(06-06-2011 15:41)Drarko escribió:  Vengo a dar mi opinión, medianamente fundamentada.

Como primero, a partir de la unión del espermatozoide con el óvulo, ya se ha generado un código genético único, que determina un nuevo individuo.
Sin embargo, yo NO creo que sea esto lo que nos defina como personas, a mi punto de vista, lo que nos define como humanos es nuestra capacidad de pensar y de razonar.
Alrededor de los 45 días de gestación se produce el primer impulso nervioso verdadero en el feto, lo que muchos consideran el primer pensamiento, por lo tanto, para mi, allí se "generó" una persona, allí hay un nuevo ser humano, no antes.

Creo que hasta los 45 días, podría permitirse el aborto, siempre y cuando dejando vigente los casos actuales que el Codigo Penal establece como Aborto no Punible para periodos posteriores a los 45 dias.

Igualmente no es algo que tenga totalmente definido y en cuanto a mi apoyo a la despenalización del aborto, no puedo concluir una opinion completa, tengo algunas dudas. Si podria emitir un eventual apoyo o no a un proyecto de ley particular, pero no sobre el tema en general.

Re que te que coincido con vos.

Cita:En general, si un argumento es falaz, se indica que lo es porque no tiene sentido seguir discutiendo con eso como premisa.

Tu pregunta:
"A ver, vos me decis que las minas no tienen que abortar, sino que lo tienen que dar en adopcion (situacion que vos parece que pensas que es muy alegre para el pibe), y de ahi viene mi pregunta. Vos mismo decis que es la mejor manera de ayudar, y por eso te pregunto, ¿a cuantos adoptaste?"

es una falacia. Ya expuse que tipo de falacia era, y porqué no tiene sentido discutirlo. Cualquier frase del estilo "Y porque vos no lo haces?" es una falacia.

"¿Cuantas veces te casaste con una persona de tu mismo sexo? Ah, por eso hay que pensar que los homosexuales no quieren casarse." Eso es una falacia.

Repito, no usen una palabra, si no saben lo que significa. Por mas que suene re cool.


De todas formas, ante tu carencia de argumentos, te respondo: A ninguna. La ultima vez que vi, se pide un sueldo mayor a 6 lucas para poder adoptar. Es justamente de lo que me quejo mas arriba. Esto es un argumento, y no una falacia, como podes ver.

(06-06-2011 15:41)Drarko escribió:  Vengo a dar mi opinión, medianamente fundamentada.

Como primero, a partir de la unión del espermatozoide con el óvulo, ya se ha generado un código genético único, que determina un nuevo individuo.
Sin embargo, yo NO creo que sea esto lo que nos defina como personas, a mi punto de vista, lo que nos define como humanos es nuestra capacidad de pensar y de razonar.
Alrededor de los 45 días de gestación se produce el primer impulso nervioso verdadero en el feto, lo que muchos consideran el primer pensamiento, por lo tanto, para mi, allí se "generó" una persona, allí hay un nuevo ser humano, no antes.

Creo que hasta los 45 días, podría permitirse el aborto, siempre y cuando dejando vigente los casos actuales que el Codigo Penal establece como Aborto no Punible para periodos posteriores a los 45 dias.

Igualmente no es algo que tenga totalmente definido y en cuanto a mi apoyo a la despenalización del aborto, no puedo concluir una opinion completa, tengo algunas dudas. Si podria emitir un eventual apoyo o no a un proyecto de ley particular, pero no sobre el tema en general.

Me cito a mi mismo para completar un punto de vista.

Mi experiencia es que el feto es capaz de almacenar recuerdos y grabar todo lo que sucede a su alrededor aun antes del nacimiento. He trabajado con personas en medio de terapias de regresión, y han podido recordar desde el propio nacimiento hasta momentos anteriores a él (llamados recuerdos prenatales)

Realmente es increible la cantidad de prenatales que describen intentos de abortos "caceros", con madres tratando de dañar al feto introduciendose objetos contundentes en el utero, más alla de un probable trauma al enterarse que su madre lo quiso abortar, son preocupantes estos abortos caceros, incluso mucho más peligrosos que los abortos en clinicas ilegales, tanto para la madre como para el feto.

