Off-topic:

che, quede citado yo ahi, pero no dije todo eso

Off-topic:

Mepa que muchos están sobrevalorando el título que tienen...
Además que así como no todos los bachilleres tienen el mismo nivel lo mismo pasa con los técnicos, y hablo con conocimiento de causa de un colegio industrial que los talleres daban lástima y al cual asistían los chicos con menor capacidad intelectual para, de una buena vez, lograr terminar el colegio.
Todos amamos nuestro colegio, haya sido técnico o bachiller... pero sacandose un rato la camiseta piensen objetivamente hoy en día qué tanto les sirve el título de técnico, tengo una amiga que teniendo el título de maestro mayor de obras tiene tantas dificultades para conseguir laburo como cualquier otra persona hoy.
Y respondiendo a algo que leí por ahí en algún post de uno que le dice a Ivam que si ella podía hacer qué se yo cuantas cosas que no tiene por qué saber hacer... flaco, no te creas dios por haber ido a un técnico, vos podrás saber más de maquinarias, herramientas y materiales pero otros te podemos pasar el trapo en economía, cs exactas o sociales (que no tenés por qué saber).

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De todas formas yo no creo que deba sacarse el técnico... No creo que siga siendo lo mismo si se pasa a bachiller orientado.
No termino de entender cuál es el problema de dejarlo como está.

yo soy bachiller en noseque y estudio ingenieria


como bien dijo mavi, yo no sabia a los 12 años q queria ser, pero cai en bachiller por mi hna, que fue al mismo colegio.

en fin, si estudias ingenieria, no te cambia demasiado ser bachiller o tecnico. El nivel de matematicas y eso es masomenos el mismo, no supone muchas diferencias (y eso que sali de un colegio re choto)

Tampoco creo que el bachiller me haya enseñado mucho, eso de obligarme a leer cuentos pedorrisimos no me enseño nada. Me gustaba ami leer de por si, pero cosas mas copadas que don segundo sombra

Tambien creo que estan valorizando mucho el titulo, antes nuestros viejos con un perito mercantil, o una tecnicatura podian laburar apenas terminaban, hoy, si bien pueden, tienen muchas mas dificultades de "me la banco lo que me queda de la vida" sin estudiar algo mas.

Off-topic:

(13-07-2012 00:38)Izikiel escribió:  Decime, si el bachiller que hiciste es tan groso, como funciona un amplificador con clase D, como hacer un circuito que oscile, cual es el principio fisico por el cual esto sucede. Ya que estás, armate un oscilador senoidal y explicame como funciona, o más fácil, decime como funciona un transistor, y todos sus modos de operación, o como es que funciona un diodo, porque deja pasar la corriente para un lado y no para el otro.

Decime, si el técnico que hiciste es tan groso, cómo se hace un balance, cómo se maneja tributariamente una pyme, por qué motivo se crearon los cheques diferidos, y ya que estás armate un libro diario y un cuadro de resultados y explicame cómo se interpreta, o más fácil, decime cómo funciona la macro y microeconomía y todas sus relaciones, o cómo es que una persona que trabaja en relación de dependencia figura como monotributista?

Espero que notes lo ridículo de tu comentario.

Off-topic:

+100 al comment de Julita. Estan comparando conocimientos de areas exclusivas al titulo secundario, no a areas comunes (ej matematica)

(13-07-2012 09:36)Julita escribió:  

Off-topic:

(13-07-2012 00:38)Izikiel escribió:  Decime, si el bachiller que hiciste es tan groso, como funciona un amplificador con clase D, como hacer un circuito que oscile, cual es el principio fisico por el cual esto sucede. Ya que estás, armate un oscilador senoidal y explicame como funciona, o más fácil, decime como funciona un transistor, y todos sus modos de operación, o como es que funciona un diodo, porque deja pasar la corriente para un lado y no para el otro.

Decime, si el técnico que hiciste es tan groso, cómo se hace un balance, cómo se maneja tributariamente una pyme, por qué motivo se crearon los cheques diferidos, y ya que estás armate un libro diario y un cuadro de resultados y explicame cómo se interpreta, o más fácil, decime cómo funciona la macro y microeconomía y todas sus relaciones, o cómo es que una persona que trabaja en relación de dependencia figura como monotributista?

Espero que notes lo ridículo de tu comentario.

+ $$\infty$$
Jajajaja, tal cual.

