Ahora reviso. Igual, lo anterior no queda nulo.


Yup, es asi. Se me traspapelaron los users, con la ultima pregunta.

(07-06-2011 00:14)Imakuni escribió:  

Cita:En tu perfil no dice tu edad, y adivino todavía no soy. Igual parecería que no leíste nada de lo que puse. La cantidad de chicos abandonados que generas con tu política "pro"-vida es muchísimo mayor que la cantidad que vos y todos tus amigos "pro"-vida van a poder adoptar.

Podes usar un poco de sentido comun... Creo que solo hay una persona en este foro que tiene mas de 30. Y si sos usuario activo, ver desde fotos mias, y lugares donde digo "tengo 22". Pero como no lo sos, te pediria que uses la intuicion... O que preguntes: ¿Cumplis todos los requisitos?

A ver si entendemos algo, que vos mañana mágicamente cumplas todos los requisitos y adoptes, y que todos los anti-abortistas hagan lo mismo, NO SOLUCIONA EL PROBLEMA. Tu politica sigue dejando millones de chicos abandonados. ¿Es tan difícil de entender?

(07-06-2011 00:14)Imakuni escribió:  

Cita:Lindo non sequitur.

No es un non sequitur. Ese razonamiento lo hiciste vos.

Tu razonamiento: "En el codigo civil no dice que tenes que cobrar X plata" -> "Podes adoptar". => NON SEQUITUR.

No. Cuando te pregunte, vos nombraste como un impedimento el tema de la plata, y yo te dije que no vi que se nombre ese tema en el código civil. De ahí no se implica que igualmente podes adoptar, eso lo estas deduciendo vos solito.

(07-06-2011 00:14)Imakuni escribió:  Tu razonamiento: "Si soy un asesino cereal, y sali de la carcel, segun tu poco conocimiento del sistema judicial, puedo adoptar" => NON SEQUITUR.

segun tu poco conocimiento del sistema judicial
segun tu poco conocimiento del sistema judicial
segun tu poco conocimiento del sistema judicial


El non sequitur es tuyo. Estoy imitando lo que vos dijiste. Fijate lo que remarqué. Hasta vos mismo te diste cuenta que es una falacia, y como leiste mal, pensaste que lo estaba usando como un razonamiento propio!

Veo que no te llevas muy bien con esto. Nunca, en ningún lado, dije que un juez se va a agarrar única y exclusivamente del código civil para decidir si te deja adoptar o no. Y es más que evidente que en algún momento se va a agarrar de alguna ley o algo que le prohiba a un asesino serial adoptar.

(07-06-2011 00:14)Imakuni escribió:  

Cita:Veo que cada vez va decreciendo el nivel de argumentación. Y eso que me estoy haciendo el boludo y no estoy tocando mucho el tema de que te limpias el culo olímpicamente con el derecho de las mujeres de decidir sobre su propio cuerpo.

Buscá mi opinion sobre esto. Ya la dije antes. Tenes 15 paginas para leer. No me voy a repetir por alguien que considera que matar está bien.

¿Matar a qué?

Cita:A ver si entendemos algo, que vos mañana mágicamente cumplas todos los requisitos y adoptes, y que todos los anti-abortistas hagan lo mismo, NO SOLUCIONA EL PROBLEMA. Tu politica sigue dejando millones de chicos abandonados. ¿Es tan difícil de entender?

Suponiendo que es asi. Preferis matarlos, antes que vivan y encuentren su destino? Es ilogico lo que decis.

Mi politica no deja a millones de chicos abandonados. Ofrecer una educación sexual real, EDUCACION, planes sociales, un sistema de adopcion transparente y asistencia psicologica (a padres e hijos), SOLUCIONAN EL PROBLEMA. ¿Es tan dificil de entender?

Vos buscas un parche... yo pido una solucion real, en la que nadie muera.

Cita:No. Cuando te pregunte, vos nombraste como un impedimento el tema de la plata, y yo te dije que no vi que se nombre ese tema en el código civil. De ahí no se implica que igualmente podes adoptar, eso lo estas deduciendo vos solito.

Claro, y porque lo mencionaste?

No intentaste usarlo como argumento, para demostrar lo "egoista" e "hipocrita" que soy? Entonces, para que lo dijiste? Con que sentido? Simplemente querías decir algo, y hablaste del codigo civil?

Cita:Y es más que evidente que en algún momento se va a agarrar de alguna ley o algo que le prohiba a un asesino serial adoptar.

No. Como mucho se agarran de pericias psicologicas.

Creeme que el tema de adopción lo tengo bastante cercano.

(06-06-2011 23:36)rulo escribió:  Para cortar con tanto axiomatismo,me adelanto y voy a ser el primero en
citar fuentes.

Cita:Vida:organismos vivos se pueden distinguir
de otros sistemas fisicoquímicos complejos
por su capacidad de almacenar y transmitir información
molecular en forma de ácidos nucleicos,
por poseer catalizadores enzimáticos, por sus relaciones energéticas con el medio ambiente,
por sus procesos internos de conversión de energía (por ej. fotosíntesis, respiración y otras actividades
metabólicas catalizadas por enzimas), por su capacidad de crecer y reproducirse y por su capacidad de responder a estímulos (irritabilidad).

Fuente:DICCIONARIO AKAL DE TÉRMINOS BIOLÓGICOS
Eleanor Lawrence (ED).

¿En donde ves que el tener sistema nervioso sea una condición para estar vivo?

Cita:Vos me podés decir: "Hitler era un hijo de puta", pero yo te puedo decir "el tipo amaba a su nación y planeó cómo llevar a su país al trono del mundo desde la cárcel"

:ahorcado:

Cita:Bueno, entonces cada vez que como una ensalada, estoy cometiendo un asesinato (según tu punto de vista). Digo, porque las plantas también tienen vida y no tienen sistema nervioso...como un embrión en su estadío temprano.

Le tendría que echar la culpa al mal ejemplo que elegiste,en realidad...porque cuando comes una ensalada la planta ya esta muerta.
Pero antes estaba viva,si.¿Querés un ejemplo más tétrico? Cuando comes carne,es un animal que antes estaba vivo...y no se me ocurriría sugerir ni por asomo que justificas el canibalismo...bah,viendo que comparas abortar con comerse una ensalada,la verdad....

Cita: A lo que voy, es que el hecho de que a vos te parezca asesinato, no significa QUE LO ES, Rulo. Es solo tu punto de vista de las cosas.

Las bolas.Si algo me jode realmente,es que en vez de poner argumentos te escudes en que es tu opinion.No podés hacer una ley desde el punto de vista de lo que se te canta la chota elegir como vida.Ya que vos decís que no es vida,cita fuentes y demostramelo.Estamos discutiendo una ley,que en caso de que yo tenga razón,legaliza un genocidio.En ese contexto no existe el "en mi opinión esto es vida".En todo caso existe el "en mi opinión, podemos permitir su asesinato por..." (mas alla de que me parezca horrible e inhumano,el segundo razonamiento es válido,el primero no).

Si vamos al caso,para mi los negros y judios son vida,pero el indigente que vive a la vuelta de mi casa no.Querer redefinir el término "vida" es una falacia,los límites no los puede poner la filosofía personal de cada uno,para eso existe la ciencia.

Cita: Para mí, simplemente, no lo es (y ese es mi punto de vista).

Y hasta que no cites fuentes,es totalmente invalido si lo querés usar para otra cosa mas que para agitar banderitas azules blancas y rojas....

