(26-11-2014 01:07)estudiantedelautn escribió:  La verdad es que no entiendo qué sentido tiene todo esto ni por qué les parece que ya no sirve más la educación tradicional. Hace cientos si no miles de años que existe y funciona, no se por qué les parece que la moderna tecnología hizo de alguna manera a la educación tradicional obsoleta. ¿Como sería una clase "ideal" para ustedes? ¿Que no haya falta que asistir a clases ni tomar apuntes, que se haga todo por internet? ¿Que las escuelas primarias no tengan mas pupitres y los chicos jueguen y "aprendan jugando"? Escuelas así ya hay... y mucho suceso no tienen comparado con las normales.
Perdon si les parece absurda la pregunta, pero simplemente no entiendo concretamente a qué quieren llegar. Muchos videos, pero cero explicación...

en dónde dice eso?

en que muchisima gente queda afuera del sistema educativo
que el sistema educativo excluye mas de lo que incluye
que muchas veces la calidad es muy chota


hay que fomentar el autodidactismo, ojala me saliera mas estudiar por mi cuenta, me cuesta un monton

Dificilmente el sistema educativo actual tenga miles de años, y hablar de "cientos" también es exagerado.

De todos modos, decir que ese sistema "viene funcionando" me parece errado, también. No se vos, pero a mí me pasó durante toda la primaria y secundaria de aburrirme en el colegio. Las clases me aburrían porque iban lento para mí. No me costaba aprender, y me aburría y perdía el interés. Perdí un montón de tiempo que podría haber aprovechado para estudiar un montón de otras cosas, y que por pajero nunca hice. Qué se yo, era pequeño.

No se cuál es la forma en que sí se debería enseñar. Se que la que yo viví en el colegio fue generalmente chota. Y en muchas materias de la facu también.


Si podemos buscar mejores maneras de enseñar, ¿por qué no?

Este proyecto es super interesante y apunta a una enseñanza colaborativa:

De Mentes Libres

Van a estar dando una charla en el WISIT2014.

Para mi, la educacion tiene que ser personalizada. Un primer acercamiento a esta idea es la de avanzar por materia y no por año, como en la facultad, aceitar los mecanismos para rendir libre, etc. , Tiene que eliminarse el estigma de los años: si un chico repite se lo expone no solo a la depresion y a eliminar parte de su autoestima, si no que tambien se lo expone a que termine dejando el colegio, a que no se meta a una carrera "porque es tonto", etc. En cambio, si solo repite Matematica pero en todo lo demas va bien, el impacto seria muchisimo menor. Desconozco de numeros, pero mas alla de la parte burocratica no veo que termine siendo un sistema mas caro.

Incluso, estimo que con el paso del tiempo se convertiria en una alternativa mas barata: Hoy si le va mal en 4 materias de 11 repetis las 11. Entonces se pagan por 11 materias, cuando en realidad hay 7 materias que el chico ya sabe, entonces esas 7 materias son costos extras que se pagan al pedo (sea estatal o privada, si no lo paga uno lo paga el estado).

Hay hay que aprovechar el envion que tienen los chicos cuando son chicos. Yo tuve la suerte de tener a mi vieja todo el dia en casa y una biblioteca enorme, entonces cuando a los 6 años me interesaba la astronomia, mi vieja leia lo que decia el libro y me lo explicaba. Cuando a los 16 me interesaba literatura, iba y agarraba algun libro. Cuando me aburria de usar word, mis viejos contrataron a un flaco para que me enseñe programacion. Uno aprende mas cuando está motivado, y los chicos se motivan solos! Hay que aprovechar ese momento para enseñarles. Lo normal es que no tengan las herramientas para poder aprender mas. El dia de hoy por suerte tenemos internet, pero ¿Que mejor que si de repente te interesaste en un tema (quimica ponele), el trimestre siguiente te metas a hacer Quimica 1? No hay que obligar al chico a que vaya a cierta velocidad, si no que hay que acompañarlo en el camino, ayudarlo donde va mas lento, y estimularlo mas en donde va mas rapido... Mas aun con el tiempo al re pedo que tienen los chicos el dia de hoy!!! Yo me ultra aburria siempre. Hubiese preferido avanzar en matematica que quedarme mirando la caja boba.

Ademas que muchas veces los intereses de los chicos vienen unidos a los dibujos animados... El dia de hoy al estandarizar el camino se obliga al que va mas lento a que vaya mas rapido, y se fomenta que el que vaya mas rapido reduzca la velocidad.

