ntvgero escribió:y el que lo comparo con la llegada de nuestros abuelos extranjeros hace un siglo, no tiene sentido, nuestros abuelos vinieron para ayudar a levantar al pais, los inmigrantes de ahora no.

Me parece que te falta estudiar un poco mas de la historia Argentina. Nadie vino a ayudar a levantar el pais por dos motivos:
1) Como dijo bien Ebric, los inmigrantes europeos llegaron a Argentina huyendo de la guerra, la miseria y el hambre. Lo que buscaban, que es lo mismo que buscan hoy en dia los inmigrantes ilegales a los que te referis era poder encontrar una forma de subsistir ya que en Europa era imposible en ese tiempo.
2) Argentina a comienzos del siglo 20 era uno de los paises mas ricos del mundo gracias a la exportación de materias primas. Que muchos años despues seamos uno de los paises mas pobres del mundo es otra cosa y no viene al caso.

y por otro lado el trabajo no sobraba como dijeron tambien. Por si no lo saben tambien aca vivieron en la miseria y sin trabajo. Y en aquel tiempo los inmigrantes vivian en los famosos conventillos. Salvando las distancias, era practicamente lo mismo que las actuales villas. La unica diferncia es que tuvieron la suerte (si se lo puede llamar asi) de encontrarse en Buenos Aires con muchos caserones vacios que habian pertenecido a la alta sociedad, y ahora se econtraban vacios porque estas familias habian uido hacia el norte por el miedo a la fiebre amarilla que ya habia matado a muchisima gente en Buenos Aires.

DreamDrums escribió:

ntvgero escribió:y el que lo comparo con la llegada de nuestros abuelos extranjeros hace un siglo, no tiene sentido, nuestros abuelos vinieron para ayudar a levantar al pais, los inmigrantes de ahora no.

Me parece que te falta estudiar un poco mas de la historia Argentina. Nadie vino a ayudar a levantar el pais por dos motivos:
1) Como dijo bien Ebric, los inmigrantes europeos llegaron a Argentina huyendo de la guerra, la miseria y el hambre. Lo que buscaban, que es lo mismo que buscan hoy en dia los inmigrantes ilegales a los que te referis era poder encontrar una forma de subsistir ya que en Europa era imposible en ese tiempo.
2) Argentina a comienzos del siglo 20 era uno de los paises mas ricos del mundo gracias a la exportación de materias primas. Que muchos años despues seamos uno de los paises mas pobres del mundo es otra cosa y no viene al caso.

y por otro lado el trabajo no sobraba como dijeron tambien. Por si no lo saben tambien aca vivieron en la miseria y sin trabajo. Y en aquel tiempo los inmigrantes vivian en los famosos conventillos. Salvando las distancias, era practicamente lo mismo que las actuales villas. La unica diferncia es que tuvieron la suerte (si se lo puede llamar asi) de encontrarse en Buenos Aires con muchos caserones vacios que habian pertenecido a la alta sociedad, y ahora se econtraban vacios porque estas familias habian uido hacia el norte por el miedo a la fiebre amarilla que ya habia matado a muchisima gente en Buenos Aires.

xq mejor no van al museo del inmigrante, la gente no entraba como si nada a la argentina, habia controles xD venian en barco y se les daba alojamiento durante 1 semana, se les hacia examenes medicos, se hacia una base de datos con la gente q entraba y luego se les encontraba un alojamiento, a me olvide de decir algo muchos de esos inmigrante son los que ahora son dueños de los campos y los trabajan. Yo como decendiente de algun pais de europa del este con toda mi familia de parte de mi padre viviendo en Entre Rios y de parte de mi madre viviendo en Tucuman, te puedo decir que comparar la inmigracion de los barcos de europa con la de los paises limitrofes no se puede hacer, ya que muchos factores son distintos (epoca, situacion del pais, vision a futuro, los inmigrantes venian sabiendo uno o mas oficios que no se encontraban en la argentina, etc etc)