Cita:Que fulana se haga un aborto, a vos no te afecta en forma directa. ¿O sí?

Que yo le pegue un tiro a un indigente a vos no te afecta en forma directa. ¿O sí?

Cita:A menos que el hecho de que una mujer aborte con apio, o se meta unas agujas de tejer o use pastillas como el Oxaprost, a vos te parezca más humanitario que ayudarla a hacerlo en condiciones de salud e higiene aceptables.

No quiero que una mina se meta tijeras en la panza para abortar,quiero que nadie intente asesinar a su hijo con excusas tan ridículas.

Cita: Sin mencionar el hecho de OBLIGAR a alguien a pasar por un proceso traumático como el embarazo, para después dar a su hijo en adopción, que me parece algo completamente prehistórico.

Obligar a alguien a morir es aún mas prehistorico,barbárico e inhumano que eso.
Vos no vas a morir por traer a alguien al mundo.Alguien muere cuando abortas,he ahi la diferencia clave.

Cita:No tengo simpatía ni compasión por ninguna de las dos partes involucradas. Estoy dando una opinión lo más objetiva posible de la situación.

Lo que dije iba dirigido a parabola,que parece creer que abortar es como ir a comprar pirulines en un quiosco.

Cita:Yo no dije tal cosa. Y en todo caso, podemos tener criterios distintos, con la diferencia de que yo no te señalo con el dedo en ningún momento ni te juzgo por tu manera de pensar.

El criterio para definir vida,en este caso,no puede ser arbritrario porque hablamos de un asesinato.
Yo señalo con el dedo,al igual que lo harías vos si te digo "yo tengo derecho a tener un haren de putas y mejor que ellas no digan ni mu!".Perdon si el término hipócrita sono violento,me explico....

Cita:La hipocresía es el acto de fingir y ostentar, constante o esporadicamente creencias, opiniones, virtudes, sentimientos, cualidades, o estándares que se exigen en las demas personas, y que uno en realidad no tiene o no sigue. La hipocresía en si es un tipo de mentira o pantalla de reputación.

(Lo saque de wikipedia,pero lo que dice,chomsky por ejemplo,tampoco difiere mucho).

Aquel que se rige por los derechos humanos esta en contra del asesinato,tuyo mio,o de un feto (derecho a la vida?).Y no puede sostener eso y estar a favor del aborto porque ES un asesinato (y si pensas que NO lo es,espero argumentos científicos -- hint,te lo acabo de probar,la carga de refutar lo que dije la tenés vos).

Sería Hipócrita si alguien exigiera para si mismo derechos humanos pero luego no acepta que estos estándares se cumplan para un determinado grupo....

Saludos.

Me causa mucha gracia cuando se agarran de cualquier cosa para encontrar un argumento (inexistente). Nadie dijo que si no tiene sist. nervioso no es un ser vivo. Fue una mera comparación entre una planta y un embrión en estadío temprano (aunque algunos saltaron con que no podés hacerte un aborto, porque ese embrión o feto, supuestamente, tiene un sist. nervioso y siente todo). ¿Posta crees que soy tan boluda de creer que solo lo que tiene sistema nervioso tiene vida? Jaja! Al re pedo me hicieron leer todo el Curtis de biología en el secundario, para que después vengan a explicarme lo que ya sé desde hace años.

El ejemplo de Hitler lo puse a propósito y caíste como el mejor, Rulito. Sabía que algo iban a poner al respecto (así sea un gif pedorro). Y menos mal que aclaré que no lo condeno ni lo justifico. Eso demuestra que, a falta de argumentos, se están agarrando de CUALQUIER cosa.

El ejemplo de los animales me parece bueno. ¿Por qué? Porque somos animales, matamos y comemos otros animales. Los animales, en su naturaleza, matan a algunas crias para poder alimentar a otras. Creo que esto ya lo dije un par de páginas atrás. ¿Tengo que volver a poner tooodo lo que ya describí, OTRA VEZ? o_O

Algunos dicen "matar está mal, tenés que respetar la vida", por ende "el aborto es asesinato" (teniendo en cuenta que estás abortando un par de células). ¿Yo que vida estoy respetando cuando saco una vaca del campo, hago que la maten y me la morfo? ¿O cuando hago mierda un árbol, piso un bicho porque no me gustan los bichos o me morfo una ensalada? Ninguna. Bah, no sé...a menos que vos creas que un par de células humanas son superiores a una vaca hecha y derecha (para mí, no...están en el mismo nivel, somos animales).

Voy a ser un poco más gráfica, porque se ve que nadie me entiende y saltan por cualquier cosa a señalar con el dedo al grito de "ASESINO". Nunca dije que un embrión/feto no tenga vida (o sea, son un par de células). Sino, citálo...que por ahí me contradigo y no me doy cuenta. Por eso es que digo: SI HACERME UN ABORTO ES ASESINATO, ENTONCES, COMERME UNA ENSALADA/MORFARME UNA VACA, TAMBIÉN LO ES (no importa si vos NO fuiste y sacaste la lechuga del patio, si NO viste cuando mataban a la pobre vaquita, o si simplemente te los comés...de una forma u otra, sos partícipe).

Por otro lado, estamos hablando del aborto, no de matar a un indigente (bastante básica tu comparación). Matar a un indigente, afecta MI seguridad. Que fulana se haga un aborto, no me afecta en nada. Es la vida de ella, no la mia. Fue SU decisión personal, no la mia. Nadie llegó y la obligó a abortar, así como alguien puede llegar un día y cagarte a tiros. Ella sola lo eligió porque lo creyó mejor para SU vida. Es una persona, no una máquina de parir.

Lamento informarte, que quieras o no, te guste o no, te parezca o no, va a seguir habiendo mujeres que practiquen el aborto clandestinamente. Si no se puede evitar eso, lo mejor es AYUDAR a esa persona a que no MUERA por culpa de un aborto mal hecho. Por eso puse que "hay que convivir con el aborto":

Con tu mismo criterio de que "para mí abortar es como ir a comprar pirulines al kiosco", puedo decir que para vos, tener un hijo es como ir a comprar pirulines al kiosco (porque pareciera que es así).

Así que, permiso, voy a obligar a morir a una vaca, así la sirven en mi mesa. Algo totalmente barbárico según tu criterio, ¿no? Pero necesario, por su contenido proteico. Voy a rellenar un pollo con hormonas y hacer que un pato se mal alimente, para servirme un foie gras (que sale bastante carito), solo para degustar mi paladar. ¿Pero a quién le importa? Si total, somos unos hipócritas que no podemos ver más allá de nuestras narices, que hacemos mierda el mundo, que nos horrorizamos y condenamos a la pobre mina (o asesina, como quieras llamarla) que, en su desesperación, se hizo un aborto a sus 2 meses de embarazo. Pero estamos en un pedestal, observando todo y criticando como los mejores, sin saber qué carajo pasó por la cabeza de esa mujer en el mismísimo momento en que decidió "MATAR A SU HIJO", "HACER MIERDA UN PAR DE CÉLULAS HUMANAS" o "HACERSE UN ABORTO" (como más te guste).

(07-06-2011 01:06)Imakuni escribió:  

Cita:A ver si entendemos algo, que vos mañana mágicamente cumplas todos los requisitos y adoptes, y que todos los anti-abortistas hagan lo mismo, NO SOLUCIONA EL PROBLEMA. Tu politica sigue dejando millones de chicos abandonados. ¿Es tan difícil de entender?

Suponiendo que es asi. Preferis matarlos, antes que vivan y encuentren su destino? Es ilogico lo que decis.

