Sí, pero, igualmente eso es el paradigma de administración del sistema educativo, ponele. Que, obviamente que afecta e impacta, pero no es necesariamente el paradigma educativo en sí.

Bah, creo que el thread apuntaba más a lo que pasa en el aula, a lo que es la educación posta, y no a lo que los señores de traje determinen o digan hacer en pos de la educación. Están relacionados, obvio, y teniendo a los señores de traje a favor todo fluye mejor, pero aún así el target del thread creo que era más otra cosa.


Digamos, el thread apunta a qué puede hacer, por ejemplo, un docente o un grupo de docentes o una cátedra dentro de la facultad, ponele. Con exactamente los mismos recursos que tiene hoy, pueden venir a recitar un libro o pueden jugársela y enseñar. Creo que apuntaba más a eso el thread.

Si nos metemos en la administración y toda la bola, buen, vamos a llegar a nada como siempre. Si quieren podemos charlarlo igual, pero me pa que era otro thread eso.

(02-12-2014 10:18).py escribió:  

(02-12-2014 09:18)leibniz escribió:  Estamos derivando en cambiar el paradigma de administración pública me parece.

nope, hoy por hoy el paradigma educativo es tirar recursos para arreglar un sistema que no funciona.

Ese es el problema!

Cita:hoy por hoy el paradigma educativo cualquier institución burocrática en decadencia, y el principal problema del estado, es tirar recursos para arreglar un sistema que no funciona.nciona.

(02-12-2014 10:25)Desert69 escribió:  Si nos metemos en la administración y toda la bola, buen, vamos a llegar a nada como siempre. Si quieren podemos charlarlo igual, pero me pa que era otro thread eso.

Totalmente de acuerdo. Uno sobre transparencia en la gestión pública.

Cita:Bah, creo que el thread apuntaba más a lo que pasa en el aula, a lo que es la educación posta, y no a lo que los señores de traje determinen o digan hacer en pos de la educación. Están relacionados, obvio, y teniendo a los señores de traje a favor todo fluye mejor, pero aún así el target del thread creo que era más otra cosa.

Es que no podes hablar de uno sin el otro. Hoy por hoy tenes profesores sin formacion pedagogica, sin sueldo acorde, en condiciones laborales mediocres. La solucion es tirarle mas guita al sistema educativo , mientras tanto todos los putos años tenes paros docente por los suelods. Donde mierda se va la guita? Que mierda de motivacion tiene ese flaco por mejorar la docencia si no llega a fin de mes? Y no me vengan con la pelotudez de vocacion , porque el romanticismo se acaba cuando te suben las expensas.

Que podemos exigir? Titulo habilitante para enseñar. Un medico para cortarte al medio necesita formacion , un arquitecto para construirte un edificio necesita formacion, una persona que forma personas puede cualquier hijo de vecino sin formacion como vos o yo.

Cita:Digamos, el thread apunta a qué puede hacer, por ejemplo, un docente o un grupo de docentes o una cátedra dentro de la facultad, ponele. Con exactamente los mismos recursos que tiene hoy, pueden venir a recitar un libro o pueden jugársela y enseñar. Creo que apuntaba más a eso el thread.

Para empezar combatir la asimetria de poder en la universidad. Hoy por hoy un profesor tiene la capacidad de hacerte mierda si quiere y el alumno esta en pelotas, mientras tanto los malos profesores que no enseñan y tienen encuestas docentes horrorosas siguen como si nada. Que el profesor pueda ser aplazado como aplaza alumnos seria un cambio radical.

Cita:Si nos metemos en la administración y toda la bola, buen, vamos a llegar a nada como siempre. Si quieren podemos charlarlo igual, pero me pa que era otro thread eso.

Este thread te aseguro que va a llegar a la nada indefectiblemente , porque vos yo y los que nos interesa cambiarlo somos esclavitos categoria Z en la piramide jerarquica.

