Off-topic:

Cita:- Tengo una propuesta mejor: Dona 1/3 de tu sueldo a cada persona que lo necesite, no necesariamente una mujer embarazada. Estaria mas en tu onda. Pero se que vos, militante del partido socialista, no lo harias. Si lo haces, no tendria mas que halagos para darte, ya que terminas construyendo un futuro mejor.

La verdad que ando con poco tiempo, pero si diera su sueldo por tercios, a lo sume le puede dar a 3 personas!
(1/3)*3=1

asi0novamas escribió:

Teseracto escribió:Si. Podriamos llamarlo "Mala praxis". Si soy cirujano, y se me cae algo dentro tuyo, que te mata, estoy asesinando a un ser humano. ¿O no?

Ok, consideras que fue un asesinato. ¿Pondrias preso al medico? ¿Alguien va a llorar a ese embrion desperdiciado? En mi opinion no. Pues entonces, a lo que voy, es que la mera intervencion quirurgica sobre el cuerpo de la mujer, incide en una cuestion netamente sentimental, que responde a institnos primitivos como los que antes nombre.

No solo eso, es que ni si quiera es un embrión, ni tampoco un preembrion porque todavía no esta insertado en el útero. Aparte si vamos a encarcelar a un medico porque sin querer se le cae un óvulo fecundado hay que estar de coco, Ok cada mujer que por no haberse cuidado cuando estaba embarazado, por hacer esfuerzos indebidos y por haber perdido a un preembrion estará condenada a un año de cárcel, por haber matado a un ser vivo... sesese .

Mira si yo siendo medica voy a permitir que me metan en cana por un ovulo fecundado, que todos los meses las mujeres matan un ovulo y cada ves que tienen un polvo los hombres matan miles de esperma... es para martar al juez por enfermo mental y al pelo*** que me denuncio, es algo estupido Mala praxis... jajaja

Entonces escupi las milanesas, los patys y toda la carne que te comiste Teseracto, porque te estas comiendo un animalito que lo acecinaron y no me vengas con que no es lo mismo ''Claro solo los seres humanos somos los que tenemos derecho a vivir. Total el animal no sufre no??? ... '' Seguramente me saltas que sos vegetariano''.

No creo que sea lo mismo, matar para comer y sobrevivir, que matar a tu perrito porque es un costo grande en cuanto a comida, mejor daselo a otra persona que si lo quiera, y pueda hacerse cargo no? .
Igualmente creo que si me tiran y me pierdo en el medio de la selva, no podria matar ningun animal ni para comer, me volveria vegatariana

asi0novamas escribió:Bueno, vos preferis defender a algo que todavia no es un ser humano, que no tiene vinculos afectivos, y demas. Yo por mi cuenta prefiero defender al ser humano existente, que si tiene vinculos afectivos, y que el nacimiento de un ser humano, complicaria su forma de vida. Y todo esto sin analizar, el devenir del nacimiento, la forma en que va a crecer ese chico, etc. Cuestiones que si queres podemos profundizar luego.

no, es un ser humano en formacion, y esta vivo, por eso creo que es lo mismo. Aparte vos que sabes si tiene o no vinculos afectivos? Que a vos el sentido comun te diga eso no significa que sea asi, esta re comprobado que el bebe puede reconocer la voz de la madre . y como no me creyeron lo otro, si no quieren creer esto, no lo crean, hay miles de lugares/paginas/bla que lo avalan.
Y con respecto a lo otro, nadie quiere que una persona lleve una vida que no desea, por eso existe la adopcion y, sera por algo asi que existira una ley que prohibe matar a otro ser humano? por que nadie tiene derecho a decidir sobre la vida de una persona que no cometio ningun delito?

Teseracto escribió:Y el sistema de salud estatal es mejor???

Espero que vos, o tus viejos, nunca se queden sin laburo, o trabajen en negro como me pasaba hasta hace poco. Sufri el estar dos años sin obra social.

EL sistema de adopcion puede mejorarse, pero existe, y funciona. Los casos de "fraude" son minimos, y muy mediatizados (porque es lo que vende). Hay que hacer tramites largos para los que quieren tener el hijo, y muy cortos para quienes quieren darlo en adopcion.