(06-06-2011 01:52)Parabola escribió:  La mina que vive en la calle y tiene 8 hijos, no los tiene porque quiere.

Y no...

Cita:que no considero al aborto como un "asesinato"

El problema es que SI lo es.

Cita:3) El objetivo de legalizar el aborto es que no se muera la gente que lo realiza de manera ilegal

No te engañes,legalizandolo,no buscas que no muera gente.Lo que te importa es transferir esas muertes de un sector de la población hacía otro que no te genera simpatía,respeto o compasión.

Cita:Y en decisiones de este tenor, importa más el consenso general que lo que uno cree.

Al decir "no lo considero una vida" ESTAS poniendo al frente lo que vos crees.No podes dejar el concepto de asesinato a libre interpretación de cada uno,eso es terriblemente hipócrita si crees en algo que se llama derechos humanos...

Cita:Yo tengo amigos médicos residentes que de vez en cuando me cuentan cosas que pasan en el hospital. Desde que llegue una mujer con terrible infección (casi se muere) por haberse hecho un aborto con apio (sí, con apio), hasta una mujer que no sabía que iba a tener su hijo número 16 ("no me diga que estoy embarazada, ya tengo 15 hijos"). Ambas cosas, podrían evitarse con todo lo que mencioné anteriormente.

Ambas cosas podrían evitarse con una buena campaña de prevención,educación sexual,etc.El aborto por si solo no resuelve absolutamente NADA.

(06-06-2011 18:10)Imakuni escribió:  

Cita:En general, si un argumento es falaz, se indica que lo es porque no tiene sentido seguir discutiendo con eso como premisa.

Tu pregunta:
"A ver, vos me decis que las minas no tienen que abortar, sino que lo tienen que dar en adopcion (situacion que vos parece que pensas que es muy alegre para el pibe), y de ahi viene mi pregunta. Vos mismo decis que es la mejor manera de ayudar, y por eso te pregunto, ¿a cuantos adoptaste?"

es una falacia. Ya expuse que tipo de falacia era, y porqué no tiene sentido discutirlo. Cualquier frase del estilo "Y porque vos no lo haces?" es una falacia.

"¿Cuantas veces te casaste con una persona de tu mismo sexo? Ah, por eso hay que pensar que los homosexuales no quieren casarse." Eso es una falacia.

Repito, no usen una palabra, si no saben lo que significa. Por mas que suene re cool.


De todas formas, ante tu carencia de argumentos, te respondo: A ninguna. La ultima vez que vi, se pide un sueldo mayor a 6 lucas para poder adoptar. Es justamente de lo que me quejo mas arriba. Esto es un argumento, y no una falacia, como podes ver.

A ver, vamos de nuevo, te lo voy a explicar de a poquito para que lo entiendas.

Vos estas en contra del aborto. O sea, si se aplicase a rajatabla lo que vos pensas, habría muchísimas minas que tendrían que tener sí o sí hijos que no quieren, como si fuesen meras máquinas de parir, y los tendrían que dar en adopción. En definitiva, estás a favor de crear una situación de mierda ¿Me seguis? Entonces, como veo que en general los anti-abortistas como vos se preocupan mucho por el feto, pero se cagan en el chico después de nacido, te pregunte si vos hacías algo por los chicos en situación de abandono, y me decís que si.
Por otro lado, vos dijiste que la mejor manera de ayudarlos, era adoptándolos (y creo que es la única manera que nombraste explícitamente, a menos que me haya salteado algo), entonces te pregunto: ¿Adoptaste un pibe? No. O sea, por un lado estás totalmente a favor de crearles una situación de mierda, y por el otro lado no haces demasiado para arreglarlo... ya se que te copaste con la palabrita "falacia", pero acá no hay ninguna, acá lo único que se demuestra es tu hipocrecía, escondida de manera un poco más sutil, pero básicamente igual que la de esas personas que "están en contra del aborto salvo en casos de violaciones". Y todavía no me entere que es lo que pensas hacer para remediar un poco las situaciones que fomentas (todo esto sería una falacia si se lo estuviese preguntando a alguien que toca de oído y no tiene nada que ver con el asunto, cosa que no pasa acá, ya que vos generas activamente toda esta situación).

