(12-07-2012 12:39)ivam escribió:  A mi me sirvió mucho el nivel de matemática (más alto que el de muchos secundariosindustriales, porque vimos integrales y derivadas).

Eso no es más alto que los secundarios técnicos, en 4to año se tiene la materia "Análisis matemático" donde se ven todos esos temas.

Eso es lo que corresponde según el programa de la materia, de ahí a que se den todos los temas o no es como todo, va a depender de la institución en sí (y esto también vale para las universidades)

Y bueno, ni hablar de técnico en computación donde los 6 años está la asignatura de matemática donde además de derivadas e integrales se ven vectores, matrices, números complejos, cónicas, probabilidad, sucesiones numéricas y más temas universitarios que es lo que vi yo y justamente por eso vengo a discutir esta reforma destructiva.

(12-07-2012 12:39)ivam escribió:  Y vi mucha literatura, historia, derecho, politica, etc., cosa que en los industriales no ven en cantidades "apreciables" porque pasan horas torneando piezas metalicas o haciendo banquitos de madera.....

Todas esas materias humanísticas a un técnico que va a seguir una carrera afín en la universidad no le sirve, me parece perfecto que tenga mayor cantidad de materias técnicas que humanísticas una vez dentro de la especialidad, mientras que con esta reforma lo que se busca es absolutamente lo contrario.

Que les agreguen mas música, plástica y demases a los bachilleres, no a futuros técnicos.

Esto que querían venir haciendo hace rato no tiene pies ni cabeza.

en el secundario al que fui yo, los que estaban en la especialidad comercial dejaban de ver historia, musica y demas, a partir de tercer año.

ironicamente, tambien dejaban de ver matematica, y se la pasaban llenando balances.

Cita:Lo 2do, en las escuelas técnicas lo ODIAN a macri, vienen destruyendo la educación técnica que es una de las cosas más valiosas del país para el impulso de la industria nacional y claro...les importa un choto a nuestras queridas autoridades. Total, mejor para ellos que los pibes salgan menos capacitados, no?

De hecho, si te pones a pensar un poquito, no.

Las empresas NECESITAN tecnicos capacitados. A mi hermano (tecnico del 2003) le ofrecían BOCHA de laburo, incluso sin haberse recibido de técnico, y teniendo un plan choto en el que las escuelas tecnicas duraban lo mismo que un bachiller. En todo el país es asi, excepto en capital, en el que los colegios tecnicos mantuvieron mas o menos su nivel.


Pensando como el estereotipo de macri, este movimiento lo perjudica. Las constructoras necesitan maestros mayores de obra (son mas baratos en comparacion con arquitectos/ing. civiles), y eso es algo que se nota que falta. Al igual que otros tipos de técnicos... a las empresas les conviene, por ende, a macri le convendría.
Como nota de color: Ante la falta de escuelas industriales copadas, en cordoba las grandes fabricas pusieron tarasca crearon un colegio técnico de los que tienen más renombre allá, justamente porque la educación publica técnica se está yendo al carajo. Prefieren perder guita, pero luego ganarla en mano de obra calificada.


El problema, como ya dijo antes linuxin, es de las leyes educativas nacionales (& populares). En este caso, ya se sabía que en algun momento el cambio nacional iba a afectar a capital... y les recuerdo que esta es la segunda vez en la que el kirchnerismo tiene poder como para cambiar las cosas.... y sin embargo, siguen haciendo lo mismo.

Se debio malinterpretar mi post.