Yo no prefiero ni dejo de preferir nada. Yo dejo que cada mujer decida hacer lo que se le canta con su cuerpo, mientras su embarazo no consista en algo más que un manojo de células.

(07-06-2011 01:06)Imakuni escribió:  Mi politica no deja a millones de chicos abandonados. Ofrecer una educación sexual real, EDUCACION, planes sociales, un sistema de adopcion transparente y asistencia psicologica (a padres e hijos), SOLUCIONAN EL PROBLEMA. ¿Es tan dificil de entender?

Si, tu política deja millones de chicos abandonados. Vos podes dar toda la educación sexual que quieras, pero siempre va a haber alguien a la que violen, siempre va a haber alguien al que se le pinche el forro, siempre va a haber alguien que se limpie el culo con lo que le enseñas de educación sexual, etc. Y si a toda esa gente no le permitis abortar, en consecuencia vas a tener los orfanatos repletos de pibes.
Con educación podes mejorar la situación, pero con educación + permitir el aborto solucionas más todavía, porque no llenas los orfanatos de más al pedo.

(07-06-2011 01:06)Imakuni escribió:  Vos buscas un parche... yo pido una solucion real, en la que nadie muera.

La gente se va a hacer abortos igual, lo que pedis es imposible. Lo que si podes hacer es evitar que se muera la mujer por haberselo hecho en condiciones insalubres.

(06-06-2011 23:37)Imakuni escribió:  

Cita:El aborto sí resuelve bastante. Resuelve que las mujeres no se terminen prácticamente suicidando al hacerse un aborto en condiciones paupérrimas. A menos que el hecho de que una mujer aborte con apio, o se meta unas agujas de tejer o...

El aborto no mata la ignorancia. Te cuento, por las dudas.

Hay que combatir la ignorancia, para que nadie muera.

Cita:Pero mientras tanto las cosas sean así, ningún método sea 100% efectivo, la educación sexual no llegue a todos (y si llega, no lo hace en la misma forma) y los sistemas de salud y judicial argentinos sean una cagada, va a haber que convivir con el aborto.

Para para....

Vos dijiste:

"y los sistemas de salud y judicial argentinos sean una cagada, va a haber que convivir con el aborto."

"sistemas de salud y judicial argentinos sean una cagada "
"de salud [...] sean una cagada "
"de salud [...] sean una cagada "

No entiendo... estas en contra de como se maneja el estado pero, a su vez, estas a favor de como se maneja el estado en los hospitales?

Eso... creo que es una contradiccion!!

Y apoyo tu idea de que el sistema de salud es una cagada.

Gracias, pero si ignorancia es considerar la mayor parte de los aspectos que pueden influir en alguien a la hora de hacerse un aborto, soy 100% ignorante.

Por otro lado, no sé en dónde encontraste la contradicción (me parece que está más que claro que puse que el sistema de salud argentino EN GENERAL es bastante malo, ni siquiera es necesario que yo lo diga). Me parece que te equivocaste o leíste cualquier cosa.
Estuve haciendo una pasantía en un hospital, viví la situación bastante de cerca. Iba a maternidad a sacar sangre...ví a una mujer con 4 tetas y sin dientes, que acababa de tener un hijo (y jamás había consultado por qué tenía 4 tetas y no 2, como la gente normal). Hay médicos que laburan 30 horas seguidas por chauchas y palitos y había aparatos que faltaban (y que hacía meses que se pedían y no había respuesta alguna). Pero, así y todo, los médicos hacen lo posible por brindar ayuda (y me parece muchísimo mejor realizar un aborto en una clínica u hospital y con un profesional apto, que en cualquier otro lugar y utilizando cualquier objeto). Y lo del sistema judicial, era en respuesta a que es muy jodido adoptar un chico en Argentina y suele demorar bastante tiempo. Y también, apesta bastante y suele beneficiar a unos pocos.

Cita:Gracias, pero si ignorancia es considerar la mayor parte de los aspectos que pueden influir en alguien a la hora de hacerse un aborto, soy 100% ignorante.

Hablo de intentar hacerse un aborto con apio. Eso es ignorancia. Eso es a lo que hay que combatir.

Cita:Por otro lado, no sé en dónde encontraste la contradicción (me parece que está más que claro que puse que el sistema de salud argentino EN GENERAL es bastante malo, ni siquiera es necesario que yo lo diga). Me parece que te equivocaste o leíste cualquier cosa.
Estuve haciendo una pasantía en un hospital, viví la situación bastante de cerca. Iba a maternidad a sacar sangre...ví a una mujer con 4 tetas y sin dientes, que acababa de tener un hijo (y jamás había consultado por qué tenía 4 tetas y no 2, como la gente normal). Pero, así y todo, los médicos hacen lo posible por brindar ayuda (y me parece muchísimo mejor realizar un aborto en una clínica u hospital y con un profesional apto, que en cualquier otro lugar y utilizando cualquier objeto).

La contradiccion es:
- Te quejas de que el sistema judicial es malo.
- Te quejas de que el sistema de salud es malo.
- Como es malo, una solucion via el sistema judicial hay que descartarlo.
- Aunque sea malo, hay que aceptar una solucion via el sistema de salud.

cuando lo logico sería pensar que:
- Como es malo, el sistema de salud no sirve.

¿Porque no luchar por un sistema judicial mejor, envez de aceptar un aborto con un sistema de salud malo?

El ejemplo de la mujer, lo dijiste para decir que los medicos hacen todo lo posible para salvar una vida? Me parece que eso es vocación... al igual que si a mi me piden una mano con algo de sistemas. Más aun, si es mi trabajo, y ademas de ser una vocación, es mi responsabilidad... Me parece hasta natural que sea asi!

Pero de un sistema de salud, que el dia de hoy ya es una mierda, en donde para una operación tenes que pedir turno con varios meses de anticipación... ¿Que podemos esperar? La gente se muere porque no hay salas, porque no hay insumos... y no hablo de abortos, hablo de accidentes, de intoxicaciones, de enfermedades terminales que podrían evitarse.

Por este motivo, me parece que no es valido decir que hay que legalizar el aborto, porque es la via mas rapida, o porque el sistema judicial no te permite adoptar un chico...

Cita:Lamento informarte, que quieras o no, te guste o no, te parezca o no, va a seguir habiendo mujeres que practiquen el aborto clandestinamente. Si no se puede evitar eso, lo mejor es AYUDAR a esa persona a que no MUERA por culpa de un aborto mal hecho. Por eso puse que "hay que convivir con el aborto":

No entiendo ese argumento... de verdad, y perdoname, con vos tengo todas la buenas intenciones...

Pero:

Si pepe quiere asesinar a julian mediante materiales quimicos (bombas, ponele), porque julian lo amenazó de muerte, y lo está por hechar injustamente de su fabrica. Pepe solo puede conseguir herramientas de segunda mano, de manera clandestina.
Pepe, al usar herramientas de segunda, explota junto con su casa,.

¿El estado debería buscar la forma de curarlo, y de brindarle apoyo psicologico, y justicia legal? ¿O debería legalizar el tratamiento de materiales quimicos? La gente no va a dejar de asesinar porque sea riesgoso...

Otra:
Si a pepe le dijeron que tirandose de un 8vo piso, con un muñeco vudú de julian, todos sus problemas se iban a solucionar. ¿El estado tiene que matar a julian, o darle educacion y oportunidades a pepe? La gente no va a dejar de cometer errores de esta indole, si no se la educa.