Ah, estuve viendo el código civil, y en ninguna parte nombraba lo de que tenes que tener un sueldo mayor a 6000 para adoptar, solo trabajo en blanco.


E igualemente aunque pienses vos en particular adoptar un pibe en algún momento, la cantidad de pibes abandonados que habría de aplicar tu política de no aborto crecería exponencialmente, así que aunque todos los anti-abortistas decidan adoptar, no podrían remediar del todo la situación.

Off-topic:

(06-06-2011 20:35)Amadeo escribió:  Ah, estuve viendo el código civil, y en ninguna parte nombraba lo de que tenes que tener un sueldo mayor a 6000 para adoptar, solo trabajo en blanco.

No, no lo dice el Codigo Civil, pero si dice que toda persona que desee adoptar debe cumplir ciertas condiciones y criterios, y debe ser evaluada por un juez antes de inscibirse al Registro Unico de Adoptantes.
Hoy en dia la justicia esta pidiendo muchisimas condiciones y poniendo bastantes trabas al tema, una de ellas es un salario minimo, no se si $6000, pero si un poco alto.

(06-06-2011 20:21)rulo escribió:  

(06-06-2011 01:52)Parabola escribió:  La mina que vive en la calle y tiene 8 hijos, no los tiene porque quiere.

Y no...

Cita:que no considero al aborto como un "asesinato"

El problema es que SI lo es.

Cita:3) El objetivo de legalizar el aborto es que no se muera la gente que lo realiza de manera ilegal

No te engañes,legalizandolo,no buscas que no muera gente.Lo que te importa es transferir esas muertes de un sector de la población hacía otro que no te genera simpatía,respeto o compasión.

Cita:Y en decisiones de este tenor, importa más el consenso general que lo que uno cree.

Al decir "no lo considero una vida" ESTAS poniendo al frente lo que vos crees.No podes dejar el concepto de asesinato a libre interpretación de cada uno,eso es terriblemente hipócrita si crees en algo que se llama derechos humanos...

Cita:Yo tengo amigos médicos residentes que de vez en cuando me cuentan cosas que pasan en el hospital. Desde que llegue una mujer con terrible infección (casi se muere) por haberse hecho un aborto con apio (sí, con apio), hasta una mujer que no sabía que iba a tener su hijo número 16 ("no me diga que estoy embarazada, ya tengo 15 hijos"). Ambas cosas, podrían evitarse con todo lo que mencioné anteriormente.

Ambas cosas podrían evitarse con una buena campaña de prevención,educación sexual,etc.El aborto por si solo no resuelve absolutamente NADA.

Bueno, entonces cada vez que como una ensalada, estoy cometiendo un asesinato (según tu punto de vista). Digo, porque las plantas también tienen vida y no tienen sistema nervioso...como un embrión en su estadío temprano.
Vos me podés decir: "Hitler era un hijo de puta", pero yo te puedo decir "el tipo amaba a su nación y planeó cómo llevar a su país al trono del mundo desde la cárcel" (no lo defiendo ni lo condeno, es solo una comparación). A lo que voy, es que el hecho de que a vos te parezca asesinato, no significa QUE LO ES, Rulo. Es solo tu punto de vista de las cosas. Para mí, simplemente, no lo es (y ese es mi punto de vista). Vos también estás poniendo tu opinión frente a la de los demás. Al fin y al cabo, es una desición personal (y vos tenés cero posibilidades de pasar por esa situación, por cuestiones obvias...a la hora de practicar un aborto, una mujer lo va a decidir, te guste o no). Que fulana se haga un aborto, a vos no te afecta en forma directa. ¿O sí? Solo te afectaría la vista, porque es algo que -supuestamente- se contradice con tus principios y creencias, nada más. Pero no todos tenemos por qué pensar lo mismo.

