Off-topic:

che, felicítenme. vengo hace días aguantando la tentación de escribir acá. apenas si me quejé de que el topic estaba repetido, y dije que eran todos fachos. jajajajaja.

Adriano escribió:1 - Busquen en google "aborto" y vean lo HORRIBLES y CRUELES que son las imagenes... fijense los fetos de 2 meses abortados con FORMA HUMANA y diganme que eso no es vida... posta no las quiero poner aca porque me parece algo totalmente brutal... pero les dejo el link... http://images.google.com.ar/images?hl=e ... a=N&tab=wi

No solo las imágenes, sino los videos también. Incluso hay algunos donde se hacen pruebas para ver las reacciones de los bebés ante diferentes estímulos, con apenas unas semanas de vida.
Me acuerdo de cuando una amiga me invitó a ver el video de su ecografía. Tenía 4 meses ya, y era más humano que muchos de nosotros. Increíble.

Tengo una conocida, que a falta de uno, se practicó dos abortos, los dos en menos de un año. Las condiciones en las que se lo hizo fueron bastante fatales, fue lo que entre los papás del chico y sus papás pudieron comprar. Les salió un poco menos de 1000 pesos porque fue eso a lo que llegaron. Esta chica estuvo muy mal la segunda vez que se lo practicó, además de completamente dolorida, quedó con algunas fallas físicas, durante un tiempo largo no menstruó y ahora se sometió a un estudio de fertilidad, porque los médicos le dijeron que era necesario.
Igualmente, ¡qué suerte que tuvo esta chica en poder juntar mil pesos, dos veces en un año, con las condiciones económicas de las dos familias!, conozco casos mucho peores, escuché más de una vez hablar de abortos realizados con agujas de tejer calientes (sisi, así como se lo están imaginando), chicas que mueren desangradas por las prácticas infrahumanas que se les practican.
Yo SI estoy a favor del aborto, totalmente a favor.
Pero sigo manteniendo lo que dije antes.... ¿Qué hacemos si legalizamos el aborto y nada más? ¿Cuántas veces más va a abortar mi amiga?... Porque no creo que podamos confiar en el sentido común de nadie, lamentablemente nos tropezamos con la misma piedra más de dos veces en algunas oportunidades. Atacar al aborto como tema central, no creo que sea la solución total, el problema es de raíz.
El aborto existe. La diferencia en legalizarlo o no varía respecto a quienes puedan acudir a él como medio de interrupción, y quienes mueren en el intento.
(sorry por seguir aclarando lo que dije en un principio, pero por las respuestas no creo que haya sido muy clara)

Slds

Invito a todos y todas el sabado a las 20hs en la facultad de psicologia a una jornada cultural por el derecho al aborto, donde muchas mujeres van a discutir esta problematica social, las formas de encararlo y tambien otras problematicas relacionadas con la opresion de genero que sufre la mujer en la sociedad actual. Me parece interesante no dejar toda esta discusion solo en un foro, y llevarla a algo mas concreto..

Ok, voy a dar una pequeña explicacion para no desviarnos tanto del tema.

Los cambios que la mamá atraviesa durante los nueve meses de embarazo se vuelven visibles poco a poco. Sin embargo, el proceso de la gestación es mucho más largo y la evolución del embrión hasta el momento del nacimiento del bebé merece un capítulo aparte.

Off-topic:

Titulo de el programa de salud que estoy haciendo con amigos mios... de la facu.