(02-12-2014 20:08).py escribió:  

Cita:Digamos, el thread apunta a qué puede hacer, por ejemplo, un docente o un grupo de docentes o una cátedra dentro de la facultad, ponele. Con exactamente los mismos recursos que tiene hoy, pueden venir a recitar un libro o pueden jugársela y enseñar. Creo que apuntaba más a eso el thread.

Para empezar combatir la asimetria de poder en la universidad. Hoy por hoy un profesor tiene la capacidad de hacerte mierda si quiere y el alumno esta en pelotas, mientras tanto los malos profesores que no enseñan y tienen encuestas docentes horrorosas siguen como si nada. Que el profesor pueda ser aplazado como aplaza alumnos seria un cambio radical.

O se puede convertir en una herramienta de extorsion de lo mas sucia.

En una universidad podria hacerse.

Si de repente pasaron 4 años, y en los 4 años la mayoria se quejo de todo... no veo donde esta la extorsion

(02-12-2014 20:08).py escribió:  

Cita:Bah, creo que el thread apuntaba más a lo que pasa en el aula, a lo que es la educación posta, y no a lo que los señores de traje determinen o digan hacer en pos de la educación. Están relacionados, obvio, y teniendo a los señores de traje a favor todo fluye mejor, pero aún así el target del thread creo que era más otra cosa.

Es que no podes hablar de uno sin el otro. Hoy por hoy tenes profesores sin formacion pedagogica, sin sueldo acorde, en condiciones laborales mediocres. La solucion es tirarle mas guita al sistema educativo , mientras tanto todos los putos años tenes paros docente por los suelods. Donde mierda se va la guita? Que mierda de motivacion tiene ese flaco por mejorar la docencia si no llega a fin de mes? Y no me vengan con la pelotudez de vocacion , porque el romanticismo se acaba cuando te suben las expensas.

Yo soy un pelotudo, sí. Pero también creo en la vocación, y tengo casos concretos para creer en eso.

No podés dejar que todo el sistema dependa de la buena voluntad de los que lo componen, estoy de acuerdo. Pero tampoco por eso voy a dejar de acordarme que sí existen, y que son un ejemplo a seguir.

(02-12-2014 20:08).py escribió:  Que podemos exigir? Titulo habilitante para enseñar. Un medico para cortarte al medio necesita formacion , un arquitecto para construirte un edificio necesita formacion, una persona que forma personas puede cualquier hijo de vecino sin formacion como vos o yo.

Entiendo que eso no es tan cierto. Al menos en la facu, para ser docente tenés que tener título universitario, al menos. "Titulo universitario" no significa que entiendas un pedo de docencia, pero tampoco es que vos o yo podamos ser docentes.

Para secundario y primario creo que es aún más necesario tener un título docente. No se bien con qué salvedades, porque se me ocurre que algunos (o varios) profesores míos del técnico no deben haber tenido título docente ni en pedo, pero en general sí es necesario.

De todos modos, no estoy seguro de que un título en esto sea la solución al problema.

(02-12-2014 20:08).py escribió:  

Cita:Digamos, el thread apunta a qué puede hacer, por ejemplo, un docente o un grupo de docentes o una cátedra dentro de la facultad, ponele. Con exactamente los mismos recursos que tiene hoy, pueden venir a recitar un libro o pueden jugársela y enseñar. Creo que apuntaba más a eso el thread.

Para empezar combatir la asimetria de poder en la universidad. Hoy por hoy un profesor tiene la capacidad de hacerte mierda si quiere y el alumno esta en pelotas, mientras tanto los malos profesores que no enseñan y tienen encuestas docentes horrorosas siguen como si nada. Que el profesor pueda ser aplazado como aplaza alumnos seria un cambio radical.

Cita:Si nos metemos en la administración y toda la bola, buen, vamos a llegar a nada como siempre. Si quieren podemos charlarlo igual, pero me pa que era otro thread eso.