El aborto sí resuelve bastante. Resuelve que las mujeres no se terminen prácticamente suicidando al hacerse un aborto en condiciones paupérrimas. A menos que el hecho de que una mujer aborte con apio, o se meta unas agujas de tejer o use pastillas como el Oxaprost, a vos te parezca más humanitario que ayudarla a hacerlo en condiciones de salud e higiene aceptables. Sin mencionar el hecho de OBLIGAR a alguien a pasar por un proceso traumático como el embarazo, para después dar a su hijo en adopción, que me parece algo completamente prehistórico. Creo que aplicar el concepto de "si te gusta el durazno, bancáte la pelusa", cuando estás hablando de algo que es para toda la vida, es algo demasiado superficial. Y ojo, que yo en su momento también pensé que la mina que quedaba embarazada tenía que aguantársela, ¿eh?. No siempre estuve encerrada en la misma opción. Si cambié, por algo fue. Empecé a ver otras posibilidades, otras opciones (y hasta me fumé las imágenes de fetos destruídos, que seguramente tenían unos 5 meses), otras opiniones, etc. Obvio que si se puede evitar llegar a esa instancia (con TODO lo que mencioné), tantísimo mejor. Pero mientras tanto las cosas sean así, ningún método sea 100% efectivo, la educación sexual no llegue a todos (y si llega, no lo hace en la misma forma) y los sistemas de salud y judicial argentinos sean una cagada, va a haber que convivir con el aborto.

(06-06-2011 20:21)rulo escribió:  No te engañes,legalizandolo,no buscas que no muera gente.Lo que te importa es transferir esas muertes de un sector de la población hacía otro que no te genera simpatía,respeto o compasión.

No tengo simpatía ni compasión por ninguna de las dos partes involucradas. Estoy dando una opinión lo más objetiva posible de la situación.

(06-06-2011 20:21)rulo escribió:  Al decir "no lo considero una vida" ESTAS poniendo al frente lo que vos crees.No podes dejar el concepto de asesinato a libre interpretación de cada uno,eso es terriblemente hipócrita si crees en algo que se llama derechos humanos...

Yo no dije tal cosa. Y en todo caso, podemos tener criterios distintos, con la diferencia de que yo no te señalo con el dedo en ningún momento ni te juzgo por tu manera de pensar.

(06-06-2011 20:21)rulo escribió:  Ambas cosas podrían evitarse con una buena campaña de prevención,educación sexual,etc.El aborto por si solo no resuelve absolutamente NADA.

Y es algo en lo que estamos todos de acuerdo, y lo dijimos, pero parece que tenemos memoria selectiva.

Saludos.

(04-06-2011 19:51)Imakuni escribió:  

Cita:Hay un caso donde violaron a una pendeja, no la dejaron abortar, luego la pendeja mato al bebe cuando nacio y fue en cana. Si es que no me equivoco, tal vez dije cualquiera, pero estoy bastante seguro, pero no al 100.

Las milanesas de mi mama son mas ricas.

Your argument is invalid.

No hablé de violaciones.

Cita:El punto principal para mi es verlo desde una vision de politica publica,hoy en dia miles de mujeres mueren por hacerse abortos clandestinos en pesimas condiciones,la mayoria de las veces sin ninguna ediucacion sexual apropiada,ni medios.Mientras mujeres con un mayor poder adquisitivo tambien se lo hacen pero en las mejores condiciones,en clinicas clandestinas y con medicos..por lo que para es una cuestion clasista:es decir,no sólo objetivamente es algo que se hace sino que dependiendo de los recursos la mujer va a poder acceder o no a hacerlo de una manera segura.
Entonces,como Estado no se deberia aplicar una POLITICA PÚBLICA que articule una excelente educacion sexual (en todos los ambitos escolares),posibilidades y acceso real a todos los métodos anticonceptivos,y además la regulación del aborto,para que cualquier mujer pueda realizarselo con un medico,en un hospital de manera segura,y antes de los 3 meses de gestacion (es la manera en que esta reglamentada en los paises que lo legalizaron).

Es como pedir que legalizen el LSD, porque los pobres solo pueden consumir paco.

Se habla de antes de los 3 meses de gestación, porque es mas complicado realizar un aborto mientras más tiempo pase desde el inicio del embarazo. No por un tema etico, ni nada por el estilo.

Y creo que el estado debe defender la vida. El clasismo se combate con muchisimas cosas mas, no permitiendo el asesinato de inocentes, ni tampoco con un plan de "drogas para todos" (por ejemplo).