Como pueden mejorar los centros de Salud estatal, existen y funcionan tambien. Si sos una persona delicada, no es la culpa de nadie, porque en los hospitales te atienden bien aunque no lo creas. El garrahan dan todos los medicamentos que necesitan los chicos, en el pena tambien dan medicamentos gratuitos, si no, se solicitan cuando no los podes pagar y en todos pero todos los hospitales se les dan la vacuna gratissssssss, sisis gratiiissssssss para que no te contagies de hepatitis en el hopitaaaaaaaal. El que tarden los tramites de adopcionde un niño, para ver en que condiciones se va a encontrar, no justifica la compra de niños, porque segun vos son seres humanos, por lo tanto no son un paquete, aparte la mayoria de la gente que compra niños para adptarlos la gran mayoria son robado... Hay como me molesta la gente hipocrita.

Teseracto escribió:Supongamos que tiro una bomba en tu casa: ¿Como podemos saber si sufriste o no?
La idea de de "no acepto la idea de los estimulos como sinonimo de dolor" me parce una basofia.

Wow que ejemplo... Primero obvio que no voy a sufrir siempre y cuando no quede viva, porque si mi cuerpo esta súper quemado o herido no creo que no sufra de dolor, segundo el preembrion no tiene estímulos nerviosos no se mueve (son células), tercero el embrión tampoco tiene estímulos nerviosos, solo una columna vertebrar que todavía no tiene conexión con el sistema nervioso por lo tanto el movimiento que tiene es por reflejo, como un muerto (sese, se mueve jeje varias chicas se asustaron), pero hay que ser tonto para no saber que el cerebro, manda información pasa por la columna llevando la información al sistema nervioso que hacen que reaccione el cuerpo. Por lo tanto sin desarrollo de sistema nervioso no hay dolor por lo tanto el embrión no sufre.

Muy bizarro el argumento de Steve Jobs... Esteve Jobs no fue abortado. Palito tampoco fue abortado, un hipotético personaje de fernando peña que hace de pibe chorro,pobre y drogadicto.

Hablando de suicidio...siempre me pregunte por que la gente se hace pisar por el tren en vez de tocar el riel electrificado. Alguno se lo planteo?

A favor del aborto , para mi un feto esta al nivel de una celula y por lo tanto no me jode que se la mate. Me parece tan legal como reventarse las celulas del higado tomando alcohol o las celuyas de la piel al rascarse de una picadura.

Gilgamesh escribió:Muy bizarro el argumento de Steve Jobs... Esteve Jobs no fue abortado. Palito tampoco fue abortado, un hipotético personaje de fernando peña que hace de pibe chorro,pobre y drogadicto.

Hablando de suicidio...siempre me pregunte por que la gente se hace pisar por el tren en vez de tocar el riel electrificado. Alguno se lo planteo?

mmm yo también pensé lo mismo cada ves que voy a ezeiza a visitar a una amiga parece que fuera a una excursión de anatomía, che no estamos desvirtuando???

adalumi casi-medica escribió:No solo eso, es que ni si quiera es un embrión, ni tampoco un preembrion porque todavía no esta insertado en el útero. Aparte si bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla hablo sin leer lo que teseracto dijo antes bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla aguante gimnasia y esgrima de jujuy bla bla bla bla menem 2012 bla bla bla bla bla bla bla bla. [el subrayado es nuestro]

Adalumi, contestar a todas tus preguntas me suena a recursividad. Ya te lo dije antes, ahora lo vuelvo a repetir.

Mejor lee lo que ya postie, que la mayoria de las respuestas que buscas estan alli. Alla hablo de lo que yo defino como ser humano, del tema del sufrimiento, de si masturbarse es matar seres humanos, etc. asique solo voy a contestar sobre los temas "nuevos".

No hay nada mas grosso que esperar una silla de ruedas durante dos horas, con el clasico "sisi, ya vienen", para luego ir caminando y ver como los tipos estaban tomando mate con tres sillas vacias, mientras te dicen "Dale, si queres llevala, ¡Pero volvela a traer cuando termines de llevar a tu vieja!"...

No tuvimos graves problemas... Pero creo que si ya hay quilombo con una silla de ruedas, que no necesita personal "Especializado" para manejarla, ni me quiero imaginar cuando alguien esta internado, con la supuesta falta de enfermeras y anestesistas que cada tanto pasan en al tele...