Este thread te aseguro que va a llegar a la nada indefectiblemente , porque vos yo y los que nos interesa cambiarlo somos esclavitos categoria Z en la piramide jerarquica.

"El alumno UTNiano tiene la facultad que se merece".

Te me vas a cagar de risa, vas a pensar que soy un pelotudo, y muchas cosas más. Pero si no tenemos una garcha de poder en la facultad, si hacen lo que se les canta el ojete nos guste o no nos guste, si los docentes pueden hacer lo que se le cante, es porque somos UTNianos. Porque somos tan pelotudos que "yo solo quiero sentarme, tener mis 4 horas de clase e irme a casa", que "tenemos cortinas y sillas para todos", que "no somos la UBA", que "no nos cortan las clases para joder con boludeces políticas". Y entonces en cada elección que hay la misma agrupación política saca mucho más del 70% de los votos todos los años, y aún así no nos sentimos representados. Bueno, nada, sigamos votando con el culo, sigamos sin participar, sigamos sin ocuparnos, sigamos llorando en UTNianos... sigamos mamándola




La alternativa es "tomar la facultad". Si no te gusta una materia, metete y empezá a cambiarla de adentro. Si te parece que el CEIT no funciona en algún aspecto, metete a cambiarlo de adentro, o proponé alguna alternativa desde alguna agrupación del CEIT, o proponé alguna alternativa que bypasee totalmente al CEIT. Si es genuina la alternativa, eventualmente va a tomar legitimidad.

Pero las cosas solas no se hacen. Si nos quejamos, nos quejamos, y no hacemos más que quejarnos, acá estamos.


Me encanta que te rompan las bolas estas cosas, que te molesten y hagan ruido. Pero me preocupa que me parece que ya te rendiste, que ya diste por perdida la guerra, o que creés que no podés hacer nada, y te quedás en amargarte y ya.

Se puede, qué se yo. O al menos se puede intentarlo, y en el camino seguro que vas a aportar más que puteando y ya. Está en vos meterle algo de pilas a eso, o quedarte con que soy un hippie pelotudo que vive en un mundo de pedos.

Hay un montón de lugar en el mundo de pedos, estás invitado, je.

Bueno, si estás adentro podes cambiar algo... pero también puede que una vez dentro quieras mantener las cosas como están.

En cuanto al título docente, AFAIK las carreras humanísticas tienen materias suplementarias de pedagogía. El problema es que los ingenieros no. Y para primarios/secundarios, si no hay oferta suficiente (que es el caso para algunas asignaturas) podes dar una especie de examen de aptitud.

Y hay que participar más políticamente en la facultad. No creo que el precio sea volvernos Puán.

como dice desert, mi idea del tema lo armé con la idea de mostrar y discutir nuevas alternativas a métodos de enseñanza, y como dice en el primer post, no solo en el aula sino también en la casa.

obvio que la política (o los gobiernos) están relacionados, porque de ellos depende. ellos establecen los planes de estudio y las metodologías.
pero obvio que si fuera por ellos todo seguiría igual o peor. un pueblo instruido no puede ser gobernado (porque no lo necesita). si fuera por los políticos/gobernantes solo harían escuelas para ellos, sus hijos y sus amigos.

así que dejemos de la lado las cuestiones políticos y gubernamentales.

se pueden hacer cambios desde adentro, sin alterar el "orden gubernamental". un docente en el aula puede dar los mismos temas durante las mismas horas con los mismos alumnos, pero con metodologías completamente distintas. puede lograr que los alumnos se interesen realmente, y aprendan.

apuntemos a eso, que será lo que logrará, a largo plazo, cuando esos alumnos sean adultos, que puedan llegar a gobernar y cambiar las cosas desde otro lugar.

(02-12-2014 20:24)John_Doe* escribió:  O se puede convertir en una herramienta de extorsion de lo mas sucia.