Me acuerdo que un año quise ser cana. Otro quise ser bioquimico. Medico. Arquitecto. Locutor. ¿A donde termine? Termine en sistemas, porque termino siendo el unico lugar en el que tuve estimulos suficientes para ver que me gustaba , que no se me hacia tedioso. Si hubiese tenido un laboratorio de quimica y horas de mi viejo para enseñarme, seguramente hoy estaria laburando en un laboratorio y haria el chiste de Nitrato de ponerla.

Me parece que hay que mirar mas a los chicos, a como se manejan, a que hacen, y mirar menos el mundo de los adultos. Despues, si se enseña profesor-alumno, o si se gamifican las clases ya lo veo como algo mas a alto nivel. La gamificacion en las clases el dia de hoy lo veo como un parche copado para que el chico se interese, pero repito, es un parche.

Por qué hay que cambiar el sistema educativo?



"Todos somos genios, pero si juzgas a un pez por su habilidad para derribar árboles vivirá toda su vida creyendo que es un estúpido"
De las mejores de Einstein

estudiantedelautn te recomiendo ver los videos, porque dijiste "mucho video pero poca explicación", y justamente los videos son la explicación.

te digo solo algunas cosas que están mal hoy en día:
- los alumnos piensan menos
- los docentes no están bien capacitados
- no se aprovechan los recursos tecnológicos de manera correcta
- los chicos y jóvenes no saben interactuar entre sí
- los chicos y jóvenes no saben buscar información, investigar
- las entidades educativas son extremadamente burocráticas para todo
- las entidades educativas están sobrepasadas de personal administrativo
- se utilizan métodos estúpidos de segregación: exámenes, asistencias, años...
- no se explotan los potenciales individuales de los alumnos
- se piensa más en lucrar que en educar

y un sin fin de cosas más.

mirá los videos, pensá en todo, y después volvé a debatir con ideas más claras.

otra cosa que la gente debe entender es que cuando hablamos de "educación" y de "estudiar" no debemos referirnos a un aula ni a una carrera.
la educación es un aspecto global que le pega a todas las edades del ser y desde la casa hasta el trabajo.
y estudiar implica adquirir conocimiento y entendimiento sobre algo, particularmente que nos interese. no significa leer los libros que me manda el profe, ni asistir a una institución educativa. estudiar es algo que cualquiera puede hacer, como quiera, donde quiera, cuando quiera.

es fundamental para el cambio quebrar ese pensamiento, ese vínculo entre términos que podrían estar relacionados, pero no tiene por qué ser así.

Cita:- las entidades educativas están sobrepasadas de personal administrativo

hablarás por la facu...en los secundarios las secretarías están hasta los huevos xD

(29-11-2014 12:12)VincentVega escribió:  

Cita:- las entidades educativas están sobrepasadas de personal administrativo

hablarás por la facu...en los secundarios las secretarías están hasta los huevos xD

¿hasta los huevos, haciendo tareas de secretaría, o haciendo miles de cosas que no le competen?

eso tiene relación directo con el punto anterior:
- las entidades educativas son extremadamente burocráticas para todo

la cantidad de planillas y papeles al pedo que existen en los colegios no tiene sentido.
el personal docente y administrativo necesita aprender a usar las herramientas informáticas para compartir material y contenidos.

100% de acuerdo. En mi colegio secundario los boletines los hacian los preceptores a mano. Termine en el 2002, hacia 5 o 6 años que una impresora chorro a tinta era algo habitual en casa... y asi se me ocurren muchos ejemplos

(25-11-2014 21:59)leibniz escribió:  Cuando puedas entrá a un aula y preguntá quienes disfrutan estudiar (es un ideal, lo sé)

sacando numeros del ojete

40% no porque no saben para que sirve lo que le estan explicando
40% no porque saben que en esta sociedad vale mas tener contactos que conocimiento
20% si because reasons.


Ahora me pongo "la conquista del pan" abajo del brazo y saco mi opinion anarquista al respecto del tema: la educacion esta en crisis en casi todos lados porque ningun paradigma que se este aplicando en un pais coincide con el sistema economico del mismo. La educacion moderna (osea primario->secundario->universidad) nace en la revolucion industrial para arreglar el problema de que los obreros eran demasiado pelotudos para manejar las maquinas y ademas para indoctrinar valores necesarios que el estado estado-nacion necesitaba en sus ciudadanos. Esto paso en los paises centrales hace 200 años y funcionaba bastante bien en ese momento. Este sistema se fue expandiendo a la periferia (osea nosotros) pero aca tenemos el problema que nunca tuvimos una matriz economica industrial: siempre vivimos de exportar materias primas y la mano de obra que se necesita no importa si tiene formacion.