Sobre "Que te dan medicamentos, etc..." no me puedo quejar, ya que alli me he vacunado. Pero teniendo ex-suegros que laburaron en el Muniz como tecnicos en analisis clinicos, quejandose constantemente de que faltaban insumos (reactivos por ejemplo), tengo mas datos para hablar mal de la salud publica.

(Encima, me decian que cuando estudiaban bioquimica en un momento, el muniz era EL lugar grosso).


Y no, no soy vegetariano. Como mucha carne, y para "pasar a la hombria" a los 14 mis amigos me hicieron carnear un cerdo cuando vivia en Chivilcoy. Y a mucha honra, m1erda caraj0!!!!

adalumi escribió:El que tarden los tramites de adopcionde un niño, para ver en que condiciones se va a encontrar, no justifica la compra de niños

Cortita y al pie: Tampoco justifica que se realicen abortos.

Che, y me podes decir quien hablo de compra de niños? ¿Porque seria hipocrita si nunca hable de comprar niños? Antes intentaste sacar la religion cuando nadie menciono nada. Ahora sacas la compra de niños. Mañana hablamos de Franja Morada, dale?

Para mi, el tema del aborto es culpa del campo.

Cita:Muy bizarro el argumento de Steve Jobs... Esteve Jobs no fue abortado. Palito tampoco fue abortado, un hipotético personaje de fernando peña que hace de pibe chorro,pobre y drogadicto.
Hablando de suicidio...siempre me pregunte por que la gente se hace pisar por el tren en vez de tocar el riel electrificado. Alguno se lo planteo?

Claro. Nunca sabremos a quien estamos matando.

offtopic: Yo diria que pisando el tren uno tiene mayores probabilidades de morir que tocando el riel electrificado. El golpe + la electricidad (ademas que cuando cae, cae con todo el cuerpo) es mejor que la electricidad sola... Pero nose, mejor que conteste adalumi que seguramente habran visto algo sobre el tema Suicidios.

asi0no0vamas escribió:Perdon, no capte. ¿Reformularias la respuesta por favor?

(Y TAMBIEN:)

Bueno, vos preferis defender a algo que todavia no es un ser humano,

(ADEMAS DE)
La diferencia es clara, insisto, vos preferis priorizar la vida de algo que no existe,

Para vos ser humano es una cosa. para mi es otra. Por eso, desde el instante en el que se produce la fecundacion, alli ya hay un "Ser humano". Eso es lo que quise decir, y con eso intento "refutar" el segundo quote.

asi0no0vamas escribió:Perdona, es mi culpa, deberia haber aclarado un par de cosas, la adoptaron de grande, cuando ya hablaba y escribia, por lo tanto tuvo muy presente que era adoptada.

Entonces habria necesitado apoyo psicologico. Por algo ni vos, ni yo, ni la mayoria de los adoptados, nos suicidamos.

Cita:Teseracto, a lo que voy, es que ni vos, ni yo, podemos medir el impacto social, de alguna medida tanto legislativa, como economica. Lo que me propuse probar, es que lo que decis vos, sobre como va a funcioar el aborto, no es real, y su impacto es relativamente incierto.

Dudo totalmente que con los conocimientos actuales para manipular masas, como estudios de mercado y cosas similares, no haya una forma para medir el impacto de una nueva legislacion.

Mas ahora, que estamos hace bastante tiempo bajo una democracia que lo unico que hace es comprar votos, ya que de esta forma, se podrian comprar aun mas. Kirchner no se inclino ante el papa ni le beso la mano, si no me equivoco... por lo que hay una gran diferencia con el tema del "divorcio".

Cita:¿Alguien va a llorar a ese embrion desperdiciado?

(Y a todos los que menciona la frase "Vinculo afectivo")

Volvemos a la idea de "Como no afecta a nadie/la mayoria esta bien". Me suena a "El fin justifica los medios". Como nadie va a llorar al ladron, matemoslo!

Cita:Yo por mi cuenta prefiero defender al ser humano existente, que si tiene vinculos afectivos, y que el nacimiento de un ser humano, complicaria su forma de vida. Y todo esto sin analizar, el devenir del nacimiento, la forma en que va a crecer ese chico, etc. Cuestiones que si queres podemos profundizar luego

Vuelvo al tema de la adopcion como cura de todos los males del universo :P

Cita:Es suficiente con que yo no interceda en sus derechos y el tenga las garantias que yo creo deberian tener todos los seres humanos.