Asi funciona con el sistema con los alumnos y no nos quejamos. SI un profesor te quiere hacer mierda , te va a hacer mierda

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(03-12-2014 01:40)Desert69 escribió:  Yo soy un pelotudo, sí. Pero también creo en la vocación, y tengo casos concretos para creer en eso.

No podés dejar que todo el sistema dependa de la buena voluntad de los que lo componen, estoy de acuerdo. Pero tampoco por eso voy a dejar de acordarme que sí existen, y que son un ejemplo a seguir.

Con una mano en el corazon , de los profesores que cursaste cuantos estaban motivados a enseñar? La amplia mayoria de los mios iban a dar clase en modo automatico. Yo no los culpo, te pones a hablar con alguno como laburan , cuanto cobran en negro, como los van a cagar con la jubilaciones cuando se jubilen y te das cuenta que muchos no se van a la mierda porque a los 40 años en el mercado laboral sos un NN.

Cita:Entiendo que eso no es tan cierto. Al menos en la facu, para ser docente tenés que tener título universitario, al menos. "Titulo universitario" no significa que entiendas un pedo de docencia, pero tampoco es que vos o yo podamos ser docentes.

Para secundario y primario creo que es aún más necesario tener un título docente. No se bien con qué salvedades, porque se me ocurre que algunos (o varios) profesores míos del técnico no deben haber tenido título docente ni en pedo, pero en general sí es necesario.

Osea que tenemos profesionales no capacitados pedagogicamente para su funcion. Saber y saber enseñar son dos cosas completamente diferentes. Ah pero tenemos cañones en las aulas! Esas ppts leidas en voz alta van a ser la gloria.

Cita:"El alumno UTNiano tiene la facultad que se merece".

Te me vas a cagar de risa, vas a pensar que soy un pelotudo, y muchas cosas más. Pero si no tenemos una garcha de poder en la facultad, si hacen lo que se les canta el ojete nos guste o no nos guste, si los docentes pueden hacer lo que se le cante, es porque somos UTNianos. Porque somos tan pelotudos que "yo solo quiero sentarme, tener mis 4 horas de clase e irme a casa", que "tenemos cortinas y sillas para todos", que "no somos la UBA", que "no nos cortan las clases para joder con boludeces políticas". Y entonces en cada elección que hay la misma agrupación política saca mucho más del 70% de los votos todos los años, y aún así no nos sentimos representados. Bueno, nada, sigamos votando con el culo, sigamos sin participar, sigamos sin ocuparnos, sigamos llorando en UTNianos... sigamos mamándola

Estamos completamente de acuerdo que tenemos la facultad que nos merecemos, eso es lo lindo de la democracia representativa, te hace corresponsable de los que te gobiernan.

Te gusta que DDS siga teniendo la catedra vieja? VOTARON ESO
Te gusta que el Sr. R se siga comiendo catedras? VOTARON ESO
Te gusta que saquen material de la fotocopiadora? VOTARON ESO
etc etc etc

Cita:La alternativa es "tomar la facultad". Si no te gusta una materia, metete y empezá a cambiarla de adentro. Si te parece que el CEIT no funciona en algún aspecto, metete a cambiarlo de adentro, o proponé alguna alternativa desde alguna agrupación del CEIT, o proponé alguna alternativa que bypasee totalmente al CEIT. Si es genuina la alternativa, eventualmente va a tomar legitimidad.

Meterme en una materia para cambiarla? Para DDS o SSL no tengo suficientes botellas para las molotov, ademas NO ESTOY CAPACITADO PARA ENSEÑAR. Ademas yo se en carne propia lo que es que un profe te meta entre ceja y ceja y te haga la vida imposible ( el inestable mental de algorimos y estructura de datos ). Es demasiado riesgoso cambiar como ayudante las cosas

Cita:Me encanta que te rompan las bolas estas cosas, que te molesten y hagan ruido. Pero me preocupa que me parece que ya te rendiste, que ya diste por perdida la guerra, o que creés que no podés hacer nada, y te quedás en amargarte y ya.

