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Encuesta: EXISTE UN DIOS?
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¿DIOS?
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Imakuni Sin conexión
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Mensaje: #151
Re: ¿DIOS?
Cita:Recordando la vieja pregunta ¿puede dios crear una piedra que el mismo no pueda levantar? Habría primero que aclarar como definimos a dios.¿Como alguien omnipotente? Bueno,la omnipotencia significa que el puede crear esa piedra y que puede y no puede levantarla a lavez.Si definis a dios como un ser omnipotente estas diciendo que puede hacer eso.

Ningun barbero puede cortarse la barba a si mismo. Y Jorgito, el barbero que le corta la barba a todos los que no pueden cortarsela, lo hace gratis.

Conclusion: Jorgito es gay. Se vuelve puto, ya que no sabe si puede o no cortar la barba.

Rulo: Estas ante un problema matematico cuya solucion los capos terminaron diciendo "bueno, hagamos de cuenta que no paso nada, silvemos mientras miramos al costado y sigamos creyendo en la teoria de conjuntos", no tiene nada que ver con que dios sea omnipotente o no, sino con lo rota que esta la teoria de conjuntos. (pero como las matematicas tienen varios puntos a favor, entre ellos las pastillas anticonceptivas, youtube y la ps2, no la tiran abajo... (odio a la mina de ing. y soc) ).

Creo que en uno de los de paenza mencionaba una introduccion al respecto de este problema, que lo solucionaron por convencion de la forma que dije previamente :P.
14-07-2009 10:45
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Mensaje: #152
Re: ¿DIOS?

Off-topic:
Listo ¿me hago p*** entonces?

Cita:Absolve me, save my reign
Have you forgotten me?
14-07-2009 11:10
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Mensaje: #153
Re: ¿DIOS?
En realidad el planteo de "la piedra" no pretende desestimar la existencia de Dios, sino su caracter de imnipotente. Al no ser omnipotente la mayoria de los planteos que forman la doctrina religiosa, y demas planteos biblicos quedan en la nada. Por lo tanto una religion sin dictrina, sin libros santos, y demas actos de Fe avalados (como convertir el agua en vino, que todos sabemos que es imposible) deja de ser una religion y se convierte en un conjunto de delirios.
Apunta basicamente a lo mismo que la "religion" de la pasta flotante (que no recuerdo como se llama).

"Los seres humanos hacen su propia historia, aunque bajo circunstancias influidas por el pasado"
14-07-2009 12:44
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Mensaje: #154
Re: ¿DIOS?
Cita:Apunta basicamente a lo mismo que la "religion" de la pasta flotante (que no recuerdo como se llama).

Lavate la boca antes de llamarlo simplemente "pasta flotante" al Mounstro Espagetti Volador. Que su apendice tallarinezco se apiade de tu alma!
14-07-2009 13:08
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Mensaje: #155
Re: ¿DIOS?
asi0novamas escribió:En realidad el planteo de "la piedra" no pretende desestimar la existencia de Dios, sino su caracter de imnipotente. Al no ser omnipotente la mayoria de los planteos que forman la doctrina religiosa, y demas planteos biblicos quedan en la nada. Por lo tanto una religion sin dictrina, sin libros santos, y demas actos de Fe avalados (como convertir el agua en vino, que todos sabemos que es imposible) deja de ser una religion y se convierte en un conjunto de delirios.
Apunta basicamente a lo mismo que la "religion" de la pasta flotante (que no recuerdo como se llama).


Off-topic:
Pastafarismo,infiel.


Igualmente,he de comentarte que convertir el agua en vino,no es la base de la religon cristiana.Es como decir que la base de la geometría es la geometría euclidea cuando en realidad es un caso particular de la geometría riemanniana (o algo asi).La geometría riemaniana va 'mas allá'.Esto es lo mismo,la religion va mas alla y pretende que seamos buenos y estemos en comunion con dios que es amor,ergo,ama a tu projimo.Y convertir el agua en vino,no,es solo una metáfora,la biblia esta llena de ellas.Como la creación del mundo,es imposible explicarle a un romano que es una particula o el big bang porque nosotros nacimos 2000 años despues y con muchos siglos de fisica encima,además de una mentalidad que nos capacita mejor para comprender esos sucesos.

