste varias veces olimpicamente por alto, es que no es para TODOS los casos

Si cae hitler aca y lo ponemos preso (por exagerar) no lo vamos a librar asi nomas

Cita:No me vengas a hablar de dictadores que tuvimos en la historia, porque estarías distorsionando mi pensamiento para justificar el tuyo, y es cualquiera. Yo no quiero eliminar a la gente por una creencia, o su raza, o su religión, o porque me caen mal. Yo sí quiero eliminar a la lacra de la sociedad, porque es perjudicial para la gente sana. Es una purga. Es como el cancer. Uno trata de combatir a las celulas cancerígenas.. cuando no se puede, se las elimina por cumpleto, para que no contagien al resto de las celulas sanas.

te recuerdo que en su vision ellos pensaban lo mismo: la sociedad "aria" era la mas pura y había que eliminar al resto (las "celulas cancerígenas")

No será por religion, creencia o raza, será por exclusión social.

Como dice siddharta, hay cosas que simplemente hay que querer porque son lo que son hoy, lo que fueron ayer, y lo queseran manana, todo al mismo tiempo, antes de ser concebido y despues de muerto, nunca dejaron de ser todo lo que son fueron y van a ser. La gebte que hoy no encuentra motivos para no robar, tal vez tienen un trasfondo bastante menos pelotudo que el "no saben hacer otra cosa qur matar robar violar y drogarse". Tal vez fue gente que nacio en una familia poco agraciada con un padre ausente y una madre que nunca ven xq tiene que laburar 20hs por dia, tal un hermano se murio desnutrido o en una tormenta se le cayo la casa encima, nunca podes saber. Pero imaginate que a tu hij@ le pasa eso, vos te pensas que tendria un futuro fortuito? Hay temas de fondo demasiado profundos para que los entiendas, y considero que si yo no los entiendo, vos menis vas a poder ya que tenes la cabeza con forma de taper.
Y los numeros son solo un hecho anecdotico, alcanza con que una persona salga de la carcel y haga acciones dignas por los demas para que pague por lo que hizo, del mismo modo que un asesinato nunca lo perdonaria, pero no xq la vida sea sagrada, sino xq nunca saber que podria haber hecho esa persona en algun momento por los demas.

Y para que pienses, si te enteras que tu hij@ algun dia cae presa, pedirias por favor que ae pudra en lacarcel? Dejarias de amarl@ por eso?
Yo creo que nadie seria tan descorazonado de responder que si.

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Y estas perdiendo gran parte del foco, mano deobra barata.

Off-topic:

me dolió leerte, escribí bien

A mi me duele mas escribir bien desde el cel

A los botes! Nos tapó el agua!

Gonnza, gracias por los nros, y dá gusto poder debatir algo con alguien con altura como vos. Sin embargo, leyendo el informe y todo, siento que hay muchos casos que se escapan a esos datos (oficiales?) porque se de muy buena fuente personal que los nros de reincidentes son altísimos. Solo que muchos no llegan a volver a la carcel porque cambian el modo de asalto. En las carceles, la carrera que mas se estudia es, irónicamente, Derecho. Y esto es, logicamente, para poder defender mejor su caso. Muchos de los ladrones que hoy roban a mano armada, lastiman leve o gravemente a alguien y que luego de la condena salen de la carcel, fueron asesorados por estos "abogados" o estudiantes, y al volver a delinquir saben qué elementos usar para atenuar el dolo del hecho. Por ejemplo, en vez un arma de verdad, usan una de juguete. O un palo, o la mano en la campera, simulando un arma... cosas asi. Cuando los atrapan, siendo reincidentes pero con estos atenuantes, simplemente se "archiva" la denuncia y el tipo sigue libre, y sigue reincidiendo de estas maneras. Vuelven a la carcel los que vuelven a matar, vuelven a violar, etc...

Yo visité carceles. Realmente son un inframundo. Es imposible que una persona salga entera de esa experiencia, mas aun considerando que son personas que ya NO estan enteras mentalmente.

Ahora, esto

(08-11-2013 17:18)Maik escribió:  Tal vez fue gente que nacio en una familia poco agraciada con un padre ausente y una madre que nunca ven xq tiene que laburar 20hs por dia, tal un hermano se murio desnutrido o en una tormenta se le cayo la casa encima, nunca podes saber. Pero imaginate que a tu hij@ le pasa eso, vos te pensas que tendria un futuro fortuito? Hay temas de fondo demasiado profundos para que los entiendas, y considero que si yo no los entiendo, vos menis vas a poder ya que tenes la cabeza con forma de taper.

Ah BOE... quien te pensas que sos?? Primero que nada, ya demostras lo cabeza de tapper que sos vos al insultar. Yo estoy dando MI opinión personal, que es tan valida como la tuya.

Otra bizarreada que tuve que leer:

(08-11-2013 17:18)Maik escribió:  Y para que pienses, si te enteras que tu hij@ algun dia cae presa, pedirias por favor que ae pudra en lacarcel? Dejarias de amarl@ por eso?
Yo creo que nadie seria tan descorazonado de responder que si.

Si mi hija el dia de mañana resulta una psicótica (cosa que dudo porque me estoy rompiendo el orto a diario para que tenga una infancia y educación y valores excelentes) yo voy a ser la primer interesada de que mi hija sea debidamente tratada para que no arruine la vida de nadie. Me parece que, por no pensar, te metiste en una rama que no tiene nada que ver con el topic y que es cual-quie-ra.

Lo unico en lo que coincidí:

(08-11-2013 17:18)Maik escribió:  Y estas perdiendo gran parte del foco, mano deobra barata.