(Y TAMBIEN)

Me hablas como si yo pudiese hacer algo para que viviera, la reladiad es que no, y ademas yo me baso en defender los derechos inherentes a la persona humana, y por sobre todo, sus derechos, como ser humano, no son acotados.

Pero entonces no es que no te importa si vive o muere. Te importa que viva y muera con esos derechos y garantias. No es lo mismo. Porque entonces, estamos pensando igual, y la unica diferencia que tengo convos es la definicion de "Ser humano".

Cita:1_ Estas pensando que todos absolutamente todos los habitantes de una "villa" te van a robar, y eso es un error.

Entonces, contraataco con un:

Apoyando al aborto, estas pensando que todos, absolutamente todos los "futuros hijos" traerian mas desgracias que solciones/felicidades.

Touché.

Cita:Vos, en cambio, pretendes que la gente se haga cargo de un hecho, que modifica su realidad, mientras vos estas comodo en tu casa, pero contento de que no ofendieron tu moral.

Estamos hablando de matar a un ser humano. Sabemos lo que es Matar. Sabemos que el estado se encarga de evitarlo. Intento que mi moral no influya realmente en este post.

Por eso mismo, no hablo nunca de los abortos "Por violacion". Ya que, pese a que mi moral me dice que esta mal igual, objetivamente no tengo argumentos para defenderlo, mas que parte de mi ideologia politica + religion, que es algo mas bien subjetivo.

Cita:- La verdad es absolutamente valorable lo que hiciste.
- Si te parece que desmejorar las condiciones de vida de una persona, por "hacer lo que tenia que hacer" y punto, es el mejor camino, y deja intacta tu moral, bien por vos. Pero no es mi caso. Insisto, todo lo lindo que puede traer un hijo, es opacado por muchismas cuestiones que este mismo causa.
- No entiendo que pretendes de las personas que estemamos a favor del aborto, lo unico que te digo, una vez mas, es que prefiero priorizar la forma de vida de un ser humano, antes que respondr a una frase, que si uno analiza responde a mandatos culturales/creencias religiosas/etc.

A- Gracias por el halago, pero te respondo con lo que dice despues... Hice lo que tenia que hacer. Si puedo dar una mano, la doy, y espero que pase como Kant decia. Para mi eso es justicia.

B y C - Pretendo que se den cuenta que el aborto es una excusa, ya que hay soluciones para esos problemas. "Hacer lo que uno tiene que hacer" responde a cualquier mandato cultural, cualquier ideologia politica y creencia religiosa, siempre basandonos en lo que dice la "teoria". Consumir y no ahorrar es parte del "hacer lo que hay que hacer" del capitalismo. "No matar" es el "Hacer lo que hay que hacer" de cualquier cultura.

ElChacal escribió:TERESCATO, vos cojes por amor? jajaja Me parece muy bien. Ahora la pregunta del millon es la siguiente. Cuando salis a un boliche y se te da la oportunidad de hecharte un polvo con una rubia infernal, te enamoras al toque?

Quizas me digas que no tenes sexo casual o que sos virgen.

A- Que carajo te importa mi vida sexual???
B- (asi te tocas un rato pensando en mi) Tuve sexo casual. Tuve sexo por amor. Mi primera vez fue por amor. Cualquiera se puede equivocar, tanto con el aborto como con cualquier cosa. La idea es no seguir haciendolo. Golpeo con la misma vara con la que me golpeo a mi mismo dia a dia. Si fuese tan estricto, ni le contestaria a as0no0vamas, meteria bombas y quemaria a chaito en la hoguera por ser ateo :P.

El sexo casual, para mi, es de pajeros, al igual que cojer sin forro, o cosas asi. Ami por lo menos no me llena. Prefiero hacerlo con alguien que creo estar enamorado. Y si, fui pajero. Y si, me arrepiento.

Teseracto escribió:

ElChacal escribió:TERESCATO, vos cojes por amor? jajaja Me parece muy bien. Ahora la pregunta del millon es la siguiente. Cuando salis a un boliche y se te da la oportunidad de hecharte un polvo con una rubia infernal, te enamoras al toque?

Quizas me digas que no tenes sexo casual o que sos virgen.