Cita:Absolve me, save my reign
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14-07-2009 13:27
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Mensaje: #156
Re: ¿DIOS?
Cuando hablo del vino me refiero al contenido de sus bases y creencias, no al eje en si mismo.


Off-topic:
Igualmente si hubiera una persona que convirtiera el agua en vino quien no la siguiria hasta el fin del mundo... Alto poder =P

"Los seres humanos hacen su propia historia, aunque bajo circunstancias influidas por el pasado"
14-07-2009 14:11
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Mensaje: #157
Re: ¿DIOS?
asi0novamas escribió:Cuando hablo del vino me refiero al contenido de sus bases y creencias, no al eje en si mismo.

Creo que te pseudoentiendo...¿lo decís por el hecho de 'hacer milagros'? Igualmente recalco,que conviritiera el agua en vino o el meo en cerveza no tiene nada que ver,es una metafora de otra cosa.Los milagros es un tema complejo,porque no es que 'se hacen porque se hacen' hay toda una historia de fe y misticismo por detras.Podría decirte que el hecho de convertir agua en vino venía de la fe que tenía jesus en que lo podía hacer,o que simplemente se mencionan para resaltar su divinidad,quizas no la convirtio realmente en vino (conoces el cuento de la piedra de hacer sopa?).Cualquiera sea el caso,no es algo que se tiene que analizar solo desde un punto de vista.Es como los que piensan que la religion es simplemente pedirle cosas imposibles a dios,cuando en relidad esa vision simplista no contempla que haya otros puntos de vista.Para mi,es una forma de acercamiento a Dios.Y Dios es amor (see,estoy re cursi en estos días XD) para un budista,una forma de iluminación,etc.

Cita:
Off-topic:
Igualmente si hubiera una persona que convirtiera el agua en vino quien no la siguiria hasta el fin del mundo... Alto poder :P


Off-topic:
Pero justamente,el chiste de la fe es creer en lo que no se ve.Poner el dedo en la llaga no vale,es un cheat.Ademas,jesus era hippie,no tomaba,le daba a la frula (?).De todas formas,como reza mi perfil de facebook ya no soy cristiano ahora pertenezco a la dualidad discipulo de turing/testigo de von bertalannfy.

Cita:Absolve me, save my reign
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15-07-2009 21:40
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Mensaje: #158
Re: ¿DIOS?
asi0novamas escribió:como convertir el agua en vino, que todos sabemos que es imposible
¿sabemos que es imposible? en realidad no lo sabemos, porque no tenemos el conocimiento absoluto. ese hecho como tantos otros seguro que ocurrió, y no fue una metáfora. (además para Dios nada es imposible.)
estaría bueno que utilicen algo menos "certero" como la típica frase: sucesos que la ciencia todavía no puede explicar.

Bueno, acá les dejo uno de esos sucesos modernos, para que no digan que es metáfora o invento o que está plasmado en un libro que escribió vaya uno a saber quién.
Spoiler: Mostrar
Cita:El Dr.. Ricardo Castañón Gomez, psicólogo clínico con conocimiento especializado en la relación entre el cerebro y el comportamiento humano, estudia hace muchos años, casos de personas en los 5 continentes que afirman haber visto a Jesús y a María. En igual forma, este tipo de investigaciones le ha permitido analizar el caso de aquellas imágenes que tienen efusiones de lágrimas y sangre.

Mas de dos décadas estudiando al ser humano le llevaron a encontrarse a si mismo. El hombre que busca la verdad siempre se pregunta quienes somos y a donde vamos, incluso si no es una persona religiosa como fue el caso del Dr. Castañón. Siempre que le es posible comenta su historial en el ateísmo; estudió en escuelas europeas de ateísmo del existencialismo de Jean Paul Sartre, pero el "Señor, que es muy Señor" como él mismo dice, toma lo necio del mundo para darnos prueba de que existe y esta entre nosotros.
El Dr. Ricardo Castañón Gómez ha realizado estudios Universitarios en Italia y Alemania donde obtuvo el grado de Doctor en Psicología.. Autor de 8 libros y más de 300 artículos de cultura y divulgación científica.
Por su obra científica ha sido galardonado con el Esculapio de Plata por el Comité de defensa civil ante las Naciones Unidas e integrado a la Academia Tiberina de Roma como miembro de la Legión de Oro.
Es un incansable conferencista e investigador científico, presidente del Grupo Internacional para la Paz y miembro fundador del Apostolado de la Nueva Evangelizació n