Yo como bachiller tuve una formación muy rica en matematica, fisica, quimica y biología. Vi integrales, derivadas, nros complejos, vectores, matrices, probabilidad y estadistica y muchos otros temas que se suelen dar en niveles universitarios en la materia "Matematica" (a secas ). Tuve la materia "Filosofía", en donde vimos lógica proposicional, compuertas lógicas, etc. En las otras materias vimos cadenas de ADN, combinaciones de grupos y factores de sangre, estudio de celulas... en física vi los miiissmooss temas que se daban en física (k) de UTN, y lo mismo con quimica.
Teníamos optativo el taller de dibujo o periodismo (si o si habia que elegir uno)

Es un mito barato el que los Bachiller no tienen una buena formación técnica. No se a qué colegio fuiste vos, pero yo me cruce con muchos egresados de secundarios tecnicos que no tenian la menor idea de lo que era una integral, y mucho menos tenian ni idea de quien era Gabriel García Marquez, o qué era el modus ponens/tollens...

No quiero desvirtuar, porque aca también depende el nivel del colegio. Volviendo al topic, me interesa preguntarles: ¿Qué pierden si sacan el titulo técnico? Si las materias las van a tener, los conocimientos los van a adquirir... ¿en qué les cambia ser bachiller o tecnicos? (Partiendo de la base, y de que me dieron la razon, de que el titulo "tecnico" de secundario no sirve para nada)

(12-07-2012 13:34)Imakuni escribió:  

Cita:Lo 2do, en las escuelas técnicas lo ODIAN a macri, vienen destruyendo la educación técnica que es una de las cosas más valiosas del país para el impulso de la industria nacional y claro...les importa un choto a nuestras queridas autoridades. Total, mejor para ellos que los pibes salgan menos capacitados, no?

De hecho, si te pones a pensar un poquito, no.

Las empresas NECESITAN tecnicos capacitados. A mi hermano (tecnico del 2003) le ofrecían BOCHA de laburo, incluso sin haberse recibido de técnico, y teniendo un plan choto en el que las escuelas tecnicas duraban lo mismo que un bachiller. En todo el país es asi, excepto en capital, en el que los colegios tecnicos mantuvieron mas o menos su nivel.


Pensando como el estereotipo de macri, este movimiento lo perjudica. Las constructoras necesitan maestros mayores de obra (son mas baratos en comparacion con arquitectos/ing. civiles), y eso es algo que se nota que falta. Al igual que otros tipos de técnicos... a las empresas les conviene, por ende, a macri le convendría.
Como nota de color: Ante la falta de escuelas industriales copadas, en cordoba las grandes fabricas pusieron tarasca crearon un colegio técnico de los que tienen más renombre allá, justamente porque la educación publica técnica se está yendo al carajo. Prefieren perder guita, pero luego ganarla en mano de obra calificada.


El problema, como ya dijo antes linuxin, es de las leyes educativas nacionales (& populares). En este caso, ya se sabía que en algun momento el cambio nacional iba a afectar a capital... y les recuerdo que esta es la segunda vez en la que el kirchnerismo tiene poder como para cambiar las cosas.... y sin embargo, siguen haciendo lo mismo.

Mirá, la verdad desde la política me ganás porque se poco y para serte sincero nunca me interesó demasiado tampoco, sólo te digo lo que se observa desde adentro y lo que piensan los pibes y/o docentes, no cuestiono si lo que decís en sí es cierto o no porque a fondo no lo sé.

Pero lo que sí digo es que si realmente les convendría que hayan más técnicos y mejor capacitados, entonces NO deberían recortar los planes de estudio, quitar materias específicas y quitar horas de taller como ya hicieron y siguen haciendo desde hace tiempo.

Yo me baso en lo que hacen, claramente con esto no demuestran querer más técnicos, mejor preparados y capacitados sino todo lo contrario.

De todas formas, esto no es nuevo -lamentablemente- y lo vienen haciendo en varios niveles de la educación, no sólo con las escuelas técnicas.

---

(12-07-2012 13:40)ivam escribió:  Volviendo al topic, me interesa preguntarles: ¿Qué pierden si sacan el titulo técnico? Si las materias las van a tener, los conocimientos los van a adquirir... ¿en qué les cambia ser bachiller o tecnicos? (Partiendo de la base, y de que me dieron la razon, de que el titulo "tecnico" de secundario no sirve para nada)

En que van a quitarle prioridad a las materias técnicas sin la profundización y el contenido con el que se ve ahora, además de disminuir la cantidad de materias específicas en pos de materias como música, plástica, entre otras (aclaro nomas: yo mismo pude verlo esto, no me lo contó nadie)

Se le quita especialización, se convierte en un bachiller más.

