Teseracto escribió:

dem0 escribió:No es lo mismo un menor que un feto

Para mi si. Ambos son personas.

1) Uno es conciente, el otro no.
2) Uno tiene familia y amigos, el otro no.
3) Uno siente dolor y puede ser traumado de por vida, el otro no.

Repito que es el mejor de muchos males que surgirán si no se empieza a controlar la natalidad.

Teseracto escribió:

dem0 escribió:no es lo mismo torturar por placer que abortar por desesperación

Y para eso deberia esta la ley. Si yo mato a alguien por desesperacion, ¿Justifico mis actos?

Fijense que siempre hablo de las que quedan embarazadas porque tuvieron sexo "queriendo".

Ok, obviamente yo tampoco estoy defendiendo repartir abortos como sacarse una muela, si fuera por mí tendría que ser permitido por un juez en todas las circunstancias para envitar el abuso... pero con la velocidad de la justicia de este país esa no es una opción.

Cita:1) Uno es conciente, el otro no.
2) Uno tiene familia y amigos, el otro no.
3) Uno siente dolor y puede ser traumado de por vida, el otro no.

Desde cuando el "tener amigos" es una justificacion para elegir la vida o muerte de alguien???

Si anestesio a alguien, y despues le pego un tiro, puedo matarlo???

Puedo matar a un indigente que no tiene amigos???

Y uno no es conciente, ni puede ser traumado de por vida, porque no le dan tiempo a formarse.

Cita:... pero con la velocidad de la justicia de este país esa no es una opción.

Entonces, envez de intentar cortar el problema de raiz, hacemos una "solucion parche" ???
Vendemos los derechos de unos, para nosotros estar "Mas tranquilos"??? Me suena muy a V de Venganza...

Cita:Desde cuando el "tener amigos" es una justificacion para elegir la vida o muerte de alguien???

Si anestesio a alguien, y despues le pego un tiro, puedo matarlo???

Puedo matar a un indigente que no tiene amigos???

Y uno no es conciente, ni puede ser traumado de por vida, porque no le dan tiempo a formarse.

Precisamente por eso, no está formado, es la razón por la que no es igual a una persona como vos y yo. Anestesiado sí está formado, un indigente también está formado, un feto no.

Cita:Entonces, envez de intentar cortar el problema de raiz, hacemos una "solucion parche" ???
Vendemos los derechos de unos, para nosotros estar "Mas tranquilos"??? Me suena muy a V de Venganza...

De nuevo te estás llendo a extremos. Las cosas no son blanco o negro, tienen magnitudes. No digo soltar un virus en la reserva de agua, ni crear campos de concentración para matar a una étnia, ni fusilar a los gays, negros y chinos.

Cita:Con esa lógica matás miles de personas cuando te masturbás, ya que son potenciales seres humanos.

Al igual que para formar agua, necesitas dos elementos, para crear una vida nueva, necesitas la union de esas dos celulas.

Cita:Anestesiado sí está formado, un indigente también está formado

Puedo decirte que el indigente tiene muchisimas menos probabilidades de influir en el futuro que un feto, que a la larga, puede terminar siendo un genio, o un loco, o cualquier cosa...

... Le estamos quitando la posibilidad de vivir a algo que ya esta vivo. A alguien que NO decidio venir a la vida. A alguien que no tiene la culpa.

Cita:Solamente te digo que tomes conciencia del problema, es fácil opinar cuando no se conoce.

Lo mismo digo Dem0.

Lo mismo digo.

Topic repetido!!!!
general-f68/aborto-t523.html

Topic repetido!!!!
general-f68/aborto-t523.html

Topic repetido!!!!
general-f68/aborto-t523.html

Che, están hablando de matar criaturas inocentes, ¿y después el facho soy yo? Jajajajaja.

Teseracto escribió:

Cita:Con esa lógica matás miles de personas cuando te masturbás, ya que son potenciales seres humanos.

Al igual que para formar agua, necesitas dos elementos, para crear una vida nueva, necesitas la union de esas dos celulas.

Ahora sí tiene más sentido.

Teseracto escribió:

Cita:Anestesiado sí está formado, un indigente también está formado

Puedo decirte que el indigente tiene muchisimas menos probabilidades de influir en el futuro que un feto, que a la larga, puede terminar siendo un genio, o un loco, o cualquier cosa...