Hay gente que piensa que teniendo sexo con una virgen, te curas del sida... El problema principal es la educación. La falta actual de educación, no puede ser un argumento suficiente para asesinar a una persona inocente, que ¡hasta tiene derechos!.

Por otro lado, asumiendo que se legaliza el aborto... si se educa a todas las personas del mundo, ¿Van a despenalizarlo entonces?


Espero que no te enojes. Pero para nosotros, matar a una persona de 30 años, o de 2 meses, es matar. El estado, también lo considera así.

Y pensamos que darle una oportunidad de seguir su camino, y hacerse su destino, ya sea con una madre, o en un hogar de huerfanos, es mejor que matarlo.
Habiendo estado como voluntario de uno de estos ultimos, también te puedo decir que hay mujeres espectaculares, que dejan todo para darles amor a estos chicos, como si fuesen sus mamás. He visto familias "tipo" de el dia de hoy, en el que los chicos reciben muchisima menos atención y afecto... y hablo de hijos planificados.

(07-06-2011 01:45)Imakuni escribió:  Hablo de intentar hacerse un aborto con apio. Eso es ignorancia. Eso es a lo que hay que combatir.

Y nunca dije que no, Ima. Siempre dije que si se puede evitar llegar al aborto, mucho mejor. Pero el mundo no es perfecto, lamentablemente. Los abortos seguirán existiendo te guste o no, haya una campaña o no. Ninguna campaña ni ningún método anticonceptivo es 100% efectivo, así que siempre nos vamos a encontrar en la misma situación.

(07-06-2011 01:45)Imakuni escribió:  

Cita:Por otro lado, no sé en dónde encontraste la contradicción (me parece que está más que claro que puse que el sistema de salud argentino EN GENERAL es bastante malo, ni siquiera es necesario que yo lo diga). Me parece que te equivocaste o leíste cualquier cosa.
Estuve haciendo una pasantía en un hospital, viví la situación bastante de cerca. Iba a maternidad a sacar sangre...ví a una mujer con 4 tetas y sin dientes, que acababa de tener un hijo (y jamás había consultado por qué tenía 4 tetas y no 2, como la gente normal). Pero, así y todo, los médicos hacen lo posible por brindar ayuda (y me parece muchísimo mejor realizar un aborto en una clínica u hospital y con un profesional apto, que en cualquier otro lugar y utilizando cualquier objeto).

La contradiccion es:
- Te quejas de que el sistema judicial es malo.
- Te quejas de que el sistema de salud es malo.
- Como es malo, una solucion via el sistema judicial hay que descartarlo.
- Aunque sea malo, hay que aceptar una solucion via el sistema de salud.

cuando lo logico sería pensar que:
- Como es malo, el sistema de salud no sirve.

Jaja, estás deduciendo lo que querés.

El sistema judicial en general es malo, sino un chico no tardaría TANTO tiempo en encontrar un hogar. (Hola, ¿no eras vos el que decía que había que obligar a las mujeres a parir y a dar en adopción?)
El sistema de salud es malo, porque no todo el mundo tiene acceso, faltan materiales, los médicos viven bajo presión, las condiciones no son las mejores.
Así y todo, ¿en qué momento puse que hay que descartar el sistema judicial? ¿O el sistema de salud? Nunca lo puse, estás deduciendo lo que querés. Ni siquiera es contradictorio, vos mismo estás planteando algo o buscando contradecirme, sin razón alguna. Querés dar vuelta TODO lo que pongo, porque no encontrás algo que realmente no me sirva de argumento, en todo lo que planteé hasta ahora.

Yo estoy a favor de usar todos los métodos posibles. Un hospital es mejor lugar para realizar un aborto, que una casa o la misma calle (por más bueno o malo que sea el sistema de salud o cómo se maneje). ¿Por qué?: porque lo haría con un profesional apto, en condiciones "aceptables" y demás. Estoy a favor de mejorar lo que tenemos (nuestro sistema judicial y de salud) y también, estoy a favor de que se respeten los derechos y deseos de esa mujer que quedó embarazada.

Sos muy idealista, Ima. Ojalá fuera todo ASI de lindo como lo planteás, que no hubiera mujeres que quedan embarazadas sin quererlo y que nadie se muriera por esa misma causa...pero nunca va a llegar a serlo. Te guste o no, el aborto va a seguir en forma clandestina y no vas a poder evitarlo, por más medidas que se tomen. La educación sexual, los métodos anticonceptivos y demás, ayudan a reducir la incidencia de embarazos no deseados (y estoy RE a favor con eso, creo que eso es en lo único que coincidimos). Yo creo que si se puede evitar llegar a la instancia de un aborto, mucho mejor. No es que digo "no usemos forro y legalicemos el aborto" o "evitemos tener gente pobre, abortemos" (nada que ver). Yo estoy a favor de una política que, en su conjunto, ayude a prevenir los embarazos no deseados y la mortalidad materna (no importa la clase económica ni social).
Pero nada es 100% efectivo. Mientras no haya nada 100% efectivo, el aborto va a estar a oscuras y va a seguir habiendo mujeres muriéndose por realizarlo en condiciones infrahumanas. Vos querés un cambio de mentalidad y que la gente tenga hijos prácticamente "porque sí, porque le tocó y tiene que tenerlo", sin considerar todos los cambios fisiológicos y psíquicos que atraviesa una mujer en esa etapa. Pero la realidad es que es imposible hacer que millones y millones de personas piensen lo mismo (ESO, en este caso).

Va a sonar crudo, pero como ya dije (y si nos adentramos en mi criterio personal), un rejunte de células de 2 o 3 meses, no me causa nada. Tiene capacidad para ser una persona...pero no lo es. Si puedo vivir con el hecho de que se maten otros animales para mi deguste, puedo vivir con el hecho de matar células con adn humano (hasta los 3 meses de vida lo acepto). Y no me adentro más en el tema, porque es al pedo y es de nunca acabar. Pareciera que nadie entiende mi punto de vista y van a vivir refutándome y buscar si me contradecí en algo (cosa que nunca ocurrió), jaja.

Al final, estas discusiones siempre se reducen al análisis semántico de lo que el otro quiso decir, con el único fin de defender una posición.

(06-06-2011 21:00)Parabola escribió:  Pero mientras tanto las cosas sean así, ningún método sea 100% efectivo, la educación sexual no llegue a todos (y si llega, no lo hace en la misma forma) y los sistemas de salud y judicial argentinos sean una cagada, va a haber que convivir con el aborto.

Ahora que releo esto, creo que debería haber agregado la palabra "clandestino". Aunque creí que se sobreentendía, ya que hoy en día el aborto es ilegal y, por ende, se realiza clandestinamente. Hablaba de las condiciones actuales (y que, seguramente, se mantendrán así por muuuucho más tiempo)

En fin, como sea, el sistema de salud tiene mucho que ver con esto. Si mejorara, junto con la educación y las leyes pedorras que tenemos, seguramente se evitarían tanto abortos (abortos en general, sea cual sea la condición en que se realizó), como muertes maternas innecesarias (causadas por el anteriormente mencionado, realizado en pésimas condiciones). Ah, y acuérdense que el laburo del personal de la salud no solo es "curar", sino también, concientizar y educar a la población. Y el sistema judicial es una cagada porque no favorece a la situación.

En fin, me retiro. Espero que no vengan con otro análisis semántico a refutar lo que pongo, desdoblando y/o modificando lo que escribí, porque cansa bastante tener que explicar 50 veces las mismas cosas (y que te señalen con el dedito juzgador). Creo que ya dije todo lo que tenía que decir sobre cómo veo este tema.