A- Que carajo te importa mi vida sexual???
B- (asi te tocas un rato pensando en mi) Tuve sexo casual. Tuve sexo por amor. Mi primera vez fue por amor. Cualquiera se puede equivocar, tanto con el aborto como con cualquier cosa. La idea es no seguir haciendolo. Golpeo con la misma vara con la que me golpeo a mi mismo dia a dia. Si fuese tan estricto, ni le contestaria a as0no0vamas, meteria bombas y quemaria a chaito en la hoguera por ser ateo .

El sexo casual, para mi, es de pajeros, al igual que cojer sin forro, o cosas asi. Ami por lo menos no me llena. Prefiero hacerlo con alguien que creo estar enamorado. Y si, fui pajero. Y si, me arrepiento.

Decime que hacerse la paja tambien es un pecado? No me digas que si, por que sino me mato ya... tengo el infierno asegurado jajaja.

Che, como carajo vas a hacer para ser papa? Por que si cojer sin forro es de pajeros y no te cabe la paja, vas a estar en un problema muy grande me parece! O vas a hacerlo mediante una inseminacion artificial?

Jajajaja, no te enojes master.... no comparto tu manera de pensar y hasta me suena rara, pero respeto lo que pensas.

Un abrazo

Cita:Che, como carajo vas a hacer para ser papa? Por que si cojer sin forro es de pajeros y no te cabe la paja, vas a estar en un problema muy grande me parece! O vas a hacerlo mediante una inseminacion artificial?

Vas a salita azul, o ya llegaste a primer grado?

amphy escribió:Aparte vos que sabes si tiene o no vinculos afectivos?

No considero que los embriones, ni preembriones, ni fetos tengan vinculos afectivos. Ademas, somos grandes, no podemos basarnos en sentimentalismo a la hora de decidir sobre nuestras vidas. Y los vinculos a los que me refiero no son de ese orden, sino vinculos serios, que en su momento explique.

amphy escribió:por que nadie tiene derecho a decidir sobre la vida de una persona que no cometio ningun delito?

Mira, una y otra vez, intento ponerme en su posicion a la hora de formular una respuesta, vos evidentemente no, porque si hubieras entendido como yo catalogo a una persona no me estarias diciendo eso, insisto no considero persona a eso que vos llamas de tal forma.

Teseracto escribió:Para vos ser humano es una cosa. para mi es otra. Por eso, desde el instante en el que se produce la fecundacion, alli ya hay un "Ser humano". Eso es lo que quise decir, y con eso intento "refutar" el segundo quote.

Partiendo de nuestras diferencias morales, y del hecho de que tales, no sirven para refutar un concepto, como los que estmaos llevando, mejor no utilizar las mimas para tal fin.

Teseracto escribió:Dudo totalmente que con los conocimientos actuales para manipular masas, como estudios de mercado y cosas similares, no haya una forma para medir el impacto de una nueva legislacion.

Ok, se pueden hacer estimaciones, por eso yo dije Relativamente, ahora bien, ¿Vos hiciste tales estudios a la hora de decir como iba a impactar en Aborto en la Sociedad?

Teseracto escribió:Entonces, contraataco con un:

Apoyando al aborto, estas pensando que todos, absolutamente todos los "futuros hijos" traerian mas desgracias que solciones/felicidades.

No, por eso doy la posibilidad a que la madre decida, y ella, conociendo su condicion social, toma una solucion.

Teseracto escribió:Touché.

Ole.

Teseracto escribió:espero que pase como Kant decia

¿Leiste Kant? Bueno vamos, ahora lee Hegel

Teseracto escribió:Pretendo que se den cuenta que el aborto es una excusa, ya que hay soluciones para esos problemas.

Logicamente que hay otras soluciones, un fuerte sistema de adopcion, una buena legislacion sobre educacion sexual, y elevar otrso factores socio-economicos que no vienen al caso, pero lo que quiero que entiendas, es que las cuestiones que particualrmente se atacarian con la sepenalizacion del aborto, es la cantidad de mujeres que mueren dia a dia, sin contar con que otras miles si tienen los recursos para hacerlo, lo cual es una desigualdad mas que importante. Viondolo desde tu perfil humano, (aclaro que yo no lo veo de la siguiente forma) ¿no es peor que mueran dos "seres humanos" que uno, conociendo las condiciones de las salas de aborto clandestino?