O un violador de menores, o un asesino que mate mucha gente... si querés hablar de probabilidades, habría que ver las probabilidades de un chico que nace en una familia de 12 hermanos que no tienen ni para comer.

Teseracto escribió:... Le estamos quitando la posibilidad de vivir a algo que ya esta vivo. A alguien que NO decidio venir a la vida. A alguien que no tiene la culpa.

No es "alguien" todavía, es un potencial "alguien".

PD: De nuevo LaeTex tiene razón con el tema del orden. Cierrenlo y si dá que siga en el otro.

Cita:si querés hablar de probabilidades, habría que ver las probabilidades de un chico que nace en una familia de 12 hermanos que no tienen ni para comer.

Claro. Tambien podemos hablar de las probabilidades de que ese chico viva, si lo pone en adopcion.

No es que no haya salidas... esque es mas comodo no hacerse cargo!!!!

No digo que lo crie si fue sin amor... pero si que lo de en adopcion.



Si, leatex tiene razon, sigamos aya.

Yo creo que debe estar permitido el aborto para casos de violacion.

Pero por otro lado, me hago la siguiente pregunta. Vi que muchos dicen, no podes abortar por que tu papa o tu abuelo se va a enojar, y eso me parece una pelotudez. Tambien me parece una pelotudez decir, voy a abortar, por que quiero recibirme. O sea, no es excusa.
A lo que voy, es que por ahi uno no quiere tener al bebe, por que no lo va a poder mantener, por que tal vez se crie en la calle, tal vez salga pibito chorro por no poder brindarle los recursos y la educacion, y frente a eso... estaria permitido el aborto? Es todo un tema, por el cual no se que partido tomar.

Lo que si estoy seguro, que no aceptaria el aborto despues del segundo mes de embarazo, donde ya late el corazon del bebe.

Si es dentro del primer mes o un poquito menos, tengo entendido que aun no tiene vida. O sea, si, es un ser viviente que se esta formando pero aun no le late el corazon y aun no tiene los organos formados.

Si se que tendria un hijo para que despues se cague de hambre, no pueda estudiar, que sea alto chorro, no sabria que decirte si aceptaria un aborto. Lo pensaria una y mil veces. Quizas traerlo al mundo, seria un error. NO me perdonaria que mi hijo, por tener una vida de mierda gracias a mi, mate el dia de mañana a alguien por ser un chorro, o viole a una persona, etc etc. No digo que abortaria, pero tampco lo descarto.

Basicamente, si con certeza seguro, permitiria el aborto cuando se trata de una violacion. El resto, seria para discutirlo caso por caso.

Saludos

Chicos, voy a dejar el thread porque realmente en poco tiempo se habló muchísimo y sería matar una conversación copada, pero por favor a la hora de postear peguen una leída, talvez hay cosas que ya están escritas (como esta)...
También podemos usar el buscador, si no quieren leer todo.

Saludos

ebric escribió:Les voy a contar una experiencia sobre este tema:

Yo hasta hace poco estaba a favor del aborto, pero hace 3 meses y medio, cambio totalmente mi opinion. Porque?, porque mi novia quedo embarazada :D . La verdad, se nos cruzo por la cabeza abortar, porque no estaba en nuestros planes ser padres por ahora, pero despues de pensarlo 2 segundos, cambiamos de opinion, porque el bebe llego en otro momento, nada mas. Ahora lo amo tanto como a mi novia, y no veo la hora de que nazca. Cambio mucho mi opinion del tema... ahora pienso que abortar, en ciertas condiciones, es algo horriblemente cruel, matar a una personita totalmente indefensa, por motivos totalmente egoistas como:
"Nuestros padres se enojarían y estarían desilusionados, y hasta podrían echarnos de la casa."
"Si tenemos este bebé no vamos a poder terminar la secundaria, ni podremos ir a la universidad y nos quedaremos sin una carrera."
etc.

Si estaria de acuerdo en casos de violacion, incesto y malformaciones que pongan en riesgo la salud de la mama.