Ya esta perdida la cosa , estoy hace 7 años en la facu y siguen la misma pelotudez de siempre. Profesores que no saben enseñar , alumnos votando cualquier cosa , catedras que dan pena (aun las disco progre), tps sin valor educativo solo para romper las pelotas , etc etc etc.

---

(03-12-2014 13:46)LeaTex escribió:  se pueden hacer cambios desde adentro, sin alterar el "orden gubernamental". un docente en el aula puede dar los mismos temas durante las mismas horas con los mismos alumnos, pero con metodologías completamente distintas. puede lograr que los alumnos se interesen realmente, y aprendan.

Clases no presenciales con material en el campus virtual. El problema es que si aprueban los que no van a clase el profesor queda como un inutil dando la materia. Entre bueyes ...

No me gustan mucho las "guerras de quotes" porque suenan aún más a ataques personales que de costumbre, pero bue.

(03-12-2014 14:11).py escribió:  Con una mano en el corazon , de los profesores que cursaste cuantos estaban motivados a enseñar? La amplia mayoria de los mios iban a dar clase en modo automatico. Yo no los culpo, te pones a hablar con alguno como laburan , cuanto cobran en negro, como los van a cagar con la jubilaciones cuando se jubilen y te das cuenta que muchos no se van a la mierda porque a los 40 años en el mercado laboral sos un NN.

"Los suficientes para creer que se puede" es una respuesta tan hippie como honesta. Rotstein en Física, Lucas Spigariol (y el 70% de la cátedra de Paradigmas), la gente de TADP (mi curso estaba a cargo de Leo Gassman, pero la cátedra en general le pone las re pelotas), la banda de TGC (Mati Leone, en particular), los ayudantes de SGP en Discreta (ella es ella, pero tuve un buen trío de ayudantes - Andre Allegretti, y dos chicos más que no recuerdo los nombres), un poco Patricia Quiroga en Arquitectura (no fue de lo mejor, pero estuvo del estándar para arriba, digamos), Andrea Campillo en AM2, Daniel Lopez en AM1 (y Mola unos años antes, también), un profe de Proba que creo que era Pano, y andá a saber quiénes más de los que ya no me acuerdo (ya no recuerdo qué otras materias hice, ponele ). Y ponele que un poco Esteban Masoero en Operativos, en mi cursada.

Y se de muchos más que existen y le ponen bolas, aunque yo no haya cursado con ellos. Vi un par de clases del Adro, un ratito, nomás, y se nota que le pone bolas. La gente nueva en Diseño. Muchos de los que estamos remando Operativos (y algunos que pasaron).

(03-12-2014 14:11).py escribió:  Osea que tenemos profesionales no capacitados pedagogicamente para su funcion. Saber y saber enseñar son dos cosas completamente diferentes. Ah pero tenemos cañones en las aulas! Esas ppts leidas en voz alta van a ser la gloria.

A muchos les falta la capacitación. Otros la tienen. Algunos sin título, quizá. No estoy seguro de que Alf haya estudiado pedagogía. Pero no existe cosa que él sepa y no pueda enseñarte. Y de las que no sabe, la mitad también te las va a poder enseñar.

Y obvio que capacitarse ayuda, y crecer siempre es bueno. Pero pedir papelitos no soluciona cosas.

Si los concursos están entongados y no nos preocupamos por eso, buen, a comerla. Si no le damos pelota a las encuestas, a comerla. Si no nos ocupamos de que la facultad le de bola a las encuestas, a comerla.


Si nadie lo hace, es porque vos tampoco lo estás haciendo.

(03-12-2014 14:11).py escribió:  Estamos completamente de acuerdo que tenemos la facultad que nos merecemos, eso es lo lindo de la democracia representativa, te hace corresponsable de los que te gobiernan.