El aparato genital femenino está constituido por los ovarios que producen las células germinales (ovocitos), las trompas de Falopio donde se produce la fecundación, el útero donde se implanta el embrión para su crecimiento, y la vagina, órgano tubular y elástico destinado a la realización de la cópula. El ciclo femenino se inicia con la menstruación, que es la caída del endometrio (cubierta interna del útero) junto con un sangrado local. Luego comienzan a crecer los folículos en el ovario. En el interior de cada folículo hay un ovocito madurando. En condiciones normales se constituye un solo folículo.
Cuando este esté maduro (aproximadamente el día 14 del ciclo) se produce la ovulación, que es la salida del ovocito del ovario. En una relación sexual el semen es depositado en el fondo de la vagina. Luego los espermatozoides ascienden por el tracto genital femenino, hasta encontrarse en el tercio externo de la trompa de Falopio con el ovocito.
Luego se unirán a la membrana pelúcida y uno de ellos la penetrará, tomando contacto con el ovocito y activándolo por lo cual incorpora el espermatozoide.
De ese espermatozoide se constituye el llamado pronúcleo masculino que tiene 23 cromosomas, y el ovocito aportará el pronúcleo femenino que tiene 23 cromosomas. La unión de esos cromosomas permitirá la constitución de una célula de 46 cromosomas y dos pronúcleos.

1ª etapa: el preembrión

La hazaña que el embrión protagoniza dentro del útero y el desarrollo tiene varias etapas. La primera es la fase del preembrión y podríamos contarla desde el momento de la concepción hasta la tercera semana.
Ese preembrión va creciendo en número de células por sucesivas divisiones, viaja por el aparato genital femenino, y 4 ó 5 días después de la fecundación entra al útero. El óvulo fecundado entonces, se adhiere al útero (se implanta) y empieza a crecer. En este momento puede hablarse de preembrión, aún está formado por células no diferenciadas que comenzarán un proceso de diferenciación que llevará a la formación de la placenta y del futuro bebé. Esta diferenciación se llevará a cabo en la siguiente etapa, la etapa embrionaria.

2da etapa: el embrión

Entre la semana 3 y la 8 se lleva a cabo la etapa embrionaria. Durante esta etapa el embrión se desarrollará gradualmente a partir de la formación de la columna vertebral, luego el cuerpo y los órganos internos y lentamente irá tomando forma. Para el final de la octava semana podrá medir aproximadamente unos 3 cm y moverse por reflejo.

3era etapa: Del embrión al feto

Durante la primera parte de esta etapa se desarrollan las extremidades, los ojos, los oídos, los pulmones.
Entre la semana 11 y la 14 los médicos pueden recomendar la realización de una ecografía 4D

4ta y última etapa: de feto a bebé

Durante esta etapa todos sus órganos maduran y lo preparan para venir al mundo. Se desarrollan las conexiones nerviosas y el bebé comenzará a crecer en longitud más rápidamente. A partir de la semana 32 aproximadamente le bebé puede reconocer la voz de su mamá y los pulmones comienzan a prepararse para funcionar en su totalidad, en la semana 40 ya están maduros. La ecografía 4D permite en esta etapa ver cómo el bebé abre y cierra los ojos, mover las extremidades y observar cómo lentamente se ubica y se encaja para salir.

El problema es que aca no hay educación sexual para nadie, ergo mucha gente, cree que el aborto es un metodo anticonceptivo. De hecho lo vemos en el thread. Por si no lo saben, en los paises donde está legalizado el aborto, la gente tiene acceso a los metodos anticonceptivos a los 13,14 años(alla la edad de concentimiento es mucho menor que en Latinoamerica)... o ustedes creen que las suecas se hacen 3 abortos por año??

Por si no lo saben, en el primer mundo, antes de realizar el aborto, la madre recibe una charla y luego le dan un plazo de tiempo para meditarlo. En base a eso, yo creo que la legalización no solo minimizaria los riesgos, sino que en verdad reduciria la cantidad de abortos que se practican.

Insisto...la pregunta está mal armada. Estas a favor del aborto?... es como preguntar, estás a favor del by pass?, desde el momento que se habla de un procedimiento médico.

La pregunta deberia ser:
Estas de acuerdo con que se despenalice el aborto?
Estas de acuerdo con que se practiquen abortos de forma gratuita para toda mujer que así lo requiera en el primer trimestre de embarazo?

Voy a ser sintético: "Mejor prevenir que curar" o en este caso "mejor prevenir que matar".