La cosa sería así: Hasta ahora habían 3 años de formación general + 3 años de formación técnica (específica), con esta reforma, lo que van a hacer es desaparecer esa línea entre el ciclo básico (los tres primeros años) y el ciclo superior (los últimos tres) y sacar materias técnicas y agregar humanísticas.

No tanto por el título cosa que tenés razón, sino en cuanto a la preparación pre-universitaria que no va a ser la misma que ahora (como así tampoco lo fue en la vieja educación técnica que estaba años luz de exigencia y contenidos a lo que es -o era- hasta ahora)

Cita:Pero lo que sí digo es que si realmente les convendría que hayan más técnicos y mejor capacitados, entonces NO deberían recortar los planes de estudio, quitar materias específicas y quitar horas de taller como ya hicieron y siguen haciendo desde hace tiempo.

Yo me baso en lo que hacen, claramente con esto no demuestran querer más técnicos, mejor preparados y capacitados sino todo lo contrario.

De todas formas, esto no es nuevo -lamentablemente- y lo vienen haciendo en varios niveles de la educación, no sólo con las escuelas técnicas.

Completamente de acuerdo. Desgraciadamente, por lo que tengo entendido, las provincias/caba tienen que acatar las ordenes de arriba, pudiendo elegir pocas cosas.

Vofi en la primer nota:

Cita:Una resolución aprobada por el Consejo Federal de Educación en 2009 establece que todas las escuelas técnicas del país deben realizar una reforma en su currícula para poder nivelar los contenidos con los de las instituciones educativas de la misma especialidad y así lograr que el título tenga validez nacional.
Las reformas ya se cumplieron en todas las provincias, excepto en la ciudad de Buenos Aires y en Neuquén.

El consejo federal de educacion es, justamente, federal, por ende nuclea a todas las provincias del pais + caba. Repito, La educación técnica está destruida en el resto del país... y capital venía resistiendo, hasta ahora...

Bueno, pero estamos opinando sin saber. Antes de sentenciar "va a ser mejor" o "va a ser peor" habria que ver, de acuerdo a la especialidad, las materias que se dan y cómo se dan, y con qué carga horaria.

Hasta donde entendí, las materias de especialidad se van a mantener, solo que ya no va a ser una tecnicatura.

Y corrijanme, pero creo que es muy productivo tener materias que nos hagan leer, pensar, reflexionar o expresarnos artisticamente por medio del dibujo (porque no conozco ningun secundario que dé musica como materia curricular, se dá solo en primaria). Las habilidades tecnicas (torno, carpinteria, fundicion de materiales, etc) creo que se aprenden mas rapido y son menos utiles...

(12-07-2012 13:59)ivam escribió:  Hasta donde entendí, las materias de especialidad se van a mantener, solo que ya no va a ser una tecnicatura.

No, ojalá fuera sólo eso pero no va a ser así, ya vi la reforma de varios planes de estudios que estuvieron haciendo en distintas especialidades, esto es lo que faltaba para terminar de destruirlo.

(12-07-2012 13:59)ivam escribió:  Y corrijanme, pero creo que es muy productivo tener materias que nos hagan leer, pensar, reflexionar o expresarnos artisticamente por medio del dibujo (porque no conozco ningun secundario que dé musica como materia curricular, se dá solo en primaria).

Las materias humanísticas pueden ser muy útiles si están bien dadas (acá hablé un poquito de esto), coincido, pero que lo hagan en la formación general (en los 3 primeros años, llamado ciclo general) y NO que metan más materias humanísticas en el ciclo superior (los últimos 3 años) sacando materias técnicas y horas de taller.