Para mi SÍ es un tema clasista,porque te guste o no es una realidad que sucede en nuestra sociedad,y la manera en la que la afecta es netamente clasista:las mujeres pobres estan absolutamente desamparadas,abandonadas por el Estado; y las mujeres con buen nivel adquisitivo pueden acceder a muchisimas más cosas: esto no solo es injusto sino que es sintomático de la sociedad capitalista en la que vivimos.

Respecto a lo del lsd,me parece un ejemplo pelotudisimo,yo estoy absolutamente a favor de los derechos civiles de TODOS LAS PERSONAS,lo cual incluye el derecho a cultivar o consumir marihuana.

Respecto a lo del período de 3 meses.no es una cuestion ética ni práctica sino medica, pasado ese momento es peligroso para la vida de la madre hacerlo,y a partir de los 3 meses empieza a formarse el feto,no antes.


Sinceramente leí opiniones muy muy machistas,y superficiales, me parece que hay un desconocimiento total de lo que representa para una persona,para una mujer,llevar 9 meses un bebe en la panza,que afecta y altera totalmente tu organismo,hormonas,sentimientos...te cambia la vida, cuando quizas vos no estas preparada mentalmente,economicamente para hacerte cargo,muchas veces sola.porque SÍ,asumanlo,los hombres se pueden tomar el palo cuando quieran,nosotras tenemos que para bien o para mal lidiar con todo.

Yo encuentro muy muy ofensivo ciertos comentarios,asi que no pienso entrar en la gilada de que si una mina es puta,si garcho poco o mucho,si no uso forro por borracha,por inconsciente..como ya dije antes,las cuestiones personales son íntimas, lo cual no cambia ni un poco el hecho de que deberiamos tener plenitud de derechos civiles.

Respecto a que el Estadio debe proteger la vida,coincido y redoblo: el Estado debe garantizar que cada niño tenga un hoga sano,que se alimente bien, que tenga una casa,una cama, que tenga su educacion y acceso a la salud..con miles de chicos debajo de la linea de la pobreza,con miles de chicos huerfanos,u otros que no son huerfanos pero se encuentran en un estado de abandono total..a vos te parece lógico pelear por los que no nacieron y no pelear por todas esas victimas de la sociedad??

porque tanto molesta legalizar el aborto,y se hacen los proteccionistas de la vida,pero no se preocupan por exigir que se garantice la educacion sexual en todas las escuelas,en todos los niveles educativos???

en fin creo que es más que un eslogan "educacion sexual para no abortar,aborto legal para no morir"

Y si queremos ver como funcionó, miremos los excelentes resultados que se desarrollaron en los paises que lo legalizaron.

Para cortar con tanto axiomatismo,me adelanto y voy a ser el primero en
citar fuentes.

Cita:Vida:organismos vivos se pueden distinguir
de otros sistemas fisicoquímicos complejos
por su capacidad de almacenar y transmitir información
molecular en forma de ácidos nucleicos,
por poseer catalizadores enzimáticos, por sus relaciones energéticas con el medio ambiente,
por sus procesos internos de conversión de energía (por ej. fotosíntesis, respiración y otras actividades
metabólicas catalizadas por enzimas), por su capacidad de crecer y reproducirse y por su capacidad de responder a estímulos (irritabilidad).

Fuente:DICCIONARIO AKAL DE TÉRMINOS BIOLÓGICOS
Eleanor Lawrence (ED).

¿En donde ves que el tener sistema nervioso sea una condición para estar vivo?

Cita:Vos me podés decir: "Hitler era un hijo de puta", pero yo te puedo decir "el tipo amaba a su nación y planeó cómo llevar a su país al trono del mundo desde la cárcel"

:ahorcado:

Cita:Bueno, entonces cada vez que como una ensalada, estoy cometiendo un asesinato (según tu punto de vista). Digo, porque las plantas también tienen vida y no tienen sistema nervioso...como un embrión en su estadío temprano.

Le tendría que echar la culpa al mal ejemplo que elegiste,en realidad...porque cuando comes una ensalada la planta ya esta muerta.
Pero antes estaba viva,si.¿Querés un ejemplo más tétrico? Cuando comes carne,es un animal que antes estaba vivo...y no se me ocurriría sugerir ni por asomo que justificas el canibalismo...bah,viendo que comparas abortar con comerse una ensalada,la verdad....