ntvgero escribió:xq mejor no van al museo del inmigrante, la gente no entraba como si nada a la argentina, habia controles xD venian en barco y se les daba alojamiento durante 1 semana, se les hacia examenes medicos, se hacia una base de datos con la gente q entraba y luego se les encontraba un alojamiento, a me olvide de decir algo muchos de esos inmigrante son los que ahora son dueños de los campos y los trabajan. Yo como decendiente de algun pais de europa del este con toda mi familia de parte de mi padre viviendo en Entre Rios y de parte de mi madre viviendo en Tucuman, te puedo decir que comparar la inmigracion de los barcos de europa con la de los paises limitrofes no se puede hacer, ya que muchos factores son distintos (epoca, situacion del pais, vision a futuro, los inmigrantes venian sabiendo uno o mas oficios que no se encontraban en la argentina, etc etc)

Los controles eran tan extrictos que podias inventar el apellido que querias...

El Hotel de alojamiento era una cucheta en forma de edificio que albergaba por tiempo minimo a los extranjeros.

...

Los edificios los contruyen habitantes de pluton, los supermercados los atienden habitantes de marte, las verdulerias tienen sistemas de auto-servicio o en su defecto humanoides, la ropa de marca la fabrican elfos, las distintas drogas que se consumen en esta sociedad se consiguen gracias a la alquimia, etc.
Vamos, seamos realistas este pais a duras penas se sostiene en mayor parte gracias a los inmigrantes, que tienen que soportar condiciones de trabajo infrahumanas, y encima se los desprecia. Te quiero ver aunque sea un mes en el lugar de alguno de ellos...

asi0novamas escribió:

ntvgero escribió:xq mejor no van al museo del inmigrante, la gente no entraba como si nada a la argentina, habia controles xD venian en barco y se les daba alojamiento durante 1 semana, se les hacia examenes medicos, se hacia una base de datos con la gente q entraba y luego se les encontraba un alojamiento, a me olvide de decir algo muchos de esos inmigrante son los que ahora son dueños de los campos y los trabajan. Yo como decendiente de algun pais de europa del este con toda mi familia de parte de mi padre viviendo en Entre Rios y de parte de mi madre viviendo en Tucuman, te puedo decir que comparar la inmigracion de los barcos de europa con la de los paises limitrofes no se puede hacer, ya que muchos factores son distintos (epoca, situacion del pais, vision a futuro, los inmigrantes venian sabiendo uno o mas oficios que no se encontraban en la argentina, etc etc)

Los controles eran tan extrictos que podias inventar el apellido que querias... :lol:

El Hotel de alojamiento era una cucheta en forma de edificio que albergaba por tiempo minimo a los extranjeros. :roll:

...

Los edificios los contruyen habitantes de pluton, los supermercados los atienden habitantes de marte, las verdulerias tienen sistemas de auto-servicio o en su defecto humanoides, la ropa de marca la fabrican elfos, las distintas drogas que se consumen en esta sociedad se consiguen gracias a la alquimia, etc.
Vamos, seamos realistas este pais a duras penas se sostiene en mayor parte gracias a los inmigrantes, que tienen que soportar condiciones de trabajo infrahumanas, y encima se los desprecia. Te quiero ver aunque sea un mes en el lugar de alguno de ellos...

ya que te lo tomas todo muy a pecho te contesto:
1_ En esa epoca la cantidad de apellidos que se pudieron haber inventado de gente que vino a este pais es de gente de la mafia y nazis en la epoca de peron que comparado con la cantidad de inmigrantes de buena ley que llegaron al pais es minima.
2_ El hotel alojamiento era un lugar momentaneo para alojarse ahi no se quedaban para siempre.
3_ Aka nadie dijo que habia que echar a todos los extranjeros pero siempre cuando alguien pide una politica de control de fronteras y deportacion se piensan que se los va a echar a todos de mala gana llevando las cosas al extremo, YO LE DIGO NO A ECHAR A LOS EXTRANJEROS QUE TRABAJAN, PERO LE DIGO SI A UNA POLITICA FRONTERAS Y DEPORTACION DE EXTRANJEROS ILEGALES.
4_esto lo voy a dejar claro,porque algunos que tienen zorete en la cabeza, cuando uno habla de politicas de deportacion no habla solamente de echar a los extranjeros, tambien habla de darles papeles a aquellos que ya tiene antiguedad viviendo en el pais, de un control sistematico de quien entra y sale del pais y una base de datos con sus datos como puede ser donde vive de que trabaja estudios etc. No se trata de deportar a todo el mundo que vive en una villa pero si a aquellos que no trabajn no estudia y ensima delinquen. delinquir no se trata solo de salir afanar con chumbo se trata de muchas cosas como mafias,contrabando, etc que hay miles en este pais. Si bien quienes generalmente estan al frente de estas mafias son argentinos, tienen 20 tipos extrajeros laburando con ellos que maltratan a sus propios compatriotas. Por ejemplo lo de los talleres ilegales, vos te pensas que un par de coreanos solos pueden tener a 50 extranjeros laburando asinadamente en ocndiciones de esclavitud sin tener ayuda de gente de esos paises, cuando se sabe que sus propios compatriotas los venden en sus paises mintiendoles y trayendolos aka dandole falsas esperanzas.