A ver si me explico mejor...

Cita:Así y todo, ¿en qué momento puse que hay que descartar el sistema judicial? ¿O el sistema de salud? Nunca lo puse, estás deduciendo lo que querés. Ni siquiera es contradictorio, vos mismo estás planteando algo o buscando contradecirme, sin razón alguna. Querés dar vuelta TODO lo que pongo, porque no encontrás algo que realmente no me sirva de argumento, en todo lo que planteé hasta ahora.

No quiero dar vuelta todo lo que pones, es lo que pusiste.

Te quejas del sistema judicial para solucionar esta problematica, te quejas del sistema de salud para solucionarlo, y sin embargo, elegis darle mas responsabilidades al segundo. Perdon si la palabra "descartar" te parece sinonimo de que quiero darte vuelta todo...

Cita:Te guste o no, el aborto va a seguir en forma clandestina y no vas a poder evitarlo, por más medidas que se tomen.

Tampoco podes luchar contra el paco. Sin embargo, no pido que lo legalizen para que haya paco de mejor calidad y que mate menos.

Prefiero que un inocente no muera, por OBLIGACION de una persona que no quiere hacerse cargo.

Es la lucha de un derecho de alguien que es responsable de sus actos, con alguien que no tiene la culpa. Nos llenamos la boca hablando de los derechos de cada uno.... pero cuando hablamos de obligaciones, de responsabilidad, de hacerse cargo, miramos al costado...

Que agresividad.

Das vuelta las cosas, no es lo que puse. Es lo que VOS deducís, no lo que yo dije y pienso. Deducís lo que a vos te parece lógico, no lo que A MI me parece lógico y ponés palabras que no son mias.

Volvé a leer lo que puse, jamás descarté al sistema de salud o judicial (y creí haberlo dejado bastante clarito con la biblia que escribí). Si a vos no te parece lógico, problema tuyo. Es MI punto de vista, podés compartirlo o no. No vengas a psicopatearme con qué puse y qué no puse, porque está bastante clarito.

BTW, no tiene sentido comparar el paco con el aborto, son 2 cosas distintas. Uno es una adicción y el otro...¿un embarazo? Muy básico lo tuyo. La verdad, esperaba más de vos.

Si un par de células son inocentes, una vaca es inocente. Me hablás de obligaciones, pero bien que después te morfás a la vaquita (derechos del animal, cero). Claro, también nos olvidamos de que el humano es un animal, el peor de todos. Si tenemos que empezar a descatar, deducimos en que nos cagamos en el que está al lado nuestro, solo para después decir "qué buena persona que soy" (hipocresía al 100%).

Y no sigas respondiendo a esto, porque la verdad es que tu análisis semántico acerca de lo que pienso, me resbala bastante. Tengo los pies sobre la tierra y las ideas bastante claras. Hablo con conocimiento de causa, no por meras creencias. A mí puede no gustarme el aborto (de hecho, no me gusta tener que ver que una mina recurra a métodos infrahumanos para poder sacarse a su hijo de encima), pero SIEMPRE VA A ESTAR. Y eso es lo que a vos parece no entrarte en la cabeza o parecés no entender, en tu machismo. Ves a las mujeres como máquinas de parir que si se abren de gambas para darle placer a un hombre, tiene que bancarse "LA PELUSA DEL DURAZNO", siendo que el hombre también fue responsable (y es el que menos peso tiene en esto, porque lisa y llanamente, no es el que tiene que pasar por un embarazo). Que, por más prohibiciones y condenas que haya y por más educación que se brinde, SIEMPRE va a haber una mina abortando. Aparte de brindar las herramientas para reducir la incidencia de embarazos no deseados, hay que brindar un ambiente propicio para que esa mujer no se RE-CAGUE-MURIENDO por hacerse un aborto.


Me da bastante por las pelotas no poder tener una conversación normal y que vengan a tergiversar mis palabras, solo para defender una posición y justificar lo injustificable.

Dejo una nota que me quedé leyendo anoche.

Cita:Jueves 10 de marzo de 2011

Derecho al aborto: ¿Nunca es cuando?

Por: Andrea D’Atri

“Confío en el liderazgo de la Presidente Cristina Fernández de Kirchner y en su compromiso público de defender la vida desde la concepción”, había dicho la inefable diputada derechista Cynthia Hotton finalizando el 2010, cuando una representante de Human Rights Watch visitó el Congreso para hablar del derecho al aborto. En ese momento, la activista reveló que, en Argentina, 4 de cada 10 embarazos son interrumpidos, siendo el índice más alto del continente, que incluso aumentó pese al programa de salud reproductiva que brindaría acceso gratuito a la anticoncepción. Cristina parece haberle respondido la gentileza a la diputada evangélica cuando, hace pocos días, inauguró las sesiones parlamentarias. Allí anunció que quería extender la asignación universal por hijo a las mujeres embarazadas a partir del tercer mes de embarazo, diciendo: “viendo las estadísticas hemos decidido seguir apostando a la vida. (...). Con esta asignación universal por hijo, que significará inscribirse en el Plan Nacer y controlar a todas las madres, con todos los controles médicos y a la criatura con las mismas condiciones, estamos haciendo una muy fuerte apuesta a la vida.”

Complicado mensaje para ser descifrado por los progres K que se siguen esforzando por interpretar “por izquierda” todas las palabras de Cristina. “Apostar a la vida” es lo que dice la jerarquía de la Iglesia Católica... ¡la misma que es capaz de opinar que “es peor violar la fe que a una hija” o que interrumpir un embarazo es algo mucho más grave que abusar sexualmente de los niños! No por casualidad, un dirigente laico, profesor de la Universidad Católica Argentina, festejó que este anuncio presidencial “da por tierra con la pretensión de aprobar el aborto”. La misma interpretación hicieron los cincuenta diputados y diputadas de distintos bloques que se comprometieron, el año pasado, a avanzar en la despenalización del aborto y que ahora sospechan que van a tener que guardarse el proyecto por mucho tiempo, más aún si la presidenta es reelecta.

Cristina Kirchner, por su parte, no hizo más que cumplir con el reclamo de la Iglesia que ya en noviembre del año pasado había pedido que el gobierno concediera la asignación universal por hijo a las mujeres embarazadas porque, según el obispo de Gualeguaychú, “el niño por nacer ya es un ser humano”.

La presidenta puede creer que si no nombra el derecho al aborto en su discurso, el aborto no existe. Pero la realidad es que ni la criminalización del aborto ni la asignación universal para embarazadas evitarán que las mujeres que no quieran o no puedan ser madres, sigan interrumpiendo voluntariamente sus embarazos. Y tampoco evitará que este medio millón de interrupciones voluntarias que se practican cada año en Argentina, clandestinamente, se sigan cobrando la vida de más de 300 mujeres, en su mayoría jóvenes, pobres, trabajadoras.

Mirando para otro lado

Los “dueños” del aparato territorial del PJ que garantiza los votos de Cristina, contentos. Nadie puede sospechar que los gobernadores derechistas que hoy se alinean con la presidenta o los intendentes del conurbano que hoy son tan cristinistas como ayer fueron duhaldistas, podrían estar a favor del derecho al aborto. Lo mismo sucede con la “columna vertebral” de Moyano y compañía: sabemos bien de la alta estima “por la vida” que tienen esos mismos que nos envenenan, nos patotean o nos asesinan.