El problema es la falta de educación, o mejor dicho, una solución es educar más. De acuerdo o no de acuerdo con el aborto es muy relativo, en mi caso yo diría que no estoy de acuerdo pero entiendo y conozco casos en los que se podría analizar el tema de practicar aborto.

La cuestión es que abortos se van a seguir haciendo, nos guste o no (es una realidad latente). El aborto gratuito en los hospitales es tooooodo un tema. El problema en ese caso es que mucha gente se va a agarrar de esto para andar reproduciéndose por los mil y un barrios total se soluciona yendo al hospital más cercano. Pero podría llegar a ser una solución para "evitar menos muertes" si se lo trata bien.

Por eso es que la solución es atacar el problema de raíz, y la raíz en cuestión es la educación.

Pasa que el aborto existe. Es algo que no va a dejar de existir. Y de la manera en la cual se practica, se mueren un monton de mujeres a raiz de esto. Tal vez legalizandolo, las practicas serian mucho mejores sin tanto riesgo de muerte para las mujeres. Obvio que habria que poner varias restricciones... Tampoco da para abortar un bebe cuando ya tiene de 2 meses para adelante.... y mas si el embarazo esta muy avanzado onda 8 meses...

Sí sí, estoy de acuerdo, siempre y cuando, como ya dijeron varias personas acá, vaya acompañado de una buena educación. Se evitarían muertes innecesarias y la presencia de tantos médicos/chantas inescrupulosos que se aprovechan de la desesperación de la gente.

El estandar en Europa es hasta los 3 meses por demanda de la madre, y en cualquier punto del embarazo por cuestiones médicas.

Gilgamesh escribió:Insisto...la pregunta está mal armada. Estas a favor del aborto?... es como preguntar, estás a favor del by pass?, desde el momento que se habla de un procedimiento médico.

La pregunta deberia ser:
Estas de acuerdo con que se despenalice el aborto?
Estas de acuerdo con que se practiquen abortos de forma gratuita para toda mujer que así lo requiera en el primer trimestre de embarazo?

En esto estoy de acuerdo, arme mal la pregunta sese deberia haber sido asi;
Estas de acuerdo con que se despenalice el aborto?

Porque ha esto me queria referir. Mil disculpas a todos...

adaludmi escribió:

Gilgamesh escribió:Insisto...la pregunta está mal armada. Estas a favor del aborto?... es como preguntar, estás a favor del by pass?, desde el momento que se habla de un procedimiento médico.

La pregunta deberia ser:
Estas de acuerdo con que se despenalice el aborto?
Estas de acuerdo con que se practiquen abortos de forma gratuita para toda mujer que así lo requiera en el primer trimestre de embarazo?

En esto estoy de acuerdo, arme mal la pregunta sese deberia haber sido asi;
Estas de acuerdo con que se despenalice el aborto?

Porque ha esto me queria referir. Mil disculpas a todos...

Ok... asi cambia la cosa...
entonces... tampoco!

por todo lo que dije antes y vengo diciendo... si despenalizas el consumo de drogas el que se jode es el que consume... si despenalizas el aborto el que se jode es el bebe al cual se mata...

Cita:¿Y vos por que motivo Cojes Teseracto? Yo por placer :D No entiendo a que te referis... :???:

Yo por algo que considero se llama "Amor". Es algo muy dificil de explicar si uno no lo siente. Si quisiera tener solo placer, con mi mano derecha basta y sobra.

Cita:Convengamos que el Sistema de Adopcion, no es justamente la mejor opcion, hoy en dia...

Y el sistema de salud estatal es mejor???

Espero que vos, o tus viejos, nunca se queden sin laburo, o trabajen en negro como me pasaba hasta hace poco. Sufri el estar dos años sin obra social.

EL sistema de adopcion puede mejorarse, pero existe, y funciona. Los casos de "fraude" son minimos, y muy mediatizados (porque es lo que vende). Hay que hacer tramites largos para los que quieren tener el hijo, y muy cortos para quienes quieren darlo en adopcion.