Yo creo que podes seguir estando a favor de los anticonceptivos gratuitos para no abortar y del aborto legal seguro y gratuito para no morir.
Creo entender que lo que a ustedes los hizo cambiar de opinion no fue la ley que lo prohibe sino su reflexion sobre la posibilidad de tenerlo.
Mi visión del tema es que las mujeres que están decididas a abortar no se fijan en si es legal o ilegal simplemente lo hacen porque sienten la necesidad de ello. Ahora la cuestión importante es si esa mujer tiene el dinero para pagar un aborto en condiciones saludables o si correrá riesgo su vida o su fertilidad.
La legalización del aborto no va a llevar a las personas a pensar no me cuido total despues aborto y listo. No lo he vivido pero supongo que la decisión de abortar debe ser muy dura y no es algo que alguien decide a la ligera.
Redondeando repito una frase de una nota que me quedó grabada
"el que está en contra del aborto legal no está a favor de la vida, está a favor del aborto clandestino"

Fijate futuras consecuencias de esto, abriendonos de tema... con aborto legal cualquiera garcha sin forro:

+ enfermedades de transmision sexual como el sida
+ "personas" muertas (Si consideramos persona al feto a partir de los 3 meses, como la ley lo hace)
+ gente despreocupada por garchar sin forro y perdida de su uso generalizado
+ blablabla


Nose, la verdad q soy indiferente a eso porque la verdad no se que se siente tener un hijo q no quiero, porque la verdad nunca podria no querer a mi hijo, ni siquiera si no quiero a su madre... mi hijo es mi hijo... matar a mi hijo antes de que nazca me parece una aberracion total, pero pensando en las mujeres violadas por ejemplo, ahi si que estaria a favor del aborto toda la vida... ni me imagino lo que despues sera la vida para ese pibe como para la madre, un infierno..

La verdad quedo indiferente, yo lo despenalizaria para ciertos casos, como la violacion.... pero no para cualquier pelotudo q salga una noche se ponga en pedo y sale un guacho, porque si vos sos un pelotudo no tenes derecho a matar un pibe...

O sea que si me molesta vivir en una republiqueta, en vez de hacer un mínimo por tratar de que la republiqueta se convierta en Republica*, me tengo que ir al extranjero...?? Increible esas palabras de alguien que estudia en la universidad. Dale, si querés mandame un mapa de ezeiza, con las frecuencias de VOR-ILS,si no es mucho pedir. Pero si, cada vez que leo las animaladas que ponen muchos foristas(más aun considerando que son universitarios) pienso que lo mejor es irse al exterior,no te quepa duda.

Agarrá un atlás,fijate que paises tienen aborto legal y cuales no, y luego me contás,eh...

Mejor no la sigo.Avivas giles y se te vienen en contra...Mejor explotar a los boludos en tu propio beneficio,no?

*¿Sabés lo que es una República?

A modo de dato estadistico, y para comprender las respuestas que se ponen aca.... Casi todos ustedes fueron a colegios religiosos,no?

Respecto a lo que puse de Kerry...No, no es una contradicción lo del tipo. Una cosa es la vida pública y politica de una persona, y otra son sus creencias personales intimas. Un politico puede ser un gran creyente religioso, y sin embargo(por ejemplo) apoyar una mayor separaracion entre estado y religión. Tal vez por que no entiendan bien como funciona la mentalidad yankee demócrata.... Si no les gusta Kerry, pueden averiguar sobre Nancy Pellosi y el aborto en EEUU.

Les dejo un video del encuentro regional de Pan Y Rosas donde las compañeras hablan del tema:

Mi opinión es simple.
El aborto sólo no cambiaría nada, es más, empeoraría todo. Tiene que venir de la mano con mucha educación sexual, para que no se llegue a lo que muchos dijeron (más casos de enfermedades sexuales, menos conciencia)
Para legalizar el aborto, tendría que desaparecer tanta promiscuidad social. Día a día, semana a semana escucho hablar a chicas de 16 años que por lo único que se cuidan es porque tienen miedo de quedar embarazadas, porque ni siquiera tienen conciencia de que en una relación sexual ocasional, el embarazo es sólo una de las tantas causas por las cuales es necesario cuidarse.
Yo siento que si la educación sexual sería más intensa, ni siquiera habría que plantearse el hecho de que exista la posibilidad de legalizar el aborto, ya que no estaría tan 'de moda' la promiscuidad y cuidaríamos un poco más de nuestra integridad física, y mental obviamente. Es obvio que en los casos excepcionales, el aborto despenalizado es necesario.
En definitiva, no estoy en contra del aborto en absoluto, pero no veo que esto sea una solución, es sólo un eslabón en una cadena, que requiere necesariamente de todos los otros eslabones.