Cita: A lo que voy, es que el hecho de que a vos te parezca asesinato, no significa QUE LO ES, Rulo. Es solo tu punto de vista de las cosas.

Las bolas.Si algo me jode realmente,es que en vez de poner argumentos te escudes en que es tu opinion.No podés hacer una ley desde el punto de vista de lo que se te canta la chota elegir como vida.Ya que vos decís que no es vida,cita fuentes y demostramelo.Estamos discutiendo una ley,que en caso de que yo tenga razón,legaliza un genocidio.En ese contexto no existe el "en mi opinión esto es vida".En todo caso existe el "en mi opinión, podemos permitir su asesinato por..." (mas alla de que me parezca horrible e inhumano,el segundo razonamiento es válido,el primero no).

Si vamos al caso,para mi los negros y judios son vida,pero el indigente que vive a la vuelta de mi casa no.Querer redefinir el término "vida" es una falacia,los límites no los puede poner la filosofía personal de cada uno,para eso existe la ciencia.

Cita: Para mí, simplemente, no lo es (y ese es mi punto de vista).

Y hasta que no cites fuentes,es totalmente invalido si lo querés usar para otra cosa mas que para agitar banderitas azules blancas y rojas....

Cita:Que fulana se haga un aborto, a vos no te afecta en forma directa. ¿O sí?

Que yo le pegue un tiro a un indigente a vos no te afecta en forma directa. ¿O sí?

Cita:A menos que el hecho de que una mujer aborte con apio, o se meta unas agujas de tejer o use pastillas como el Oxaprost, a vos te parezca más humanitario que ayudarla a hacerlo en condiciones de salud e higiene aceptables.

No quiero que una mina se meta tijeras en la panza para abortar,quiero que nadie intente asesinar a su hijo con excusas tan ridículas.

Cita: Sin mencionar el hecho de OBLIGAR a alguien a pasar por un proceso traumático como el embarazo, para después dar a su hijo en adopción, que me parece algo completamente prehistórico.

Obligar a alguien a morir es aún mas prehistorico,barbárico e inhumano que eso.
Vos no vas a morir por traer a alguien al mundo.Alguien muere cuando abortas,he ahi la diferencia clave.

Cita:No tengo simpatía ni compasión por ninguna de las dos partes involucradas. Estoy dando una opinión lo más objetiva posible de la situación.

Lo que dije iba dirigido a parabola,que parece creer que abortar es como ir a comprar pirulines en un quiosco.

Cita:Yo no dije tal cosa. Y en todo caso, podemos tener criterios distintos, con la diferencia de que yo no te señalo con el dedo en ningún momento ni te juzgo por tu manera de pensar.

El criterio para definir vida,en este caso,no puede ser arbritrario porque hablamos de un asesinato.
Yo señalo con el dedo,al igual que lo harías vos si te digo "yo tengo derecho a tener un haren de putas y mejor que ellas no digan ni mu!".Perdon si el término hipócrita sono violento,me explico....

Cita:La hipocresía es el acto de fingir y ostentar, constante o esporadicamente creencias, opiniones, virtudes, sentimientos, cualidades, o estándares que se exigen en las demas personas, y que uno en realidad no tiene o no sigue. La hipocresía en si es un tipo de mentira o pantalla de reputación.

(Lo saque de wikipedia,pero lo que dice,chomsky por ejemplo,tampoco difiere mucho).

Aquel que se rige por los derechos humanos esta en contra del asesinato,tuyo mio,o de un feto (derecho a la vida?).Y no puede sostener eso y estar a favor del aborto porque ES un asesinato (y si pensas que NO lo es,espero argumentos científicos -- hint,te lo acabo de probar,la carga de refutar lo que dije la tenés vos).

Sería Hipócrita si alguien exigiera para si mismo derechos humanos pero luego no acepta que estos estándares se cumplan para un determinado grupo....

Saludos.

Cita:El aborto sí resuelve bastante. Resuelve que las mujeres no se terminen prácticamente suicidando al hacerse un aborto en condiciones paupérrimas. A menos que el hecho de que una mujer aborte con apio, o se meta unas agujas de tejer o...