(12-07-2012 13:59)ivam escribió:  Las habilidades tecnicas (torno, carpinteria, fundicion de materiales, etc) creo que se aprenden mas rapido y son menos utiles...

En esto no estoy de acuerdo, pero depende de cada uno.

se puede aprender rapido a programar tambien (dicen que hasta un mono bien entrenado puede). de ahi a hacerlo bien es otra cosa.

acá una cita de una de las notas:

Cita:“Se bajó una currícula de manera inconsulta, que baja la cantidad de horas de materias técnicas, como física o química, y nos aumenta las de geografía o biología”, cuestionó un alumno de 6º año de Electromecánica, integrante del Centro de Estudiantes de la Escuela Técnica Nº 30 Norberto Piñero, de Almagro. “También nos sacan horas de dibujo técnico, y la materia, que es anual, pasa a ser cuatrimestral”, agregó.

Yo vengo de un tecnico en electronica, y lo que ves de matematica los primeros años de la utn los haces tranquilo.
Es más, el nivel de electrónica que veíamos era muy bueno, casi universitario. Nos la pasabamos aprendiendo a programar y haciendo cosas muy grosas (robótica, motores, etc). Yo analisis 1 de la utn, excepto series, ya lo había visto en 4to año, así como un poco de probabilidad, en 5to y 6to vi temas que recien tenes en matemática superior, como laplace y fourier.
Además, lo que te abre la cabeza el colegio técnico es increíble, te hace pensar de una manera que después las cosas no te parecen complicadas.

Si no se pasó por un técnico, no se va a poder apreciar completamente lo que significa esto.

Aparte, los argumentos de 1 año menos, o sacar la tecnicatura, son cualquiera, nosotros desde 2do año nos la pasamos viendo cosas de electrónica que si sacas un año, no llegas.
Las puertas que te abre ser técnico son muchisimas más que ser bachiller, nosotros ya de antes de recibirnos podíamos encontrar trabajo que garpe bien, y eso que me recibi en 2009.
La necesidad de técnicos que tiene el país es gigantesca, sea mecánico, químico, electrónico, eléctrico, tornero, etc, además de que la mayor parte de los chicos que hacen técnico luego harán ingeniería y es probable que terminen, ya que saben de que se trata, y vienen mejor preparados porque hay temas que ya vieron en la secundaria.
Aunque no parezca, tener en el cv que sos técnico de tal lado o tal otro, te suma mucho.

ivam Escribió:
Las habilidades tecnicas (torno, carpinteria, fundicion de materiales, etc) creo que se aprenden mas rapido y son menos utiles...

Aprender esas habilidades no es fácil, y la idea no es que aprendes a tornear, aprendes una metodología de trabajo, tener atención al detalle.
Aparte, como que son menos utiles !??! Sabes la cantidad de fabricas que necesitan buenos torneros, carpinteros, tecnicos en general??!
Si se aprendieran rapido, anda y proba tornear una pieza de una a ver como te sale.

Yo tuve materias humanísticas hasta 3ro, ya en 4to, 5to y 6to tnía 2 nomás, y soy perfectamente capaz de leer, pensar y reflexionar. La verdad, si querés más materias humanisticas, andate a un bachiller, en un técnico la idea es hacer cosas que tengan que ver con la carrera, y mientras más materias tengas que se relacionen con tu carrera, mejor.

Ya di mi opinion en otro thread.
Me pase un cuarto de primer año limando un pedazo de metal. Creo que puede reducirse eso para darle lugar a otro tipo de conocimientos mas interesantes en busca de una educacion integral.

(12-07-2012 14:36)brunodiaz escribió:  Ya di mi opinion en otro thread.
Me pase un cuarto de primer año limando un pedazo de metal. Creo que puede reducirse eso para darle lugar a otro tipo de conocimientos mas interesantes en busca de una educacion integral.

(12-07-2012 14:17)Izikiel escribió:  La necesidad de técnicos que tiene el país es gigantesca, sea mecánico, químico, electrónico, eléctrico, tornero, etc, además de que la mayor parte de los chicos que hacen técnico luego harán ingeniería y es probable que terminen, ya que saben de que se trata, y vienen mejor preparados porque hay temas que ya vieron en la secundaria.