Teseracto escribió:Mi primera vez fue por amor.

Bueno, no viene al caso, pero en mi opinion si hay amor es mas lindo, sino se disfruta igual, ya fue jajajaja

Teserato escribió:tengo el infierno asegurado jajaja.

¿Vos solo? Jajajaja Algo que nunca entendi: Cuando se cuestionaba la masturbacion, si por ejemplo, te la hace tu compañera sexual, ¿Tambien es pecado? Eso es algo que no nunca entendi...

Saludos

Cita:insisto no considero persona a eso que vos llamas de tal forma.

Por eso nunca nos pondremos de acuerdo los anti aborto con los pro aborto. Es como discutir axiomas. Ustedes no tienen pruebas suficientes para demostrarnos que no es un ser humano, al igual que nosotros no tenemos pruebas para demostrar que si lo es.

Cita:¿no es peor que mueran dos "seres humanos" que uno, conociendo las condiciones de las salas de aborto clandestino?

Es mejor que no muera ninguno de los dos.

Off-topic:

Este topic se puso re-salado!!! Y eso que yo no estoy opinando. Qué bueno!
Verlo "desde afuera" tiene otro gustito. Jaja.

LeaTex escribió:

Off-topic:

Este topic se puso re-salado!!! Y eso que yo no estoy opinando. Qué bueno!
Verlo "desde afuera" tiene otro gustito. Jaja.

Off-topic:

Claro, no opinas, por que ya estoy yo encargandome jajajaja

Sin entrar en el tema de si el embrion es o no un ser humano y si siente dolor, etc. (poque me parece una posicion porfiada, q en realidad busca esconder otra convicion bien distinta) Igaulmente creo que adaludmi lo sabe explicar muy bien ya que estudia medicina...lo dejo en tus manos!!

Amphy escribió:Y con respecto a lo otro, nadie quiere que una persona lleve una vida que no desea, por eso existe la adopcion y, sera por algo asi que existira una ley que prohibe matar a otro ser humano? por que nadie tiene derecho a decidir sobre la vida de una persona que no cometio ningun delito?

Los seres humanos somos parte del reino animal al igual que la del resto de los animales...con esto quiero decir nada mas que somos parte integra de la naturaleza y no un proyecto caído del cielo ni ajeno a ella. La evolución del hombre (muy bien explicada por Darwin) le ha dado una capacidad intelectual que ningún otro ser vivo tiene en la tierra. Ha logrado liberar sus manos erigiéndose en dos pies para con ellas realizar grandes maravillas que la naturaleza por si sola no podría crear, pero solo con el objetivo de satisfacer sus necesidades de vida. Necesidades básicas idénticas a la de los animales...pero el hombre las supera a cada paso, agregando nuevas y mas sofisticadas, pero no las reemplaza!

En determinadas circunstancias donde los alimentos escasean, el clima cambia y es necesaria la migración, o incluso la amenaza de un depredador por exterminar a toda una cría....los animales toman una decisión instintiva, con el simple objetivo de perpetuar una especie. Estos es así...ahora bien ¿Que tiene esto que ver con la realidad del hombre? ¿Acaso deberían las acciones instintivas de los animales ser las mismas que la de los hombres?
En lo absoluto, el hombre hace tiempo ya que a dejado de atenerse a las leyes estrictamente naturales y a llegado al punto, de no solo de ignorarlas, sino, de tomar el grado suficiente de conciencia como para dominarlas y ejercer su voluntad por sobre la de ella. Aunque claro esta, no siempre lo logra....

El punto es, que si la excusa para estar en contra del aborto es el "No mataras", como ley divina que se aplica por pura conveniencia, se esta ocultando una realidad social y por sobre todo material de las mujeres. Les hago unas preguntas a todas las mujeres de este foro: ¿que acaso el tener un hijo es un mero tramite que no afecta psicológica y emocionalmente a la madre?¿No se crean durante los nueve meses de embarazo un lazo afectivo de carácter imborrables como para después darlo en adopción?¿O acaso las mujeres son meras maquinas de parir?
Las concecuncias para las mujeres es realmente terrible, el no poder decidir que hacer libremente con sus cuerpos bajo argumento como "la vida es sagrada" y por tanto solo tiene "derecho" sobre las mujeres alguien llamado "dios", pero que yo entiendo mas bien como Estado e Iglesia.