Hechos sucedidos:
El 15 de agosto del año 1996 una persona comulga en la parroquia de Santa María en Buenos Aires y la hostia se le cae de la mano al comulgar; como considera que esta hostia está sucia no la quiere levantar entonces otra persona más piadosa la pone a un lado y le avisa al párroco, el P. Alejandro Pese, lo ocurrido.
El sacerdote coloca la hostia en un depósito de agua y la pone en el tabernáculo porque es norma que si una hostia consagrada tiene algún incidente debe ponérsela en agua para que se disuelva y luego echar el agua en una planta.
Cuando a los once días el sacerdote va a buscar que es lo que ha pasado, se encuentra que la hostia tiene unas manchas rojizas y en los siguientes días se extiende este color rojizo por toda la hostia. Los sacerdotes de esta parroquia acuden al arzobispo de Buenos Aires para contarle lo sucedido y el arzobispo de ese entonces pide por favor esperar tiempos mejores ya que es un tema muy delicado.

Participación de Castañón Gómez
El año 1999 siendo ya arzobispo el Cardenal Jorge Bergoglio y enterado que yo hago estas investigaciones de manera gratuita me escribe una carta invitándome a ocuparme de esta investigación..
Viaje el 6 de octubre a Buenos Aires y entrevisté a cinco sacerdotes testigos de todo lo ocurrido, ya en ese año son dos hostias las que habían sangrando, tomo las muestras de ambas hostias; durante la extracción de muestras se encuentra presente el notario del arzobispado que certifica legalmente esta acción solicitada por autoridades de la Iglesia en Argentina.
Debo aclarar que cuando me invitaron, el arzobispado de Buenos Aires se comunico con la Santa Sede propiamente con Mons. Gianfranco Girotti que era el secretario privado del Cardenal Ratzinger en la oficina de la Congregación para la Doctrina y la Fe y fue Mons. Girotti quien les dio referencias de mi persona para llevar adelante esta investigación.

A.D.N. humano
El 21 de octubre de 1999 viajo al Forence Analitycal de San Francisco un laboratorio de genética que puede hacer el análisis de las muestras que he tomado. El 28 de enero del 2000 encuentran ADN humano en las muestras, se trata de sangre humana que tiene un código genético humano. En marzo del 2000 me comunican que desean que participe de este análisis el Dr. Robert Lawrence médico forense histopatólogo experto en tejidos.
A mi me dio temor la participación del Dr. Lawrence por el costo que podría implicar y me comentaron que deseaban su participación porque en la muestra encontraron unas sustancias que parecen tejidos humanos, entonces el Dr. Lawrence estudia la muestra y encuentra piel humana y glóbulos blancos.
En diciembre del 2000 el Dr. Lawrence me comenta que puede obtener más muestras de ADN, pero como me dicen que se trata de piel humana viajo a Italia porque deseo hablar con el Dr. Oduardo Ardonidoli que ha estudiado la hostia de Lanciano; una hostia que sangró en el siglo VIII, el Dr. Ardonidoli estudió a pedido de la Conferencia Episcopal Italiana esta hostia. Yo consulté mis muestras ante Ardonidoli y él me dice: “probablemente esto es tejido de corazón, no es epidermis, o sea no es piel humana”
Como yo no puedo trabajar con probabilidades mandamos la muestra al profesor John Walker de la Universidad de Sydney en Australia y me informa que las muestras enviadas son células musculares y también encuentra glóbulos blancos intactos. Las investigaciones muestran que estos tejidos están inflamados por lo tanto esta persona ha tenido un sufrimiento.
El 2003 este mismo profesor me dice que estas muestras pueden corresponder a tejido de corazón inflamado, este investigador me dice “puede corresponder” .