LeChuck, No se cómo habrá sonado mi post, pero te garantizo que no estoy ni enojada ni ofendida. Estamos debatiendo sanamente

Izikiel dice por ahi que yo "desprecio" a los talleres... nada que ver!! Todo conocimiento es útil. Simplemente creo que no sería mala idea que se eliminen de la carga horaria obligatoria, y el que quiera y guste curse esos oficios cuando termina el colegio. Como ya dije, estos oficios (carpinteria, plomeria, electricidad, instalacion de aires acondicionados, reparacion de PC, tornería, etc etc) se dan en cursos privados y públicos, y uno sale con titulo y matricula de ahi.

Y para todos los que dicen "Si no sos técnico, no podes opinar"... A ver, un médico cardiólogo no necesita haber sufrido un paro cardíaco para saber cómo tratarlo. Yo tengo mis estudios secundarios completos, y tengo los mismos conocimientos que uds. Todo eso que me preguntas retándome si sé o no hacer, no lo vi en "Taller", lo vi en la facultad.

No se, me parece que nos estamos yendo de tema... Volvamos: ¿Es bueno o malo sacar el titulo técnico? Me parece que no es ni bueno ni malo.. o las dos cosas (?). Un titulo se vuelve malo.. mejor dicho pobre cuando le sacan materias, temas, etc... Quizas antes el titulo de técnico pesaba más que el de un bachiller, como el perito mercantil. Pero basandome en el titulo que recibe HOY un técnico, no tiene nada que envidiarle a un bachiller.

Di ese ejemplo ya que segun ivam esas son cosas que aprendes haciendo 1 o 2 veces en el "taller".

Lo que ella claramente no sabe es que taller es solo parte de lo que ves en un tecnico, todo lo que mencioné en el ejemplo tenés materias dedicadas a esos temas para aprenderlos.

A lo que voy, es como mencionaron con el contraejemplo de contabilidad, estas cosas no las aprendes haciendolas 1 o 2 veces, sino que tenes que sentarte y darle bien duro para sacarlo. Yo por la misma razon por ejemplo no opino de temas de contabilidad, ya que no sé la dificultad que tienen ni como se hacen, pero calculo que no deben ser faciles si tenes varias materias a lo largo de 5 años para entenderlos.
En el técnico es lo mismo, salvo que tenés muchas más materias para entender bien los temas, y necesitas un año más para eso.

Diganme, por ejemplo, si en un bachiller contable, les reducen a la mitad las horas de contabilidad, y ven la mitad de los temas, como los afecta para el futuro? No sé que laburos conseguis con un bachillerato contable, pero en el caso de los técnicos, te afecta muchisimo ese mismo escenario.

Che, que los tecnicos tambien nos bancamos un par de años de contabilidad eh.

Nos estamos llendo de tema, aca no se esta discutiendo Tecnico vs Bachiller. Claramente ser tecnico es mejor, que uno despues lo aproveche o no es otra cosa.
Si quieren armen un topic aparte sobre eso.

La discusion se basa en como mejorar, y como no mejorar, la educacion tecnica y mas especificamente sobre la ley a implementarse sobre el tema.

Por lo que vi en secundaria, me parece que se debería mantener la cantidad de horas pero actualizar el programa de algunas materias.

Yo creo que se puede reducir los talleres y sacarle un año de dibujo tecnico, por ejemplo.

No soy técnico, soy bachiller contable o comercial, pero igual quería hacer un comentario sobre el tema. Me parece al pedo ampliar las horas de las materias humanísticas en una escuela técnica, y lo que mencionaron por ahí de no conocer a García Márquez no me parece un argumento válido. Relato de un naúfrago lo tuve que leer en la primaria, no me acuerdo de si fue en sexto o séptimo grado, y no fue el único libro que leimos, también estaba Asesinato en el Orient Express, Estudio en escarlata, y algunos otros que no recuerdo. Lo que quiero decir con esto es que la lectura y las reglas básicas de ortografía y gramática para no escribir como analfabestias te las enseñan en la primaria. Esto, sumado a que el objetivo de la escuela técnica no pasa por las materias humanísticas, significa que no hace falta agregar más materias de este tipo que las que ya hay, y una cuestión tan importante como saber escribir DEBERÍA estar cubierta ya con la primaria (que dicho sea de paso, nadie habló de la influencia de la escuela primaria en todo esto, que a como están las cosas no debe ser muy positiva). Por otra parte, mi viejo es técnico electricista y lógicamente está habilitado a hacer instalaciones eléctricas. Durante un tiempo trabajó en eso y si el título no lo habilitaba se hubiera perjudicado bastante. Históricamente las escuelas técnicas siempre estuvieron orientadas a que el alumno pudiera conseguir un buen trabajo cuando se egresaba, y el cambio que plantean va en la dirección contraria.