No hay recursos como para implementar tu política de fronteras.

Es preferible ocuparse de que la gente que está en el país pague impuestos y no cometa delitos, independientemente de la nacionalidad. Total , ¿eso es lo que te molesta no? ¿estos negritos que viven sin pagar impuestos y que además delinquen?

Dem0 escribió:No hay recursos como para implementar tu política de fronteras.

Es preferible ocuparse de que la gente que está en el país pague impuestos y no cometa delitos, independientemente de la nacionalidad. Total , ¿eso es lo que te molesta no? ¿estos negritos que viven sin pagar impuestos y que además delinquen?

bueno otro mas que no ve mas alla de sus narices, la gente no roba porque sean negros o blancos roba por la droga, si ya no se roba para alimentars, el 60 o mas porciento de los ladrones roba para drogarse porque gasta como 2 lucas por semana en eso, ahi va la politica de fronteras que si se puede lograr hay 50.000 millones de dolares en el banco , hay muchos creditos que se le piden al BID al pedo y hay muchos planes tambien que se mantienen al pedo, ademas de la mala administracion que se usa en la plata que gasta el estado nacional.

Folomer escribió:bueno otro mas que no ve mas alla de sus narices, la gente no roba porque sean negros o blancos roba por la droga, si ya no se roba para alimentars, el 60 o mas porciento de los ladrones roba para drogarse porque gasta como 2 lucas por semana en eso, ahi va la politica de fronteras que si se puede lograr hay 50.000 millones de dolares en el banco , hay muchos creditos que se le piden al BID al pedo y hay muchos planes tambien que se mantienen al pedo, ademas de la mala administracion que se usa en la plata que gasta el estado nacional.

¿Y esas estadisticas del "60%+" son de verdad o las inventaste vos para sonar más serio?

Tu argumento pro-deportación se basa en que, supuestamente, ayudaría a reducir los delitos cometidos por extrangeros. Lo yo te pregunté, y no me respondiste, es si no es más lógico mejorar los mecanismos actuales que se utilizan para reducir TODOS los delitos.

Dem0 escribió:

Folomer escribió:bueno otro mas que no ve mas alla de sus narices, la gente no roba porque sean negros o blancos roba por la droga, si ya no se roba para alimentars, el 60 o mas porciento de los ladrones roba para drogarse porque gasta como 2 lucas por semana en eso, ahi va la politica de fronteras que si se puede lograr hay 50.000 millones de dolares en el banco , hay muchos creditos que se le piden al BID al pedo y hay muchos planes tambien que se mantienen al pedo, ademas de la mala administracion que se usa en la plata que gasta el estado nacional.

¿Y esas estadisticas del "60%+" son de verdad o las inventaste vos para sonar más serio?

Tu argumento pro-deportación se basa en que, supuestamente, ayudaría a reducir los delitos cometidos por extrangeros. Lo yo te pregunté, y no me respondiste, es si no es más lógico mejorar los mecanismos actuales que se utilizan para reducir TODOS los delitos.

bueno las estadisticas tire un numero por tirar pero todo los que vivimos en el conurbano o cerca de una villa sabemos que es asi la droga t pudre el bocho.
Mi politica pro deportacion y de fronteras ayudaria bastante a reducir la masiva entrada de droga y de laboratorios en donde se trabaja la cocaina, es obvio que tambien hay q utilizar y mejorar los mecanismos actuales para combatir el delito pero mientras la droga siga ingresando ocmo si nada la cosa va a empeorar.
Si se combate la droga como se tiene que combatir no solo ayudaria a reducir los delitos de extranjeros, se reduciria tmabien los delitos hecho por gente argentinos.