Profesor doctor Federico Stigibe
Para salir de dudas nos vamos donde el mayor experto en patologías del corazón, Profesor Federico Stigibe de la Columbia University en Nueva York
Su informe es enviado el 26 de marzo del 2005, cinco años y medio desde el inicio de la investigación: “se trata de tejido de corazón tiene cambios degenerativos del miocardio y estos cambios degenerativos se deben a que las células están inflamadas y se trata del ventrículo izquierdo del corazón”
O sea que las muestras que poseo son de músculo del corazón; quiero decir que el resultado de esta muestra es carne y sangre, el músculo es del miocardio el centro que hace latir el corazón del ventrículo izquierdo donde esta la sangre purificada y limpia.
El Dr. Stigbe me dice que el paciente de donde proviene estas muestras ha sufrido mucho, -debo aclarar nuevamente que él no sabe que estas muestras vienen de una hostia- y este paciente ha sufrido mucho porque le han golpeado a la altura del pecho y le han provocado un infarto.
Es importante hacer notar que he mencionado la existencia de glóbulos blancos, si uno extrae la sangre de una persona, a los 15 minutos los glóbulos blancos se desintegran; entonces ¡¿como es posible que hasta el 2005 tengamos glóbulos blancos en la muestra que ha sido extraído en 1996?!
Es por esta razón que la conclusión es que el corazón tenia activa dinámica viva en el instante en que se tomó las muestras.

Estado actual de la investigación
El resultado final de esta investigación se la entregué al Cardenal Bergoglio el día viernes 17 de marzo del 2006 y es cuando me autoriza que yo difunda esta investigación. La hostia que ha sido estudiada es venerada todos los días jueves en la parroquia de Santa María en Buenos Aires.
Es interesante saber que en el Siglo VIII hubo un caso parecido en Italia en Lanciano donde un sacerdote dudó si Cristo estaría presente en la Eucaristía y cuando él dudó la hostia se hizo sangre y quedó un tejido que se conserva hasta el día de hoy; en los años 60 la Conferencia Episcopal Italiana pidió que el profesor Oroardo hiciera la investigación y ha demostrado que es músculo del miocardio.
Para mí lo importante es que este resultado que he obtenido de las muestras de ambas hostias son similares a las muestras de la investigación de la hostia del siglo VIII.

Diciembre de 2008

Un poco más:
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15-07-2009 22:55
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Mensaje: #159
Re: ¿DIOS?
Yo hago la inversa, cuando tomo mucho vino, después de un rato lo despido en forma de agua.

Podría hacer mi propia religión ahora roll
16-07-2009 00:22
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Mensaje: #160
Re: ¿DIOS?
Bueh, lo unico que falta es que ahora digan que seria realmente posible convertir el agua en vino. Claro. Magicamente aparecen las uvas fermentadas en el agua. No aprendieron nada del mago enmascarado???

La felicidad compensa en altura lo que le falta en longitud
16-07-2009 09:15
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Mensaje: #161
Re: ¿DIOS?
rulo escribió:Creo que te pseudoentiendo...¿lo decís por el hecho de 'hacer milagros'? Igualmente recalco,que conviritiera el agua en vino o el meo en cerveza no tiene nada que ver,es una metafora de otra cosa.Los milagros es un tema complejo,porque no es que 'se hacen porque se hacen' hay toda una historia de fe y misticismo por detras.Podría decirte que el hecho de convertir agua en vino venía de la fe que tenía jesus en que lo podía hacer,o que simplemente se mencionan para resaltar su divinidad,quizas no la convirtio realmente en vino (conoces el cuento de la piedra de hacer sopa?).Cualquiera sea el caso,no es algo que se tiene que analizar solo desde un punto de vista.Es como los que piensan que la religion es simplemente pedirle cosas imposibles a dios,cuando en relidad esa vision simplista no contempla que haya otros puntos de vista.Para mi,es una forma de acercamiento a Dios.Y Dios es amor (see,estoy re cursi en estos días XD) para un budista,una forma de iluminación,etc.
Bueno, yo pienso que interpetar la biblia como una manual de metaforas con moralejas es seguir dandole credito a la iglesia y desviando la mirada del problema de origen (que es lar religion).

LeaTex escribió:además para Dios nada es imposible
Evidentemente hacer que yo crea en el si... A no ser que quieras pensar que no es asi, que el no tiene voluntad de que yo crea en el... Pero en ese caso, si esa es su voluntad (que yo no crea en el) ¿Quien sos vos para cuestionar la voluntad de dios y juzgarme porque no creo en el?
God's in His Heaven... All's Right With the World!!