El problema es que la Capital viene zafando desde hace 16 o 17 años de que hagan mierda las escuelas técnicas (piensen que cruzan la General Paz y las técnicas duran 1 año menos!!!), y veo bastante difícil que una ciudad resista por sí sola a una ley menemista que ningún gobernante se molestó en cuestionar durante todo este tiempo.

Saludos.

Decime, si el bachiller que hiciste es tan groso, como funciona un amplificador con clase D, como hacer un circuito que oscile, cual es el principio fisico por el cual esto sucede. Ya que estás, armate un oscilador senoidal y explicame como funciona, o más fácil, decime como funciona un transistor, y todos sus modos de operación, o como es que funciona un diodo, porque deja pasar la corriente para un lado y no para el otro.


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Decime, si el técnico que hiciste es tan groso, cómo se hace un balance, cómo se maneja tributariamente una pyme, por qué motivo se crearon los cheques diferidos, y ya que estás armate un libro diario y un cuadro de resultados y explicame cómo se interpreta, o más fácil, decime cómo funciona la macro y microeconomía y todas sus relaciones, o cómo es que una persona que trabaja en relación de dependencia figura como monotributista?



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Justo. Hay una diferencia. Y me parece que tiene que existir esa diferencia.

Hablamos de que un bachiller "te deja mejor parado para la universidad"..... ¿Alguien tiene estadisticas de la población que tiene un titulo universitario? Hay gente a la que le chupa un huevo la universidad, y ni la piensa. No nos encerremos en "lo que nos hubiese convenido a nosotros". Muchos técnicos nacen y mueren técnicos, simplemente por el hecho de que es el laburo que quieren tener.




[quote]y hablo con conocimiento de causa de un colegio industrial que los talleres daban lástima y al cual asistían los chicos con menor capacidad intelectual para, de una buena vez,[/quote}

1 - No siempre fue asi. Justamente, desde que empezaron los cambios en el sistema educativo se fué para abajo..... Y es lo que se quiere evitar en capital!!! Tener un industrial similar al de chivilcoy.

2 - Para ser técnico no necesariamente necesitas una alta capacidad intelectual. Tampoco para ser bachiller. Pero aunque no lo creas, en lugares como sancor, o supertap, prefieren tener operarios técnicos que bachilleres.

Como dice Iziquiel.

terminando el colegio industrial, podes dar clases de laboratorio, y de otras materias.-

Si bien , en algunos colegios, sobre todos religiosos, a algunas personas no le piden título de grado, o de profesor, para dar en el mercantil, necesitas el titulo.

Creo que el Industrial te da una formación más técnica... talleres de electricidad, carpintería, fresa, etc etc. No se que me pudo haber aportado saber que el violoncello , o que Batch, o que la mierda de música me enseñaron....

Pero como desgraciadamente este país deja de ser un país industrial, como lo fue en el 60, vamos a la desmantelización del industrial. Total, para ser exportadores de software... ¿Que importa la fresa, o el torno?... La infinita discusión si sistemas es ingeniería o no vuelve....

NO
NO
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO


NADIE, NADIE ME SACA EL INDUSTRIAL, SI TENGO QUE DESTRUIR EL CONGRESO, QUE ASI SEA







Nota legal: Lo de arriba es mentira, no me hago responsable de la destruccion del congreso ni tomo participe en su destruccion, si sucediera.





COMO SE ATREVEN ?!

(13-07-2012 12:14)brunodiaz escribió:  Yo creo que se puede reducir los talleres y sacarle un año de dibujo tecnico, por ejemplo.

+1

Con respecto a los que tratan de convertir esto en una discusión sobre el futuro industrial del país: el país no es un caso de éxito en materia industrial con el sistema educativo actual.

Personalmente, me vuela la cabeza cuando la gente se queja con la misma pasión tanto del status quo, como de cualquier mínimo intento por modificarlo.

PD: Y me parece bastante interesante la idea de utilizar los recursos de los industriales para abrir talleres de oficios gratuitos/a bajo costo.

PD2:

Cita:Creo que el Industrial te da una formación más técnica... talleres de electricidad, carpintería, fresa, etc etc. No se que me pudo haber aportado saber que el violoncello , o que Batch, o que la mierda de música me enseñaron....

Eso es lo triste.

Eso, y la realidad de que la decisión de enfocar tu educación en lo "técnico" la tuviste que tomar a los 12 años, o la tomaron tus viejos por vos.