Cita:A ver si entiendo... Tenemos que trae un ser humano al mundo, darlo en adopcion, y todo porquqe QUIZAS, vuelva a nacer un Steve Jobs. No me parece un argumento valido este ejemplo que vos estas dando.

No, ese ser humano ya esta en el mundo. Ami no me parece un argumento valida tu idea de "ser humano".

Cita:Y ojo no estoy hablando de los estimulos que recibe el sistema nervioso, por si a eso te referias.

Supongamos que tiro una bomba en tu casa: ¿Como podemos saber si sufriste o no?

La idea de de "no acepto la idea de los estimulos como sinonimo de dolor" me parce una basofia.

Cita:Conozco, cercanamente, un caso en donde una chica averiguo que era adoptada, y luego de una serie de conflictos, termino suicidandose. Un hecho muy triste, tampoco motivo para no adoptar, pero si pra no masificar las adopcion, porque hay personas que creen que se asesina al abortar la gestacion de un ser humano.

Pensalo de esta forma: ¿Que diferencia habria entre matar antes, o matar ahora? ¿No estarias dando una oportunidad a la vida?

De todas formas: La chica averiguo que era adoptada. No le contaron nunca. No la prepararon para esa noticia. Eso esuna falla de los padres, no hablo de que tienen la culpa, sino que adoptaron sin tener la informacion necesaria (¿Negligencia?). Si a una persona desde pequeña la educas para que conozca la adopcion, y la tome como algo natural que puede sucederle a cualquiera, no tendria necesidad de suicidarse. Eso es algo de psicologia, por lo que adalumi podria argumentar mejor esto (aunque no se si lo hara). Te hablo de alrededor de 20 casos de familia, con grandes diferencias socioeconomicas (ya que no todos vivimos ni siquiera en la misma ciudad: Yo soy el unico que vive en capital).

Cita:¿es decir, si yo soy una persona que sufre en la vida, y llego a la conclusion de que la unica salida que tengo es el suicidio, no debo hacerlo, porque te debo plata como contribuyente? Vamos, esto es tan subjetivo ;) Llevando el ejemplo hasta el extremo, si yo no consumi nada del espacio publico, solo del privado, ¿Ahi si tengo derecho a suicidarme?
Ademas, segun esta logica, que vos planteas, deberia ser un delito, contagiarse SIDA, ya que de alguna forma estas poniendo en riesgo, el dinero del estado, el cual, vos, como contribuyente, tenes derecho a reclamar indirectamente.

Dejando la politica y la religion de por lado: Si, tenes derecho a suicidarte. O por lo menos a mi no me afectaria.

Pero me considero medianamente humanista, por lo que pienso que suicidandote estas eliminando lo mas importante del mundo, que es la persona.

Contagiarse de SIDA??? Si te contagiaste en forma irresponsable, sabiendo que la otra persona lo tiene, si.

Cita:Es mas, en su momento, los consevadores, decian que no se debia permitir el divorcio, ya que todas las personas se iban masivamente a divorciar.

Pero no tiene nada que ver una cosa con la otra asi0no0vamas. El divorcio es un tramite legal. Las personas podian irse a vivir tranquilamente en dos lugares distintos.

No habia temor de muerte al hacerse un divorcio.

Cita:Teniendo en cuenta esto que decis Teseracto, hablando de que no se interrumpe un proceso biologico, si yo por ejemplo, soy un profesional, y realizo una fertilizacion In Vitro, y luego en vez de llevar el embrion al Utero, se me cae en el piso. ¿Estoy asesinando a un ser humano? Yo creo que no...

Si. Podriamos llamarlo "Mala praxis". Si soy cirujano, y se me cae algo dentro tuyo, que te mata, estoy asesinando a un ser humano. ¿O no?

Cita:Las personas, como yo, que estamos a favor del aborto, no nos guiamos por actitudes pasionales, ni mandatos culturales, ni vinculos pre.establecido, sino que justamente, nos basamos en la mera existencia del ser humano y todo lo que este trae aparejado.