Entonces terminamos con un problema: teniamos el caballo pero nos faltaba el carruaje. Tenemos un sistema educativo que esta armado para formar obreros calificados en una economia industrializada pero sin la economia industrializada. Entonces que hacemos? Descuartizamos el sistema sin radicalizarlo, bajamos el nivel para que pasen todos como si nada y miramos para el lado. Aun asi la mitad de los pibes no termina el secundario (datos del ultimo censo). Quiero hacer enfasis en esto: hoy por hoy la mitad de los pibes no esta en condiciones de salir al mercado laboral y postularse a un puesto de repositor de supermercado.

Esto no solo pasa en nuestro pais, los paises desarrollados estan con problemas porque a ellos ya no les sirve producir laburantes para una economia industrializada cuando ellos estan pasando de industrializar a servicios. Los mas piolas y honestos con esto son los nordicos que saben que tienen que capacitar bien a sus pibes porque no podes tener una economia pensada en competir con los BRICS porque los chinos por volumen solo te van a ganar. Por eso estan desde hace 10 años tratando de ver como mierda armar un sistema de educacion para fomentar laburantes para servicios (que es lo que mas $$$ da) y nadie tiene la respuesta.

Los unicos que estan bien con el sistema son los paises que estan industrializandose porque el sistema que hace 200 años le sirvio a inglaterra o alemania ahora les sirve a ellos, por eso hay tanta inversion publica y privada en educacion en China por ejemplo (miren donde estan en los PISA).

Para cerrar , se que me van a decir "pero siempre leo que se necesitan ingenieros!", argentina no esta industrializandose ni en sus mejores sueños humedos. Miren como se industrializaron EEUU Inglaterra Japon Alemania Francia , todos se basaron en 3 ejes importantes: educacion , energia e infraestructura. Educacion ya hable suficiente , energia no tenemos una red de distribucion estable ni seria ademas le cortamos luz a las pymes e infraestructura transportamos todo EN CAMIONES y destruimos los trenes.

Cita:"pero siempre leo que se necesitan ingenieros!"

ing. en sistemas, principalmente...químicos, por ejemplo, sale poco y nada...

(29-11-2014 17:49)VincentVega escribió:  

Cita:"pero siempre leo que se necesitan ingenieros!"

ing. en sistemas, principalmente...químicos, por ejemplo, sale poco y nada...

El mercado laboral necesita los conocimientos del ingeniero en sistemas?

(29-11-2014 12:18)LeaTex escribió:  

(29-11-2014 12:12)VincentVega escribió:  

Cita:- las entidades educativas están sobrepasadas de personal administrativo

hablarás por la facu...en los secundarios las secretarías están hasta los huevos xD

¿hasta los huevos, haciendo tareas de secretaría, o haciendo miles de cosas que no le competen?

eso tiene relación directo con el punto anterior:
- las entidades educativas son extremadamente burocráticas para todo

la cantidad de planillas y papeles al pedo que existen en los colegios no tiene sentido.
el personal docente y administrativo necesita aprender a usar las herramientas informáticas para compartir material y contenidos.

si obvio, la falta de informatización es terrible...no sé qué cosas son para vos "tareas de secretaría"
respecto al uso de herramientas informáticas, recién hace 5 años ponele que se empezaron a repartir netbooks, pero los profes se las tienen que arreglar sólos porque no hay una política de "vamos a usar las TICS de forma intensiva". vos calculá que la mayoría de los profes son gente de 40 años para arriba, y lejos de ser nativos digitales, no se llevan para nada bien con la pc (ojo, hay más de uno que sí la incorpora a la clase). menos se les puede pedir que diseñen una estrategia didáctica que la contemple siquiera. debería haber capacitación contínua e intensiva, y no los cursitos que se dictan hoy en día.

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(29-11-2014 17:58).py escribió:  

(29-11-2014 17:49)VincentVega escribió:  

Cita:"pero siempre leo que se necesitan ingenieros!"

ing. en sistemas, principalmente...químicos, por ejemplo, sale poco y nada...

El mercado laboral necesita los conocimientos del ingeniero en sistemas?

No sé (ya leí a varios de sistemas desencantados con el "peso" que tiene la carrera en el mecado laboral), pero por cada ing. qco piden 20 ing. en sistemas, como mínimo.

(29-11-2014 18:06)VincentVega escribió:  No sé (ya leí a varios de sistemas desencantados con el "peso" que tiene la carrera en el mecado laboral), pero por cada ing. qco piden 20 ing. en sistemas, como mínimo.

porque se necesitan codemonkeys y latigeadores de codemonkeys.