El aborto no mata la ignorancia. Te cuento, por las dudas.

Hay que combatir la ignorancia, para que nadie muera.

Cita:Pero mientras tanto las cosas sean así, ningún método sea 100% efectivo, la educación sexual no llegue a todos (y si llega, no lo hace en la misma forma) y los sistemas de salud y judicial argentinos sean una cagada, va a haber que convivir con el aborto.

Para para....

Vos dijiste:

"y los sistemas de salud y judicial argentinos sean una cagada, va a haber que convivir con el aborto."

"sistemas de salud y judicial argentinos sean una cagada "
"de salud [...] sean una cagada "
"de salud [...] sean una cagada "

No entiendo... estas en contra de como se maneja el estado pero, a su vez, estas a favor de como se maneja el estado en los hospitales?

Eso... creo que es una contradiccion!!

Y apoyo tu idea de que el sistema de salud es una cagada.

Cita:Ah, estuve viendo el código civil, y en ninguna parte nombraba lo de que tenes que tener un sueldo mayor a 6000 para adoptar, solo trabajo en blanco.

1- O RLY? Posta que lo leiste? Me parece que estas mandando fruta eh....

... o sos medio viva, y lees lo que queres:

Codigo civil Argentino escribió:No podrán adoptar: a) Quienes no hayan cumplido treinta años de edad , salvo los cónyuges que tengan más de tres años de casados. [/b]

Fuente:http://www.justiniano.com/codigos_juridicos/codigo_civil/libro1_secc2_titulo4.htm

Tengo 22.

22 < 30

Fuente: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_numbers



2 - Te comento un poco de leyes.

El codigo civil, no puede tener los millones de requerimientos que al juez de turno se les ocurra.
Por eso, existen miles de cosas mas: Tenes la jurisprudencia, tenes la doctrina, tenes los mandatos del poder ejecutivo...

Si soy un asesino cereal, y sali de la carcel, segun lo que "sabes" de leyes, puedo adoptar. Al igual que si tengo 16 hijos desnutridos. El codigo civil no va a explicar todo.

Cualquier ley, CUALQUIERA, es una serie de lineamientos para que abogados y jueces tomen desiciones. Hasta los impuestos son una ley.
Por eso, yo no puedo adoptar a un bebe con el sueldo que tengo.

Te recomiendo que si vas a contraargumentarme, hacelo en un ambito que conozcas .

Y no mientas con que leiste algo que no leiste . Si no, ni lo hubieses mencionado.

(06-06-2011 23:37)Imakuni escribió:  

Cita:Ah, estuve viendo el código civil, y en ninguna parte nombraba lo de que tenes que tener un sueldo mayor a 6000 para adoptar, solo trabajo en blanco.

1- O RLY? Posta que lo leiste? Me parece que estas mandando fruta eh....

... o sos medio viva, y lees lo que queres:

No podrán adoptar: a) Quienes no hayan cumplido treinta años de edad , salvo los cónyuges que tengan más de tres años de casados. [/b]

Tengo 22.

En tu perfil no dice tu edad, y adivino todavía no soy. Igual parecería que no leíste nada de lo que puse. La cantidad de chicos abandonados que generas con tu política "pro"-vida es muchísimo mayor que la cantidad que vos y todos tus amigos "pro"-vida van a poder adoptar.

Cita:2 - Te comento un poco de leyes.

El codigo civil, no puede tener los millones de requerimientos que al juez de turno se les ocurra.
Por eso, existen miles de cosas mas: Tenes la jurisprudencia, tenes la doctrina, tenes los mandatos del poder ejecutivo...

Vos mismo lo decis: "El codigo civil, no puede tener los millones de requerimientos que al juez de turno se les ocurra. Por eso, existen miles de cosas mas: Tenes la jurisprudencia, tenes la doctrina, tenes los mandatos del poder ejecutivo..."

Como yo no puedo adivinar donde vivis, no puedo ver como se manejan, ni adivinar lo que te piden específicamente ahí. Y dudo mucho que en cualquier parte del pais te pidan tener un sueldo mínimo de 6000. Asi que más que basarme en el código civil no puedo hacer.