Las personas como vos se guian por una especie de individualismo. El "Que es lo que a mi me hace la vida mas comoda". Seguir los tramites de adopcion no te hace la vida mas comoda. Tener 9 meses la panza gorda no te hace tampoco la vida mas comoda.

Los que estamos en contra del aborto, nos basamos exclusivamente en la defensa de esa "existencia del ser humano" que dices defender.

Cita:Por ejemplo, en mi caso, yo no quiero a mi abuelo, y esta vivo. ¿Y porque no lo quiero? Porque el jamas fue participe de mi vida (sin contar el hecho de que abandono a mi viejo a los 12 años), si mas no me equivoco en estos tiempos estuvo internado de cancer de prostata, y la verdad, no me interesa en lo mas absoluto si muere o vive, me es indiferente. Mismo, con el caso de un ser humano en gestacion

Y esa es la razon por la cual nunca vamos a estar de acuerdo!!!!

Tu abuelo ni te va ni te viene, pero TU ABUELO ES HUMANO!!!! Y pese a que a vos no te importa, ami si me importa.
Y no hay nada mas importante que la vida humana, por lo menos desde mi punto de vista.

Me parece raro que lo diga un socialista... realmente, ya que para mi la redistribucion de la riqueza se hace para que todos vivamos en condiciones humanas. Y si desde ahora no me importa la vida de los que no conozco, entonces ¿Para que voy a ayudar a los demas? ¿Porque motivo la "oligarquia" deberia interesarse por sus obreros? Si total, solo importa mi ser, mis amigos y familiares queridos.

Espero tu respuesta, asi0no0vamas, probablemente esta mas que todas las demas.

Cita:que queres obligar a una persona a llevar un estilo de vida que no quiere, a traer a un hijo al mundo, cuando no lo quiere, a limitar su futuro, porque sino vos la vas a considerar una asesina.

Yo opino que las personas que no quieren que tire bombas en la villa son egoistas, porque me obligan a llevar un estilo de vida que no quiero: El de no matar, limitando mi futuro (Ya que en cualquier momento pueden venir y robarme toda mi casa).

Decile SI a la tira de bombas en la villa 1-1114 . Ni un muerto mas por los villeros que asaltan!!!! Muerte para vivir, legalizar las granadas para no morir!!! (ironia)

(uy.... que ganas de manejar un 1114 que tengo en estos moemntos... extraño el campo :'( )

Cita:¿No les parece facilismo neto, pedir a los demas que adecuen su futuro, solo por su moral?

Me parece un facilismo aprobar el aborto, que hacerse cargo de las consecuencias de nuestros actos.

Cita:Tengo la siguiente propuesta, aquellos que no esten a favor del aborto, donen un 1/3 de su sueldo a cada mujer embarazada con intenciones de abortar, para que esta no lo haga y pueda garantizarlo un futuro con dignidad.

A- Tengo una propuesta mejor: Dona 1/3 de tu sueldo a cada persona que lo necesite, no necesariamente una mujer embarazada. Estaria mas en tu onda. Pero se que vos, militante del partido socialista, no lo harias. Si lo haces, no tendria mas que halagos para darte, ya que terminas construyendo un futuro mejor.

B- El dato: Trabaje en una imprenta en mi primer año de facultad para ayudar a una ex (mas precisamente, mi primer ex) a que no abortara. (ahora estoy sin laburo para darle a full a la facu). Mientas yo ayudaba con los gastos del embarazo, ella iniciaba el juicio al futuro padre que no queria aceptar a su hijo.
La idea era darlo en adopcion, pero cuando nacio no quiso. Su vida no es color de rosa (como la de nadie), pero ahora esta acompañada por una hermosa criatura de tres años. Hice lo que tenia que hacer. (ya que es facil quejarse y no hacer nada... lamentablemente la mayoria anti-aborto es asi).