Los que no saben dónde meterse son los aliados “progres” del cristinismo y los que se consideran cristinistas puros: la centroizKierda de Sabbatella, los movimientos clientelares, La Cámpora y la juventud gloriosa, quienes consiguieron un puestito en el INADI, la irremediable María José Lubertino, Las Cristinas... Esos que irán al acto en Huracán para lanzar la campaña Cristina 2011, ¿qué van a decir?, ¿qué van a hacer? Nada. De ese tema, nuevamente no se habla. El silencio, una vez más, se tiende como un manto de impunidad sobre las mujeres muertas por las consecuencias de los abortos clandestinos.

Hasta la propia Campaña Nacional por el Derecho al Aborto esquiva el debate con el kirchnerismo en el poder, juntando firmas para una solicitada que se pronuncia por la aprobación de su proyecto de ley en el Congreso, fundamentando que la legalización del aborto es “una deuda de la democracia”, a secas. Las acreedoras, millones de mujeres. Pero no se dice quién tiene que pagar esa deuda o quien es responsable de que no se haya pagado hasta el momento, con tal de no afectar alianzas y lobbys.

Pero si la ley de matrimonio igualitario, que contaba con el aval de Cristina Kirchner, se puso en riesgo durante su tratamiento en el Congreso y fue aprobada en el Senado por un escaso margen de votos ¿qué se puede esperar por la legalización del aborto que no sólo tiene en contra a la Iglesia, derechistas y fundamentalistas, sino a la propia presidenta convertida extrañamente en “adalid del progresismo” por las afiebradas mentes de kirchneristas y centroizKierdistas?

Aborto legal para no morir

Ya van ocho años de kirchnerismo... y las mujeres seguimos muriendo por abortos clandestinos. Por eso, el pasado 8 de marzo, Pan y Rosas y el PTS nos movilizamos junto a otras organizaciones de izquierda para exigir –como lo venimos planteando incansablemente- la inmediata aprobación del proyecto de ley de la Campaña Nacional por el Derecho al Aborto, que ya se presentó en el Congreso. Lamentablemente, no hubo ninguna acción multitudinaria que levantara unánimemente esta bandera del movimiento de mujeres que, desde hace casi dos décadas, acuñó la consigna de “anticonceptivos para no abortar y aborto legal para no morir”. Insistimos en que el movimiento de mujeres y todas las organizaciones feministas, sociales y políticas que apoyamos este justo reclamo debemos movilizarnos hasta conseguir que la ley se apruebe sin dilaciones.

Tenemos que ser miles de trabajadoras, estudiantes, artistas, intelectuales, las que arranquemos este derecho democrático elemental al Congreso, con nuestra lucha.

No renunciamos a la exigencia de que no haya más muertas por abortos clandestinos. No renunciamos a nuestro derecho a decidir.

¿Misantropía para una?. =P

Cita:Las cifras del aborto clandestino en Argentina

Fecha: Jueves 10 de agosto de 2006
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1.000 abortos se realizan cada día.
400 mujeres mueren por año por abortos clandestinos.
10% de los abortos comprometen a jóvenes de entre 15 y 19 años.
1/3 de las muertes de adolescentes es a causa de las consecuencias del aborto clandestino.
55.000 mujeres por año se internan en los hospitales públicos por las consecuencias de abortos mal realizados.

María Chaves, presidenta del Centro de Estudiantes de Ciencias Sociales (UBA)

Cita:Argentina. Linea Aborto: “Más información, menos riesgos”


Domingo, 02 de Agosto de 2009 22:16

Lesbianas y feministas por la descriminalización del aborto

El colectivo Lesbianas y Feministas por la Descriminalización del Aborto, lanzó una línea telefónica en Argentina donde brindara información sobre interrupción de embarazos con misoprostol.

El número es el 15 6664 7070 y funcionara de lunes a jueves de 9 a 15 horas y viernes, sábados y domingos de 18 a 0 horas mariposas.linefeed.org. El objetivo de la línea telefónica es hacer más accesible la información sobre aborto medicamentoso producida por la Organización Mundial de la Salud y la Federación Latinoamericana de Sociedades de Obstetricia y Ginecología, y será la que circulara en la línea. La idea es prevenir la muerte y los daños a la salud causadas por abortos inseguros, realizados en la clandestinidad. Este proyecto ya esta funcionando en Ecuador y Chile y cuenta con el apoyo de la o­nG Women o­n Waves y XminY.

“En Argentina, 6 de cada 10 cajas de misoprostol se venden sin cumplir el requisito de receta archivada. Esto indica, entre otras cosas, que nadie puede monopolizar el conocimiento, y que las mujeres decidimos sobre nuestra vida y nuestro cuerpo. Pero también muestra que la prohibición del aborto y la clandestinidad a que se nos obliga ponen en marcha un mecanismo selectivo de desinformación, que perjudica especialmente a mujeres y niñas pobres, jóvenes, excluidas, víctimas de formas graves de violencia de género, quienes ven vulnerado su derecho a acceder a información que salva vidas.” Aseveran las integrantes de Lesbianas y Feministas por la Descriminalización del Aborto.

Según la Federación Internacional de Planificación de la Familia: 19 millones de mujeres pobres se someten a abortos inseguros en el mundo y el 13% de ellas mueren como consecuencia de esta práctica. En Argentina al igual que la mayoría de los países latinoamericanos, salvo Cuba, Costa Rica y Guyana,el aborto es ilegal a pesar de ser la mayor causa de muerte materna. La falta de recursos económicos limita el acceso a un buen nivel de salud sexual y reproductiva condenando, a las pobres, a no tener control para decidir sobre su sexualidad y sus embarazos. Todos los casos de mortalidad materna ocurren en países del tercer mundo, dejando al descubierto la brecha que existe en materia de salud entre las naciones del primer mundo y los países empobrecidos.

En nuestro país se estima que al menos 2 mujeres mueren por abortos inseguros y muchas otras quedan con secuelas físicas evitables. Anualmente se producen, alrededor de 500.000 abortos ilegales que representan el 40 % de todos los embarazos. En el año 2.000 se registraron más de 70.000 hospitalizaciones por aborto en todo el país, el 15% correspondía a mujeres de menos de 20 años y el 50% a mujeres entre los 20 y 29 años. Muchas mujeres, sobre todas las pobres, que se someten a métodos abortivos inseguros deben sortear otra barrera: la atención post aborto en los hospitales públicos. Si bien hay acuerdo estatal, en la necesidad de generar mejoras en la atención a las mujeres que llegan al hospital publico con un aborto incompleto o con complicaciones, la realidad muestra que en la práctica esto no sucede y muchas son tratadas de forma humillante, criticadas y culpabilizadas.


Una línea para abortos sin riesgos

Luciana Peker en Página 12. En Argentina se realizan alrededor de 500.000 abortos clandestinos y, al menos, fallecen 100 mujeres por año y tienen lesiones o enfermedades 68.000 adolescentes, jóvenes o adultas. Por eso, el grupo Lesbianas y Feministas por la Descriminalización del Aborto decidió pasar a la acción y crear la línea telefónica “Más información, menos riesgos”, donde se va a brindar información completa y en forma comprensible sobre abortos medicamentosos para intentar evitar que la mortalidad materna en Argentina siga en crecimiento.