DreamDrums escribió:

ntvgero escribió:y el que lo comparo con la llegada de nuestros abuelos extranjeros hace un siglo, no tiene sentido, nuestros abuelos vinieron para ayudar a levantar al pais, los inmigrantes de ahora no.

Me parece que te falta estudiar un poco mas de la historia Argentina. Nadie vino a ayudar a levantar el pais por dos motivos:
1) Como dijo bien Ebric, los inmigrantes europeos llegaron a Argentina huyendo de la guerra, la miseria y el hambre. Lo que buscaban, que es lo mismo que buscan hoy en dia los inmigrantes ilegales a los que te referis era poder encontrar una forma de subsistir ya que en Europa era imposible en ese tiempo.
2) Argentina a comienzos del siglo 20 era uno de los paises mas ricos del mundo gracias a la exportación de materias primas. Que muchos años despues seamos uno de los paises mas pobres del mundo es otra cosa y no viene al caso.

y por otro lado el trabajo no sobraba como dijeron tambien. Por si no lo saben tambien aca vivieron en la miseria y sin trabajo. Y en aquel tiempo los inmigrantes vivian en los famosos conventillos. Salvando las distancias, era practicamente lo mismo que las actuales villas. La unica diferncia es que tuvieron la suerte (si se lo puede llamar asi) de encontrarse en Buenos Aires con muchos caserones vacios que habian pertenecido a la alta sociedad, y ahora se econtraban vacios porque estas familias habian uido hacia el norte por el miedo a la fiebre amarilla que ya habia matado a muchisima gente en Buenos Aires.

asi tratas de justificar tus amplios conocimientos sobre la historia??
descalificando y tratando de ignorantes a los demas que opinamos en contra tuya?? como Dem0 y yo...
para tu informacion, la historia esa que vos tanto crees, es una farza total.
una de las cosas que le agradezco a mi gran profesor de historia del secundario, que tb es profesor universitario, es que la HISTORIA que conocemos, la escriben los que ganan... asi que no me fio tanto de esa historia!

quien te dijo que mis abuelos vinieron de europa??
ellos vinieron al pais, y no en epocas de guerra.
eran agricultores, y vinieron a este pais, porque aca sobraban tierras para cultivarlas, y jamas se le paso por la mente volver a su pais natal.
todo esto me lo conto mi propio abuelo antes de fallecer, y no un librito de historia :thumbup3:
no se vinieron directo a la ciudad, arrancaron de abajo en el campo, y despues juntaron y se compraron casa aca en capital.

no como los inmigrantes de los 90 mercosur que encima que son ilegales, ocupan terrenos, roban, etc, quieren vivir en capital, y se ofenden si los mandan al interior o gran bs as donde hay muuchos terrenos libres???

la mayoria que opina distinto de vos, es porque piensa del lado mas humano, si leiste bien, humano!
a vos te parece venirte a un pais donde son inciertas tus condiciones de vida, y aparte tener como 10 hijos, y despues lloran por la tv que no tienen que darle de comer a sus hijos?

Si vienen aca es por las condiciones de vida son menos "inciertas" que el pais en que nacieron.
Me remito a lo que dije antes: los inmigrantes ilegales laburan, y en las peores condiciones que te puedas imaginar.

Folomer escribió:Mi politica pro deportacion y de fronteras ayudaria bastante a reducir la masiva entrada de droga y de laboratorios en donde se trabaja la cocaina, es obvio que tambien hay q utilizar y mejorar los mecanismos actuales para combatir el delito pero mientras la droga siga ingresando ocmo si nada la cosa va a empeorar.
Si se combate la droga como se tiene que combatir no solo ayudaria a reducir los delitos de extranjeros, se reduciria tmabien los delitos hecho por gente argentinos.