No era una piba de la villa, pero tenia su departamentito en la calle olivera (algo asi como los edificios de enfrente de campus).

Como siempre digo: La idea es construir.

Cita:Sepan disculpar si me salte algun posteo, que respondia alguna de mis actuales preguntas.
Saludos.

No problem mister. Siempre es un honor debatir con usted :P. :beer:

Dymlos escribió:La cuestión es que abortos se van a seguir haciendo, nos guste o no (es una realidad latente). El aborto gratuito en los hospitales es tooooodo un tema. El problema en ese caso es que mucha gente se va a agarrar de esto para andar reproduciéndose por los mil y un barrios total se soluciona yendo al hospital más cercano. Pero podría llegar a ser una solución para "evitar menos muertes" si se lo trata bien.
Por eso es que la solución es atacar el problema de raíz, y la raíz en cuestión es la educación.

En esto hay un error, una mujer en realidad no puede hacerse mas de 2 o 3 abortos, hay muchas paginas web que estuve investigando que dicen que se pueden hacerse mas de un aborto, porque se dice que no deja secuelas, es un error porque es lo mismo que perder un embrión (sin abortar, hay casos que por la edad o por esfuerzos indebido se puede perder un embrión), después de una perdida se hace un raspado, por mas que haya pasado dos o tres años de haber tenido una perdida o un aborto, y las paredes del útero se haya reestablecido, quedan no secuelas pero pequeñas cicatrices, de esa forma un obstetra se da cuenta si una mujer tuvo alguna ves alguna perdida o aborto, esas pequeñas cicatrices si no sanan bien pueden provocar severas consecuencias, problema uno, quiste ovárico, problema dos, cáncer de útero, problema tres, dicen que si se hacen mas dos o tres abortos no quedan estéril, la verdad que no, pero podes tener un problema (que no me acuerdo como se llamaba) que el útero o sea las paredes no retiene la formación del preembrion y lo pierde o puede nacer con discapacidad y con respecto al problema dos el cáncer de útero, lamentablemente se somete a una operación de vacío a que me refiero con esto pierde todo el aparato reproductor (ovarios, útero, etc.). En fin No se puede hacer mas de dos o tres abortos, así que no creo que puedan abusar mucho de ese derecho.

Lo mas comico de todo, que veo que la gran mayoria de los que escriben, ESTAN EN CONTRA. Ahora si miras la votacion, estan todos a favor, que contradictorio no?

TERESCATO, vos cojes por amor? jajaja Me parece muy bien. Ahora la pregunta del millon es la siguiente. Cuando salis a un boliche y se te da la oportunidad de hecharte un polvo con una rubia infernal, te enamoras al toque?

Quizas me digas que no tenes sexo casual o que sos virgen.

Entonces formulo la pregunta nuevamente.

Como vas a hacer cuando se te den oportunidades de tener sexo sin amor y la gran oportunidad de dejar de clavarte todas las noches el puñal? Te vas a enamorar en dos minutos? O vas a cojer POR AMOR al arte? jejejeje

Hablando en serio, creo que cojer y hacer el amor son dos cosas distintas pero ambas, estan muy bien. Con tener las precauciones necesarias basta.

De hecho, creo que cuando uno esta enamorado y en pareja, esta muy bueno hacer el amor con tu chica, pero a veces esta muy bueno cojer tambien con ella, tener sexo y otras barbaridades mas que no voy a decir por que si ya me tildaron de FACHO seguramente me tildarian de perveritdo sexual o algo por el estilo jajaja

Teseracto escribió:Yo por algo que considero se llama "Amor". Es algo muy dificil de explicar si uno no lo siente. Si quisiera tener solo placer, con mi mano derecha basta y sobra.

Voy a ser absolutamente sincero; no estaba preparado para una respuesta tan pero tan extraña...

Teseracto escribió:No, ese ser humano ya esta en el mundo. Ami no me parece un argumento valida tu idea de "ser humano".

Perdon, no capte. ¿Reformularias la respuesta por favor?