Te gusta que DDS siga teniendo la catedra vieja? VOTARON ESO
Te gusta que el Sr. R se siga comiendo catedras? VOTARON ESO
Te gusta que saquen material de la fotocopiadora? VOTARON ESO
etc etc etc

Por eso no los voté. Y por eso trato de ser mejor que eso. Y de subir el nivel. Subir el estándar, para que cada vez sea menos tolerable eso.

De acá a que tengamos algo como DemocracyOS funcionando en la facultad, falta. Pero está en nosotros aportar para que eso pase. Si seguimos sentados esperando que aivan sólo lo haga, buen, nada... Podríamos colaborar, mejor, y quizá lleguemos antes

(03-12-2014 14:11).py escribió:  Meterme en una materia para cambiarla? Para DDS o SSL no tengo suficientes botellas para las molotov, ademas NO ESTOY CAPACITADO PARA ENSEÑAR. Ademas yo se en carne propia lo que es que un profe te meta entre ceja y ceja y te haga la vida imposible ( el inestable mental de algorimos y estructura de datos ). Es demasiado riesgoso cambiar como ayudante las cosas

Podés aprender a enseñar. No es taaaan dificil, al final del día, eh. Si realmente te interesa hacerlo, yo te juro que no cuesta tanto, y en serio que te puedo re ayudar a que lo logres (lo de "en serio" lo digo en pos de "esto no es una chicana en la discusión; posta te doy dos manos si te interesa lograrlo").

Con molotovs no creo que arregles muchas cosas.

Si pensás solucionar de un día a otro un problema que viene de hace montones de años, bueno, nada, *yo* creo que eso no funciona. Ojalá te funcione. Mientras tanto, yo pienso seguir yendo en el día a día, y si en algún momento te puedo dar una mano lo haré, y si querés darnos una mano, también sos bienvenido. Pero no me parece muy realista pretender eso.


Después, tenerle miedo a un profe, qué se yo.. A mí no me pasa eso, pero buen, no tengo ni idea de por qué te pasa eso a vos. Nada, son POVs muy distintos, dudo que podamos lograr algo con eso :/

(03-12-2014 14:11).py escribió:  Ya esta perdida la cosa , estoy hace 7 años en la facu y siguen la misma pelotudez de siempre. Profesores que no saben enseñar , alumnos votando cualquier cosa , catedras que dan pena (aun las disco progre), tps sin valor educativo solo para romper las pelotas , etc etc etc.

So... quit.

¿Por qué te quedás? ¿Por qué insistís? Si está perdida la cosa y no hay perspectivas de mejora, ¿para qué seguís yendo? ¿No es más fácil ir a comprar el título en la UADE, si eso fuera lo que te interesa? ¿Tantas ganas tenés de tener el título? ¿No es más fácil ponerse en modo autómata, ignorar todas las pelotudeces, fumarte los libros que hagan falta y recibirte? ¿Para qué enroscarse y hacerse mala sangre con esta boludés?

Ahorrate mala leche, negro. Con la mitad del tiempo que pasamos puteando acá te hubieras aprendido media materia. Dejá de boludear, recibite rápido y dejá de sufrir. Total, cambiar no va a cambiar. No pierdas tiempo, dale.

(03-12-2014 15:44)Desert69 escribió:  No me gustan mucho las "guerras de quotes" porque suenan aún más a ataques personales que de costumbre, pero bue.