No, el pais necesita profesionales tecnicos (ingenieros, bioquimicos, arquitectos, etc) pero no "tecnicos secundarios" porque sus conocimientos no alcanzan para nada.
Y no encuentro ahora las estadisticas que lei una vez, pero resumiendo, decian que no habia diferencia, entre los egresados de UTN, de los que tenian titulo tecnico, de bachiller u otro.

(12-07-2012 14:17)Izikiel escribió:  Aunque no parezca, tener en el cv que sos técnico de tal lado o tal otro, te suma mucho.

Nada que ver. Solo miran que tengas en nivel secundario completo, les importa poco o nada qué titulo tengas. Solo miran el nivel universitario en curso o el titulo universitario.

(12-07-2012 14:17)Izikiel escribió:  Aprender esas habilidades no es fácil, y la idea no es que aprendes a tornear, aprendes una metodología de trabajo, tener atención al detalle.
Aparte, como que son menos utiles !??! Sabes la cantidad de fabricas que necesitan buenos torneros, carpinteros, tecnicos en general??!
Si se aprendieran rapido, anda y proba tornear una pieza de una a ver como te sale.

Pero es una tecnica, y no un conocimiento! Lo explicas 1 vez, el alumno prueba 1 o 2 veces y ya está, sale. Esos oficios que mencionas (tornero, carpintero, electricista) no son nada complicados. Es mas practica que otra cosa. Cualquiera que quiera dedicar su vida a eso puede hacerlo aun sin haber pisado una secundaria técnica.

(12-07-2012 08:43)hern escribió:  que vaya Dem0 a explicarles que es bueno para ellos.

Como les vamos a sacar horas de soldadura de cables. Es inhumano.

Las artes y las humanidades son para las clases dirigentes, no para los obreros. Que ni las conozcan, así laburan y los pacificamos con Tinelli, que es barato.

PD:

Dejando de lado el troleo ridículo de hern, me parece que una cosa es reducir complejidad/horas dedicadas a ciencias (como matemática o física), y otra es reducir las horas obligatorias dedicadas a taller:

Cita:"No se puede pensar en un técnico químico sin las horas suficientes de laboratorio ni un técnico mecánico sin horas de taller. Lo que quiere realizar el gobierno de Macri es devaluar el título de técnico para que los egresados de las escuelas públicas cursen una tecnicatura paga para poder especializarse"

¿Alguien tiene la reforma? Según la nota de elcomercial.com.ar, lo que parece que quieren reducir es lo segundo (taller/lab). Así que estaría bueno que los argumentos los hagamos pensando y basandonos en la realidad.

PD2:

Otro comentario interesante de la nota me pareció:

Cita:El sindicalista aseguró que "no se niega que se realice una reforma, lo que pedimos es tiempo para que se pueda debatir en los colegios, ya que en muchos de ellos, como en el Fernando Fader, los docentes se enteraron hace 20 días sobre esta idea".

Básicamente, les calienta que Macri les haya bajado la norma del cielo. Como decían arriba, es una cuestión de poder y política ("macri, vos no haces lo que se te canta sin que te cortemos la calle").

(12-07-2012 14:36)brunodiaz escribió:  Ya di mi opinion en otro thread.
Me pase un cuarto de primer año limando un pedazo de metal. Creo que puede reducirse eso para darle lugar a otro tipo de conocimientos mas interesantes en busca de una educacion integral.

No se a que secundario habras ido vos, pero yo soy tecnico electromecanico y tambien me la pase medio año limando un pedazo de metal (entre otras cosas mas interesantes por supuesto) y eso no impidio que recibiera una educacion integral. Tuve educacion civica, biologia, castellano, literatura, geografia, etc, y no tubieron que sacarme horas de la parte tecnica.
En general, veo que la educacion argentina va para peor...