Teseracto escribió:De todas formas: La chica averiguo que era adoptada. No le contaron nunca. No la prepararon para esa noticia. Eso esuna falla de los padres, no hablo de que tienen la culpa, sino que adoptaron sin tener la informacion necesaria (¿Negligencia?). Si a una persona desde pequeña la educas para que conozca la adopcion, y la tome como algo natural que puede sucederle a cualquiera, no tendria necesidad de suicidarse. Eso es algo de psicologia, por lo que adalumi podria argumentar mejor esto (aunque no se si lo hara). Te hablo de alrededor de 20 casos de familia, con grandes diferencias socioeconomicas (ya que no todos vivimos ni siquiera en la misma ciudad: Yo soy el unico que vive en capital).

Perdona, es mi culpa, deberia haber aclarado un par de cosas, la adoptaron de grande, cuando ya hablaba y escribia, por lo tanto tuvo muy presente que era adoptada.

Teseracto escribió:Si, tenes derecho a suicidarte. O por lo menos a mi no me afectaria.

Entonces, doy por refutado lo que vos argumentaste, antes de que yo te respondiera.

Teseracto escribió:Pero no tiene nada que ver una cosa con la otra asi0no0vamas. El divorcio es un tramite legal. Las personas podian irse a vivir tranquilamente en dos lugares distintos.

No habia temor de muerte al hacerse un divorcio.

Teseracto, a lo que voy, es que ni vos, ni yo, podemos medir el impacto social, de alguna medida tanto legislativa, como economica. Lo que me propuse probar, es que lo que decis vos, sobre como va a funcioar el aborto, no es real, y su impacto es relativamente incierto.

Teseracto escribió:Si. Podriamos llamarlo "Mala praxis". Si soy cirujano, y se me cae algo dentro tuyo, que te mata, estoy asesinando a un ser humano. ¿O no?

Ok, consideras que fue un asesinato. ¿Pondrias preso al medico? ¿Alguien va a llorar a ese embrion desperdiciado? En mi opinion no. Pues entonces, a lo que voy, es que la mera intervencion quirurgica sobre el cuerpo de la mujer, incide en una cuestion netamente sentimental, que responde a institnos primitivos como los que antes nombre.

Teseracto escribió:Las personas como vos se guian por una especie de individualismo

No, para nada.

Teseracto escribió:El "Que es lo que a mi me hace la vida mas comoda". Seguir los tramites de adopcion no te hace la vida mas comoda. Tener 9 meses la panza gorda no te hace tampoco la vida mas comoda.

Los que estamos en contra del aborto, nos basamos exclusivamente en la defensa de esa "existencia del ser humano" que dices defender.

Bueno, vos preferis defender a algo que todavia no es un ser humano, que no tiene vinculos afectivos, y demas. Yo por mi cuenta prefiero defender al ser humano existente, que si tiene vinculos afectivos, y que el nacimiento de un ser humano, complicaria su forma de vida. Y todo esto sin analizar, el devenir del nacimiento, la forma en que va a crecer ese chico, etc. Cuestiones que si queres podemos profundizar luego.

Teseracto escribió:Tu abuelo ni te va ni te viene, pero TU ABUELO ES HUMANO!!!!

Es suficiente con que yo no interceda en sus derechos y el tenga las garantias que yo creo deberian tener todos los seres humanos.

Teseracto escribió:Y pese a que a vos no te importa, ami si me importa.

Bueno, anda a visitarlo al hospital, jajajaja (chiste negro ) :ahorcado:

Teseracto escribió:Y no hay nada mas importante que la vida humana, por lo menos desde mi punto de vista.

Me hablas como si yo pudiese hacer algo para que viviera, la reladiad es que no, y ademas yo me baso en defender los derechos inherentes a la persona humana, y por sobre todo, sus derechos, como ser humano, no son acotados.