“Lo que me acuerdo como terrible fue que la médica que me atendió no dejó que me acompañara nadie. Fui sola y mi mamá y mi amiga estaban esperando en la esquina en un café. Mi pareja no fue porque no estuvo de acuerdo con mi decisión. El asunto es que una vez abortada, la anestesia me dejó muy descompuesta y no podía recuperarme, estaba demasiado boleada, como el peor borracho sin casi poder sostenerme en pie y la insensible de la médica me apuró y me dijo que me fuera como sea. Así llegué al encuentro de mi mamá: sosteniéndome de las paredes y vomitando cada tres pasos”, recuerda Gimena, de un aborto que ya pasó hace más de 15 años, antes de que nacieran su hijo de 14 y su hija de 12, antes que la adolescencia traspasara sus fronteras y que sigue generando en ella un silencio continuo que cuando estalla le da náuseas y la regresa al maltrato de la clandestinidad.

Gimena no integró la lista de mujeres que fallecen cada año por un aborto clandestino. Tampoco quedó infértil o con una infección. Pero, como si el tiempo no pasara, en una sociedad que le ha puesto dinamismo al sexo, salvo a la posibilidad de no morir por tener sexo, el drama de Gimena no deja de repetirse. Ella se salvó y ni siquiera integró las estadísticas del Ministerio de Salud que indican que, actualmente, una de cada 530 mujeres tienen riesgo de morir por causas relacionadas con el embarazo, el parto o la maternidad, que 4,4 mujeres –cada diez mil nacidos vivos– fallecen a causa de la mortalidad materna (y en el 24,2 por ciento de los casos por embarazos terminados en abortos) y que, por cada embarazada que pierde la vida, 20 mujeres sufren enfermedades o lesiones a causa de la clandestinidad del aborto.

Gimena ni siquiera estuvo ni está en la lista de efectos colaterales del silencio, la opresión, la vergüenza, la ilegalidad y el maltrato que rodean al aborto. Pero, igualmente, quedó dañada, no por su propia decisión de postergar una maternidad que no podía sostener como no podía sostenerse a ella misma después del aborto, sino por el abuso de poder y la inseguridad de la ilegalidad del aborto en la Argentina. En estos años, de todos modos, algo sí cambió: irrumpió la opción de abortar a través de medicamentos. Sin embargo, la falta de conserjerías pre y post aborto –como ya existen en los hospitales de Uruguay– hace que, según el testimonio de muchas jóvenes, las pastillas se vendan en la clandestinidad o en las farmacias pero sin un asesoramiento claro y contenedor. Por eso, el miedo, los tabúes, los prejuicios y la falta de accesibilidad a servicios amigables no logran bajar ni las muertes ni las consecuencias de los abortos.

La Argentina tendría que reducir 3/4 la mortalidad materna en el 2015, según se comprometió con las Naciones Unidas. Pero, por los indicadores actuales, no va a lograrlo. Y, llamativamente, las consecuencias del aborto tienen el doble de incidencia (en las cifras de mortalidad materna) en la Argentina que en el resto de Latinoamérica, según cifras oficiales. Y no sólo las estadísticas empujan al abismo del drama. También las que –simple y desbordadamente– angustian.

“¿Qué hago?”, pregunta una psicóloga de 35 años que ya tiene un hijo de 5 y un marido con otros tres hijos y no tiene espacio para un nuevo bebé. Aun con dinero, información y formación el misterio es un fantasma que duele. Y las preguntan aúllan en el cuerpo desamparado en el baño. “¿Cómo se hace?” ¿Cuánto tengo que sangrar para ir al médico? ¿Me van a mirar con cara de que soy una bruja? ¿Cómo sé si tengo una infección?”, pregunta ella –ni siquiera parte de un sector vulnerable que está todavía más lejos de poder comprar un medicamento, de ser respetada en un hospital, de ser escuchada por amigas o compañeros y de ser acompañada en un proceso que puede aliviar pero que, casi nunca, es sencillo–.

Por eso, las Lesbianas y Feministas por la Descriminalización del Aborto irrumpieron con un cuestionamiento: “¿Quién puede monopolizar el conocimiento?” Y decidieron pasar a la acción de la palabra y responderle a otras mujeres sus dudas. “Mantener a las mujeres alejadas del conocimiento sobre modos de abortar en forma segura es discriminatorio y es condenarlas a morir por falta de información. El uso de medicamentos para realizar abortos seguros, principalmente con misoprostol y mifepristone, lleva más de veinte años como práctica establecida y es recomendado por la Organización Mundial de la Salud y otros organismos por su eficacia y bajo riesgo de muerte y complicaciones cuando se realiza con el método correcto. En nuestro país, el misoprostol es usado cotidianamente por profesionales de la salud para realizar abortos seguros y otros procedimientos”, informan.

“A pesar de que el aborto con medicamentos en sus diferentes variantes es ampliamente recomendado por médic@s en todo el mundo, y de que millones de mujeres han usado este método satisfactoriamente, muchas mujeres, en especial las más pobres y las más jóvenes, no saben que este método existe. Las que saben, suelen obtener información confusa e incompleta. Y, por eso, ejercemos nuestro derecho al conocimiento sobre cómo abortar en forma más segura sin distinción de clase, raza, sexo, orientación sexual, etnia, edad, capacidades físicas o mentales o nacionalidad”, sostiene el comunicado de las mujeres que van a sostener la línea (011-156-664-7070) “Más información, menos riesgos un proyecto financiado por las organizaciones Women o­n Waves y XminusY que ya funciona, por ejemplo, en Ecuador. Dos de las activistas que van a poner la voluntad y la voz en el teléfono son la trabajadora social Verónica Marzano y la bióloga María Luisa Peralta, que conversaron con Las/12 sobre esta iniciativa que busca no dejar que la sangre corra sola.

–¿Cuál es la idea de informar a las mujeres sobre abortos seguros?

Verónica Marzano: –La línea va a brindar información sobre cómo se utiliza el misoprostol, que es un procedimiento barato y no invasivo, en forma segura, según lo recomienda la Organización Mundial de la Salud que tiene un manual que se llama Aborto sin riesgo que es de acceso público y que se utiliza también en lugares donde el aborto es ilegal.

María Luisa Peralta: –También lo recomienda la Federación Latinoamericana de Obstetricia y Ginecología y otras organizaciones. Ya está muy aceptado que el estándar básico de atención debería incluir el aborto con medicamentos.

–¿Por qué es más seguro la utilización de misoprostol que las otras formas de aborto?

María Luisa: –Todo el aborto en condiciones legales y buenas condiciones médicas e higiénicas es una práctica segura y tiene muy poco riesgo. El problema con el aborto quirúrgico es que donde está clandestinizado son muy pocas las mujeres que tienen la plata suficiente para pagar un aborto seguro. Cuando es legal, los dos métodos son seguros, pero, en la ilegalidad, es mucho más seguro utilizar medicamentos al método quirúrgico. Además, muchas mujeres lo prefieren porque es más natural, se compara a un aborto espontáneo, no es invasivo y lo manejan ellas.

Verónica: –Además es un método muy seguro hasta las 12 semanas.

María Luisa: –El misoprostol tiene una gran cantidad de aplicaciones obstétricas que se hacen de rutina, en el uso cotidiano, como inducir o facilitar partos en donde se busca que nazca un bebé.

Verónica: –El misoprostol está recomendado por la guía de atención post aborto. Y, además, es de uso común en la obstetricia, por ejemplo, como para facilitar los partos a término, desde hace veinte años. También regula las hemorragias después del nacimiento del bebé.
Los profesionales de la salud lo usan para muchas cosas.

María Luisa: –Además, nosotras tenemos una premisa. Las mujeres van a abortar igual. Sin el misoprostol hay más riesgos para las mujeres, pero no menos abortos.