Quien esta atacando a alguien? Estamos discutiendo como corresponde, no como en la facultad que tenes que anda con cuidado porque por perder una discusion te pueden poner entre ceja y ceja.,

(03-12-2014 14:11).py escribió:  "Los suficientes para creer que se puede" es una respuesta tan hippie como honesta. Rotstein en Física, Lucas Spigariol (y el 70% de la cátedra de Paradigmas), la gente de TADP (mi curso estaba a cargo de Leo Gassman, pero la cátedra en general le pone las re pelotas), la banda de TGC (Mati Leone, en particular), los ayudantes de SGP en Discreta (ella es ella, pero tuve un buen trío de ayudantes - Andre Allegretti, y dos chicos más que no recuerdo los nombres), un poco Patricia Quiroga en Arquitectura (no fue de lo mejor, pero estuvo del estándar para arriba, digamos), Andrea Campillo en AM2, Daniel Lopez en AM1 (y Mola unos años antes, también), un profe de Proba que creo que era Pano, y andá a saber quiénes más de los que ya no me acuerdo (ya no recuerdo qué otras materias hice, ponele ). Y ponele que un poco Esteban Masoero en Operativos, en mi cursada.

Y que porcentaje de todos tus profesores son esos? De 40/45 materias para recibirte de Ingeniero ahi a simple vista tenes menos de la mitad de las materias.

Cita:Y se de muchos más que existen y le ponen bolas, aunque yo no haya cursado con ellos. Vi un par de clases del Adro, un ratito, nomás, y se nota que le pone bolas. La gente nueva en Diseño. Muchos de los que estamos remando Operativos (y algunos que pasaron).

Yo curse con adro y es bueno profe, ahora tambien hay varios profesores de SSOO que son una mierda.

Cita:A muchos les falta la capacitación. Otros la tienen. Algunos sin título, quizá. No estoy seguro de que Alf haya estudiado pedagogía. Pero no existe cosa que él sepa y no pueda enseñarte. Y de las que no sabe, la mitad también te las va a poder enseñar.

Y obvio que capacitarse ayuda, y crecer siempre es bueno. Pero pedir papelitos no soluciona cosas.

el papelito me garantiza con cierto grado de error que el tipo sabe enseñar. Asi como si mañana voy a buscar laburo de arquitecto me van a pedir constancia de mi conocimiento, para ser profesor deberia ser lo mismo. Esto nunca lo van a pasar porque entre bueyes no hay cornadas, deberias hacer una razzia en la facu.

Cita:Si los concursos están entongados y no nos preocupamos por eso, buen, a comerla. Si no le damos pelota a las encuestas, a comerla. Si no nos ocupamos de que la facultad le de bola a las encuestas, a comerla.

Si nadie lo hace, es porque vos tampoco lo estás haciendo.

Estamos de acuerdo que mis manos estan tan manchadas de sangre como las de todos los que participan en este thread. Somos culpables de no entrar a romper todo.

Cita:Por eso no los voté. Y por eso trato de ser mejor que eso. Y de subir el nivel. Subir el estándar, para que cada vez sea menos tolerable eso.

De acá a que tengamos algo como DemocracyOS funcionando en la facultad, falta. Pero está en nosotros aportar para que eso pase. Si seguimos sentados esperando que aivan sólo lo haga, buen, nada... Podríamos colaborar, mejor, y quizá lleguemos antes

Asi es el sistema democracito representativo, te va a caer los de FMT a decirte "si no te gusta armate un partido y gana las elecciones. Cristina 2015" y la chupas.

Cita:Podés aprender a enseñar. No es taaaan dificil, al final del día, eh. Si realmente te interesa hacerlo, yo te juro que no cuesta tanto, y en serio que te puedo re ayudar a que lo logres (lo de "en serio" lo digo en pos de "esto no es una chicana en la discusión; posta te doy dos manos si te interesa lograrlo").

A mi me han pagado para capacitar gente en laburos , enseñar puedo lo que no me hace apto para hacerlo y en la posicion de mi jefe no lo habria hecho. Miralo asi

"Podes aprender a operar a corazon abierto , no estan dificil". Capacitar gente no es joda y menos en la universidad, no es ponerle buena voluntad despues del curso de pdep

Cita:Con molotovs no creo que arregles muchas cosas.

El ultimo cambio radical de la universidad argentina esta por cumplir 100 años. No lo hicieron con sonrisas y dialogo.