Teseracto escribió:Me parece raro que lo diga un socialista... realmente, ya que para mi la redistribucion de la riqueza se hace para que todos vivamos en condiciones humanas. Y si desde ahora no me importa la vida de los que no conozco, entonces ¿Para que voy a ayudar a los demas? ¿Porque motivo la "oligarquia" deberia interesarse por sus obreros? Si total, solo importa mi ser, mis amigos y familiares queridos.

La verdad que no es raro, sino con ese concepto tambien te pareceria raro que un socialsita defienda el aborto, y esto no es asi. El vivio en condiciones humanas, yo veo al ser humano desde un punto de vista colectivo, nada tiene que ver conocer absolutamente todas las causas de las desgracias humanas, para poder denominarme socialista. Sino trabajar, para que estas no ocurran.

Teseracto escribió:Yo opino que las personas que no quieren que tire bombas en la villa son egoistas, porque me obligan a llevar un estilo de vida que no quiero: El de no matar, limitando mi futuro (Ya que en cualquier momento pueden venir y robarme toda mi casa).

Decile SI a la tira de bombas en la villa 1-1114 . Ni un muerto mas por los villeros que asaltan!!!! Muerte para vivir, legalizar las granadas para no morir!!! (ironia)

(uy.... que ganas de manejar un 1114 que tengo en estos moemntos... extraño el campo )

1_ Estas pensando que todos absolutamente todos los habitantes de una "villa" te van a robar, y eso es un error.
2_ Tirando una bomba, estarias matando seres humanos que si existen y como dije antes tienen vinculos afetivos, y demas. Sin profundizar demasiado.
La diferencia es clara, insisto, vos preferis priorizar la vida de algo que no existe, y no tiene todo lo que trae aparejado la vida de un ser humano que si existe, y estrias quitando al hacerlos volar de un bombazo.

Teseracto escribió:A- Tengo una propuesta mejor: Dona 1/3 de tu sueldo a cada persona que lo necesite, no necesariamente una mujer embarazada. Estaria mas en tu onda. Pero se que vos, militante del partido socialista, no lo harias. Si lo haces, no tendria mas que halagos para darte, ya que terminas construyendo un futuro mejor.

Adaptar mi propuesta, a otra situacion no es valido, porque en mi caso, yo no pretendo que todo el mundo se haga cargo de todo el mundo, sino que cada uno tenga lo que le corresponde, con un rol decisivo del estado, y demas cuestiones politicas, que no vienen al caso. Vos, en cambio, pretendes que la gente se haga cargo de un hecho, que modifica su realidad, mientras vos estas comodo en tu casa, pero contento de que no ofendieron tu moral.

Teseracto escribió:B- El dato: Trabaje en una imprenta en mi primer año de facultad para ayudar a una ex (mas precisamente, mi primer ex) a que no abortara. (ahora estoy sin laburo para darle a full a la facu). Mientas yo ayudaba con los gastos del embarazo, ella iniciaba el juicio al futuro padre que no queria aceptar a su hijo.
La idea era darlo en adopcion, pero cuando nacio no quiso. Su vida no es color de rosa (como la de nadie), pero ahora esta acompañada por una hermosa criatura de tres años. Hice lo que tenia que hacer. (ya que es facil quejarse y no hacer nada... lamentablemente la mayoria anti-aborto es asi).

Desglosando;
- La verdad es absolutamente valorable lo que hiciste.
- Si te parece que desmejorar las condiciones de vida de una persona, por "hacer lo que tenia que hacer" y punto, es el mejor camino, y deja intacta tu moral, bien por vos. Pero no es mi caso. Insisto, todo lo lindo que puede traer un hijo, es opacado por muchismas cuestiones que este mismo causa.
- No entiendo que pretendes de las personas que estemamos a favor del aborto, lo unico que te digo, una vez mas, es que prefiero priorizar la forma de vida de un ser humano, antes que respondr a una frase, que si uno analiza responde a mandatos culturales/creencias religiosas/etc.

Teseracto escribió:No problem mister. Siempre es un honor debatir con usted .