Verónica: –Es imposible sacar de la venta el misoprostol salvo con argumentos muy conservadores –que rocen lo antidemocrático–, porque para la OMS es un medicamento esencial como el ibuprofeno o la penicilina.

–Argentina tiene un índice de mortalidad materna más alto que Uruguay, Chile y Costa Rica y no está cumpliendo con las metas acordadas con la o­nU. ¿Cómo puede influir el uso de misoprostol en mejorar la salud de las mujeres?

María Luisa: –Seguro que si no existiera el misoprostol habría más muertes. El problema es que hoy se usa mal porque la información es incompleta y confusa. Sin dudas, que con buena información bajarían las tasas de mortalidad materna.

Verónica: –El misoprostol es absolutamente eficaz. El 1 por ciento de las mujeres que tienen un aborto inducido por misoprostol tienen problemas que no son de riesgo de muerte. En Argentina las mujeres se mueren por ignorancia. Porque no debería haber muertes por aborto.


Fuente

Bueno, pido perdon por haber usado el termino 'hipocrita' ,la verdad es que no fue lo mas feliz porque ultimamente se viene usando como un insulto.Voy a tratar de usar algun otro termino que no resulte tan ofensivo de ahora en adelante.
Lo que no respondo es porque ya lo contesto teseracto abajo mio.

Cita:Me citaste a mí.

My mistake.Igualmente,tampoco estoy de acuerdo con lo que dijiste vos.

Cita: El problema que veo es que ustedes piensan que uno está a favor del aborto libre y gratuito, una especie de "Haga patria, aborte un pibe" y eso está muy errado.

No entiendo...¿Lo que vienen diciendo defender ustedes no es lo que viene antes de la coma?
Lo que viene,despues quizas no tenga coorelacion la postura de " X me parece horrible,yo no lo haria pero creo que deberia ser legal" la sostienen varias personas que conozco.
No importa que ustedes no digan "Haga patria, aborte un pibe",si pensara que queres decir eso directamente ni te hubiera contestado (anque si prestas atencion a algunos grafitis de la calle lo que dicen es exactamente eso...).

Cita:Como que se ponen a la defensiva.

Es porque ustedes piensan que lo que opinan ustedes es categorico y definitivo,y si pensaran asi,ni estarian respondiendo al thread.

Cita:¿Y qué dije yo que sea comparable a eso? Otra vez, memoria selectiva.

Entonces no tenes porque sentirte tocado.

Cita:Y una definición es, de por sí, arbitraria. Y eso ocurre siempre, porque para definir algo uno se tiene que valer de un marco de referencia.

¿Entonces porque vale tu definicion mas que la mia? La mia esta apoyada por la ciencia, ¿Porque la tuya es mejor? Si queres definamos como movimiento "ir a 300 000 metros por segundo y todo lo que se mueva mas lento que la luz esta quieto....si nos ponemos a criticar la relatividad de las definiciones no podriamos discutir absolutamente nada ya que nos pasariamos todo el tiempo pensando en si esta bien definir la rueda de una bicicleta como una rueda o como un "objeto de caucho,redondo que tiene varillas metalicas" y despues nos pondriamos a pensar sobre si esta bien definir el acero como un metal......

Cita:No me voy a poner a discutir sobre el concepto de ser vivo y menos sobre mi punto de vista porque me van a saltar a la yugular diciendo que comparo pibes con churrascos, pasándose la intención de la extrapolación por el culo.

Espero realmente que algun dia te des cuenta de lo horrible que suena comparar pibes con churrascos...

Cita:No dan ganas de opinar cuando te apuntan con la linterna a la jeta.

No te estoy apuntando con una linterna en la jeta,te estoy exigiendo un mero cientificismo.¿Que razon tenes para pensar que el concepto de vida es relativo?

Cita:¿Posta crees que soy tan boluda de creer que solo lo que tiene sistema nervioso tiene vida?

Te quoteo:

Cita: A lo que voy, es que el hecho de que a vos te parezca asesinato, no significa QUE LO ES, Rulo. Es solo tu punto de vista de las cosas. Para mí, simplemente, no lo es (y ese es mi punto de vista).

Pero bueno,quizas no le echaste una hojeada a tu diccionario de confianza antes de responderme...

RAE escribió:asesinar.
(De asesino).
1. tr. Matar a alguien con premeditación, alevosía, etc.
2. tr. Causar viva aflicción o grandes disgustos.
3. tr. Dicho de una persona en quien se confía: Engañar en un asunto grave.

Pero la rae es medio 'quisquillosa' y no me lleva al resultado que yo espero de una,asi que me pongo a buscar 'matar'.

Cita:matar.
(Etim. disc.).
1. tr. Quitar la vida. U. t. c. prnl.
2. tr. Acabar con alguien. Este trabajo me mata. Lo están matando a disgustos.
3. tr. Desazonar o incomodar a alguien con necedades y pesadeces. Ese hombre me mata con tantas preguntas.
4. tr. Extinguir o apagar, especialmente el fuego o la luz.
5. tr. Herir y llagar la bestia por ludirla el aparejo u otra cosa. U. t. c. prnl.
6. tr. Quitar la fuerza a la cal o al yeso echándoles agua.
7. tr. En los juegos de cartas, echar una superior a la que ha jugado el contrario.
.....

Bottom line, abortar,es asesinar porque le estas quitando la vida a alguien con premeditacion y alevosia Y a diferencia de cortar un arbol,o carnear un cabrito,estas matando a un ser humano.
Que a vos no te parezca tan grave,es otra historia.

Cita:Con tu mismo criterio de que "para mí abortar es como ir a comprar pirulines al kiosco", puedo decir que para vos, tener un hijo es como ir a comprar pirulines al kiosco (porque pareciera que es así).

No,porque yo no trivializo el acto de tener un hijo.
¿Porque 'pareciera que es asi'? Yo no dije que es como sacarse un quiste...

Cita:Así que, permiso, voy a obligar a morir a una vaca, así la sirven en mi mesa. Algo totalmente barbárico según tu criterio, ¿no? Pero necesario, por su contenido proteico.

Por el amor de Odin...¿estas leyendo lo que pongo?. Ya te respondi a eso.
Vos que comes una vaca...¿Porque no justificas el que yo mate a mi vecino y me lo coma?
Que abortar no es matar es tu opinion...de la misma manera que la evolucion y la existencia de peron es tu opinion,de la misma manera que la existencia de contenido proteico es tu opinion...

(no es necesario poner tags de sacarmo en esto ultimo ¿No?).

La verdad no pienso seguir contestandote los mismos argumentos una y otra vez.Uno no esta vivo cuando Sub-Zero le puede hacer un spine rip .Que sea la distincion que vos usas para justificar el aborto es OTRA HISTORIA.

Cita: ¿Pero a quién le importa? Si total, somos unos hipócritas que no podemos ver más allá de nuestras narices, que hacemos mierda el mundo, que nos horrorizamos y condenamos a la pobre mina (o asesina, como quieras llamarla) que, en su desesperación, se hizo un aborto a sus 2 meses de embarazo.

Baja los humos,asi no se puede discutir.Hace varios posts que venis asi,reconozco que yo no soy 'la mar de la tranquilidad' pero me molesta tu intencion de zanjar la cuestion en lo que pensas vos y lo que se contradice ahora 'es mi opinion'.

Ya explique porque para mi es de hipocrita hablar de eso y defender los derechos humanos.SI la palabra te parece muy ofensiva,cambiala por 'doble discurso' o 'contradictorio' son sinonimos.