Cita:Después, tenerle miedo a un profe, qué se yo.. A mí no me pasa eso, pero buen, no tengo ni idea de por qué te pasa eso a vos. Nada, son POVs muy distintos, dudo que podamos lograr algo con eso :/

Pensalo asi: si el inestable mental de AyED se te pone en contra y la bardea , quien te defiende? Por yo fui al CEIT y se pusieron de su lado "porque es copaaaaaaado amiwo" Y mira que no soy el unico que lo sufrio eh, podes preguntarle a aye por ejemplo

Cita:So... quit.

¿Por qué te quedás? ¿Por qué insistís? Si está perdida la cosa y no hay perspectivas de mejora, ¿para qué seguís yendo? ¿No es más fácil ir a comprar el título en la UADE, si eso fuera lo que te interesa? ¿Tantas ganas tenés de tener el título? ¿No es más fácil ponerse en modo autómata, ignorar todas las pelotudeces, fumarte los libros que hagan falta y recibirte? ¿Para qué enroscarse y hacerse mala sangre con esta boludés?

$$$. T - 6 meses para titulo intermedio si sale bien. Para aprender tengo los libros

Cita:Ahorrate mala leche, negro. Con la mitad del tiempo que pasamos puteando acá te hubieras aprendido media materia. Dejá de boludear, recibite rápido y dejá de sufrir. Total, cambiar no va a cambiar. No pierdas tiempo, dale.

Si tan solo fuera mas barato vivir aca y no tuviera que haber laburado para bancar a mi viejo

entre varios dijeron lo que pienso del asunto (educación universitaria)

la excelencia no es algo que uno deba dejar en manos de quien ejerza la profesión (dependiendo de la falta o no de vocación), hay que asegurarla con buena remuneración, y capacitación contínua y acorde.

si las clases en verdad son de utilidad, entocnes que no tomen lista, y que le den al alumno la chance de estudiar desde su casa, sin el profesor...total, si hay alumnos a los que eso les resulta más útil que ir a clases, significa que el profe es un lastre...

en mi caso, no me imagino estudiando ciertas materias de la carrera (fenónemos, reacciones, fq, por nombrar algunas) por mi cuenta, considero indispensable que haya un tipo con las ideas claras que me guíe en el estudio

respecto a los tps, creo que son lo que más rinden, siempre y cuando tengan un fin didáctico y hagan que el alumno se ponga en serio con el tema. por ejemplo, en mei me hicieron hacer un tp que cerró bastante bien los contenidos de la materia, y en mate superior estoy haciendo uno de aplicación, lo cual agradezco grandemente porque la verdad no tuve la mas puta idea de lo que copié todo el cuatrimestre en las clases. pero, un tp integrador pulenta demanda:

-creatividad por parte del docente
-mucho compromiso por parte del alumno.

2 de las cosas que más escasean hoy en día, por parte del profe y del alumnado.

si tuviese que discutir un cambio, así en el aire, propondría menos instancias evaluatorias (parciales y finales, que creo yo que no demuestran nada) y más tps, que exigen mejor al alumno:

-le dan más tiempo para llevarlo a cabo
-son verdaderamente integradores
-fomentan el trabajo en equipo
-inducen a la incorporación de otros conocimientos que complementan la materia
-induce al alumno a investigar, y a moverse más "por su cuenta"

al menos yo, me siento muuucho más cómodo y a gusto armando un proyecto, que sudando para rendir final, y estoy seguro que lo primero vale mucho más

muchachos, el debate está muy bueno, pero que esto no se convierta en una guerra interna entre alumnos.

justamente la idea es que esto nos haga ruido, y cada uno apunte al cambio desde su lugar, como pueda. en el fondo todos entendemos los problemas, los conocemos, y estamos más o menso de acuerdo en la idea general de la cuestión.

estos debates tienen que servirnos para nutrirnos y que todos nos vayamos con más ideas locas en la cabeza.