Cita:Si soy un asesino cereal, y sali de la carcel, segun tu poco conocimiento del sistema judicial, puedo adoptar. Al igual que si tengo 16 hijos desnutridos.

Lindo non sequitur.

Veo que cada vez va decreciendo el nivel de argumentación. Y eso que me estoy haciendo el boludo y no estoy tocando mucho el tema de que te limpias el culo olímpicamente con el derecho de las mujeres de decidir sobre su propio cuerpo.

(06-06-2011 23:36)rulo escribió:  Lo que dije iba dirigido a parabola,que parece creer que abortar es como ir a comprar pirulines en un quiosco.

Me citaste a mí. El problema que veo es que ustedes piensan que uno está a favor del aborto libre y gratuito, una especie de "Haga patria, aborte un pibe" y eso está muy errado. Como que se ponen a la defensiva.

(06-06-2011 23:36)rulo escribió:  El criterio para definir vida,en este caso,no puede ser arbritrario porque hablamos de un asesinato.
Yo señalo con el dedo,al igual que lo harías vos si te digo "yo tengo derecho a tener un haren de putas y mejor que ellas no digan ni mu!".Perdon si el término hipócrita sono violento,me explico...

¿Y qué dije yo que sea comparable a eso? Otra vez, memoria selectiva.

Igual todo bien, yo en ningún momento hablé de derechos humanos. Y una definición es, de por sí, arbitraria. Y eso ocurre siempre, porque para definir algo uno se tiene que valer de un marco de referencia. Pero no me voy a ir por las ramas.

No me voy a poner a discutir sobre el concepto de ser vivo y menos sobre mi punto de vista porque me van a saltar a la yugular diciendo que comparo pibes con churrascos, pasándose la intención de la extrapolación por el culo. No dan ganas de opinar cuando te apuntan con la linterna a la jeta.

Saludos.

Cita:En tu perfil no dice tu edad, y adivino todavía no soy. Igual parecería que no leíste nada de lo que puse. La cantidad de chicos abandonados que generas con tu política "pro"-vida es muchísimo mayor que la cantidad que vos y todos tus amigos "pro"-vida van a poder adoptar.

Podes usar un poco de sentido comun... Creo que solo hay una persona en este foro que tiene mas de 30. Y si sos usuario activo, ver desde fotos mias, y lugares donde digo "tengo 22". Pero como no lo sos, te pediria que uses la intuicion... O que preguntes: ¿Cumplis todos los requisitos?

Cita:Lindo non sequitur.

No es un non sequitur. Ese razonamiento lo hiciste vos.

Tu razonamiento: "En el codigo civil no dice que tenes que cobrar X plata" -> "Podes adoptar". => NON SEQUITUR.

Tu razonamiento, segun lo que yo veo que vos pensas sobre como funciona el sistema legal: "Si soy un asesino cereal, y sali de la carcel, segun tu poco conocimiento del sistema judicial, puedo adoptar" => NON SEQUITUR.

segun tu poco conocimiento del sistema judicial
segun tu poco conocimiento del sistema judicial
segun tu poco conocimiento del sistema judicial


El non sequitur es tuyo. Estoy imitando lo que vos dijiste. Fijate lo que remarqué. Hasta vos mismo te diste cuenta que es una falacia, y como leiste mal, pensaste que lo estaba usando como un razonamiento propio!

Cita:Veo que cada vez va decreciendo el nivel de argumentación. Y eso que me estoy haciendo el boludo y no estoy tocando mucho el tema de que te limpias el culo olímpicamente con el derecho de las mujeres de decidir sobre su propio cuerpo.

Buscá mi opinion sobre esto. Ya la dije antes. Tenes 15 paginas para leer. No me voy a repetir por alguien que considera que matar está bien.



Y no me contestaste sobre tu "El sistema de salud estatal es una mierda. Demosle mas responsabilidades al sistema de salud estatal".

(07-06-2011 00:14)Imakuni escribió:  Y no me contestaste sobre tu "El sistema de salud estatal es una mierda. Demosle mas responsabilidades al sistema de salud estatal".

Se te traspapelaron los users. Lo primero lo dijo Parabola. Lo segundo, deduzco que Amadeo.