LeaTex escribió:estaría bueno que utilicen algo menos "certero" como la típica frase: sucesos que la ciencia todavía no puede explicar.
1_No uses plural, si me citas a mi hablame a mi. thumbup3
2_Yo no necesito andar cubriendome por si en algun momento alguien inventa una pistola laser que transforma el agua en vino, tal dia dire, carajo estaba equivoado, y eso no me va a hacer sentir mal, ni mucho menos herir mi ego. Solamente una persona insegura incapaz de soportar hacerse cargo de sus errores se la pasaria relativizando cuestiones como esta.
Ni hablar que si consideramos que el agua se puede transoformar en vino tambien podriamos considerar que se puede convertir en petroleo. Pero... ¿No era que la energia no se crea ni se destruye, solo se transforma? Asi es dios, superpoderoso. roll
3_ Estoy 100% seguro que el agua no se puede convertir en vino, juro que lo intente varias veces, pero sin resultados... =P

"Los seres humanos hacen su propia historia, aunque bajo circunstancias influidas por el pasado"
16-07-2009 11:30
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Mensaje: #162
Re: ¿DIOS?

Off-topic:
Una vez dije: Pablo, no te metas mas en discusiones politicas ni de religion en el foro. Es al pedo. No sirve...
... mierda que me la hacen dificil eh!!!



Cita:(que es la religion)

¿Porque la religion es un problema?

En su base, la religion no es mas que una mezcla entre normas de conducta y creencias poco/nulamente (?) comprobadas.
16-07-2009 11:43
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Mensaje: #163
Re: ¿DIOS?
asi0novamas escribió:Bueno, yo pienso que interpetar la biblia como una manual de metaforas con moralejas es seguir dandole credito a la iglesia y desviando la mirada del problema de origen (que es lar religion).

OK,Podría seguira,pero es recursivo desviemos la mirada hacia ''''''el verdadero problema'''''''.Ahora,explicame ¿Porque es un problema la religion?

Cita:Absolve me, save my reign
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16-07-2009 11:56
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Mensaje: #164
Re: ¿DIOS?

Off-topic:
Teseracto escribió:Una vez dije: Pablo, no te metas mas en discusiones politicas ni de religion en el foro. Es al pedo. No sirve...
... mierda que me la hacen dificil eh!!!
¡¡Nah!! Pero no me digas que no te entretenes... =D



Off-topic:
Es verdad, pido disculpas, parti del supuesto de que todos creen que la religion es un problema, tal cual y como lo pienso yo...

Creo que es un problema porque al aceptar la religion se cree que todo es voluntad de un ser superior, que todo esta predestinado, lo cual hace que socialmente no se intente revertir la situacion (ni hablar del caso de la metafisica, en donde los seguidores de Saint Germain llegan a creer que uno elige a sus padres antes de nacer -nada mas nefasto- o el caso del Karma y el Dharma una manera horrible de justificar las desigualdades sociales). Mientras la gente canalice sus problemas a traves de la religion, y no busque el origen de tal (entiendase sistema economico, etc.) jamas van a existir cambios radicales en la sociedad*. Pienso que es una forma de adormecer a la sociedad, y que beneficia a muchos conservandola tal cual es, manteniendo el establishment.

* Fijense ustedes por ejemplo la iglesia universal del reino de dios, en donde realizan frecuentes cadenas de oracion por los desempleados (o por trabajo en su defecto). Sin profundizar el hecho de la chantada que es esa organizacion, yo creo que es mas positivo que los trabajadores busquen un salida gremial-sindical** a los problemas (inclusive llegando al punto de organizar su ambito laboral y autogestionarlo de manera cooperativa) en vez de perder su tiempo esperando la rosa magica entregada por un hombre que vocifera sobre la salvacion.

** Claramente estoy planteando en este caso un problema en un ambito industrial ¿Por Que? Porque (empiricamente, o quizas por prejuicio) se nota que los concurrentes a tal iglesia son personas humildes las cuales se vieron afectadas por los recortes de personal, cierre de fabricas y demas, en estos ultimos tiempos. No porque me guste llenarme la boca hablando de los trabajadores.

(Conste que ustedes preguntaron ehhh =P)

(Y si... ya se que este Topic es sobre dios y no sbore la religion.)

"Los seres humanos hacen su propia historia, aunque bajo circunstancias influidas por el pasado"
16-07-2009 12:37
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Mensaje: #165
Re: ¿DIOS?

Off-topic:
Pasa, que vos no entendes. Los pobres quieren seguir siendo pobres, porque la religion cristiana dice que "bienaventurados los pobres porque de ellos sera el reino de los cielos".

lol lol lol lol

Es el amor el responsable, única guía del espíritu imperfecto
16-07-2009 13:06
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