Apoyo totalmente esta idea... Desde que vinieron los colombianos a hacer la efedrina del Diego, en el barrio quedamos un montón sin laburo... Asi no funcionan las cosas, loco...



Me parece que el topic deberia haber quedado bastante resuelto 2 paginas atrás, con solo 5 palabras que dijo brunodiaz:


Gente, NO a la 24!!!!

Folomer escribió:bueno las estadisticas tire un numero por tirar pero todo los que vivimos en el conurbano o cerca de una villa sabemos que es asi la droga t pudre el bocho.

Yo nunca dije que las drogas no te pudran el bocho, solamente que estás tirando estadisticas que no existen.

Folomer escribió:Mi politica pro deportacion y de fronteras ayudaria bastante a reducir la masiva entrada de droga y de laboratorios en donde se trabaja la cocaina, es obvio que tambien hay q utilizar y mejorar los mecanismos actuales para combatir el delito pero mientras la droga siga ingresando ocmo si nada la cosa va a empeorar.
Si se combate la droga como se tiene que combatir no solo ayudaria a reducir los delitos de extranjeros, se reduciria tmabien los delitos hecho por gente argentinos.

Seguís sin responderme.

Si tu objetivo es reducir los delitos cometidos por extrageros, por argentinos, y la entrada de droga... En lugar de gastar plata para aviguar extrangero por extrangero cual es delincuente y cual no, ¿no es más lógico mejorar los mecanismos existentes que se encargan directamente de reducir los delitos cometidos por extrageros, por argentinos, y la entrada de droga?.

No necesitamos leyes nuevas, necesitamos que se cumplan las que ya tenemos. Los jefes narcos ya operan por encima de la ley, leyes nuevas no van a hacer la diferencia.

Desert69 escribió:

Folomer escribió:Mi politica pro deportacion y de fronteras ayudaria bastante a reducir la masiva entrada de droga y de laboratorios en donde se trabaja la cocaina, es obvio que tambien hay q utilizar y mejorar los mecanismos actuales para combatir el delito pero mientras la droga siga ingresando ocmo si nada la cosa va a empeorar.
Si se combate la droga como se tiene que combatir no solo ayudaria a reducir los delitos de extranjeros, se reduciria tmabien los delitos hecho por gente argentinos.

Apoyo totalmente esta idea... Desde que vinieron los colombianos a hacer la efedrina del Diego, en el barrio quedamos un montón sin laburo... Asi no funcionan las cosas, loco... :whistle: :whistle:



Me parece que el topic deberia haber quedado bastante resuelto 2 paginas atrás, con solo 5 palabras que dijo brunodiaz:


Gente, NO a la 24!!!!

Fija.

Por más que hayan sido los osos, todos sabemos que la culpa la tienen los inmigrantes ilegales.

bueno esta bien si quieren vivir en su mundo de felicidad haganlo, pero yo vivo en el mundo en donde la droga entra como si nada en el pais que vivo, ya sea por mulas, camellos, avioneta, o por el puerpo, en donde no hay leyes que restingrinja la entrada ilegal y masiva de personas al pais. En donde tenemos laboratorios de cocaina y etc. En donde lo pibes roban por drogarse. Si piensan que vana frenar todo eso poniendo mas policia y agilizando el poder judicial estan equivocados, hay muchos problemas y etc. A todos los que me tintan de xenofobo les digo ir a la villa 1 11 14 y sacar a todas las personas peruanas que estan vinculadas con sendero luminoso, y luego sacar a todas las personas que trabajan en pompeya, once y constitucion esta mal, no hay que deportarlas, acaso hay que darles una vivienda? o seguir llenando nuestras carceles con ese tipo de basura?, vuelvo a decir aka nadie esta pidiendo que se deporte al extranjero laburador que viene aka para mejorar su estilo de vida pero si pedimos que se echen del pais a todos aquellos vinculados a la delincuencia, la droga, las barras, las mafias , etc, etc. Tampoco queremos que venga una persona a tener 10 hijos y depues pretenda que le den una casa acaso eso a ustedes les parece normal?

Off-topic:

Zarpado, releyendo este tred, el azaroso(?) random del foobar selecciono Dead Kennedys - Kill the poor

Tengo miedo...