Cita:No esperaba menos de vos ;) jaja

Jaja que problema habria??? Estaria haciendo lo que ustedes fomentan: Sacarle a los cerdos burgueses masones-capitalistas, y darle a los que menos tienen (trayendo divisas aca, generando trabajo, industria, etc).

Solo que envez de quejarme, cortar rutas, entorpecer el trabajo de los demas, destruir propiedad del estado y pedir limosnas ("paguenme por no trabajar/ayudar"), hago cosas que no molestan a mis pares/a gente de menos recursos (o haria, ya que estamos hablando de un hipotetico futuro posible :P).

Cita:En realidad, en mi opinion, no le debes nada al pais en si mismo (o al Estado en su mayor parte), ni al color de la bandera, ni al himno, etc. Sino que en todo caso se lo deberias a las personas (la sociedad) que hicieron posible (con sus aportes, con sus dinero, con las peleas universitarias historicas, etc) que pudieses asisitir a una universidad publica, gratuita, laica, etc. Creo que hay otras formas de retribur, aunque sea al estado, si no queres contrbuir con la sociedad

Le debo a todas las personas que pagaron impuestos.

Talvez vos tenes el metodo, pero yo no puedo tracear de donde salieron todos los impuestos que fueron a parar a la univrsidad.

La forma que tengo es contribuir a la sociedad entera... Por suerte, solo faltan un par de cuestiones "burocraticas" para que se realice, para poder comenzar a ayudar por lo menos a la "comunidad cientifica" del pais. De esta forma, estaria beneficiando a muchos (directa e indirectamente). Si dios quiere, (o el rector :P).

"Haz el bien sin mirar a quien". Refran catolico, como sabras. Los que pagan impuestos no saben que va a ayudarme a mi. Y creo que ayudando a la ciencia estas ayudando a todos. No es "patriotismo" por la bandera, es intentar devolver lo que me fue dado, es intentar hacer un mundo mejor. Envez de irme al congo a curar chicos, empiezo por casa con las "armas" que tengo ahora: Ideas, iniciativa, y ganas de aprender.



Es como en el tema de Drexler "nada se pierde, todo se transforma".

Pero bueno... uno tiene que sentirlo, es como la religion, explicarlo con la logica seria un error.

Cita:Claro, de esta forma los hijos de los que mas platan tienen la zafan como los mejores, y gente como vos y yo tendriamos que hacer tres mil abdominales por dia porque decidi estudiar...

Banana, pera, manzana y durazno, cortado en pedazos, mezclado con sal, revuelto y con juguito.

El entrenamiento fisico es minimo. Los "años de servicio" es sinonimo de trabajar de lo tuyo en el area, ya sea haciendo o administrando. No te van a tener parado en puerto madero con tu MP-5 (fusil! no un aparato para escuchar musica!) como un policia.

No me parece mal, para mi deberia ser obligatorio en todas las facultades publicas, y que si se quieren ir a otro pais, que paguen incluso mas de lo que cuesta, y asi se evitaria la "fuga de cerebros". En el tema del dinero para zafar dudo...

Teseracto escribió:El veterinario NUNCA paga el asado, y siempre tiene un lugar de privilegio, generalmente es al que le dan la primer costilla de cerdo....

... pero tambien hay que bancarsela cuando a algun animal se le da por dar a luz en medio de la noche.

Asi que te vendria barbaro .

O por lo menos, en donde vivi era asi...

Si, a mi realmente me vendria bien, sobre todo porque me quiero especializar en grandes animales, pasa eso de que te llamen a la noche, pero tambien les pasa a los vets de ciudad y de barrio que atienden pequeños, es algo que viene incluido con el trabajo.

Me encantaria vivir en el interior de Bs. As.
Las Flores, Areco, Chivilcoy, son lindisimos, pienso y me brillan los ojos (y no solo por el asado de arriba jajaja).

Off-topic:

Donde viviste?

Chivilcoy.... aunque ultimamente esta muy ciudad... la moda actual son los floggers..... cada vez que voy, una parte de mi muere

Cita:No me parece mal, para mi deberia ser obligatorio en todas las facultades publicas, y que si se quieren ir a otro pais, que paguen incluso mas de lo que cuesta, y asi se evitaria la "fuga de cerebros". En el tema del dinero para zafar dudo...

Cool...Do it the soviet way,baby!!! Jajaja....Vamos, llenemos de alambre de pua la Argentina y minemos la frontera. Como en Corea del Norte! Que nadie se vaya!! Increible el odio por las libertades personales que se ve en este foro.....

Yo no firme ningún contrato al ingresar a la universidad diciendo que deberia pagar algo en caso de X.

Quien determina cuanto costó la formación? Cuanto le cuesta a la UTN formar un ingeniero en sistemas? Alguien lo sabe a ciencia cierta? No sea cosa que según ciertas teorias "maravillosas", el día de mañana te digan que el estado gastó 1 millon de dolares en tu formación y que no podés irte de la Argentina por eso.

Por otr parte te cuento, que el día que seas ingeniero, solo con el impuesto a la ganancia que te cobren de tu suelo, en en menos de 5 años vas a haber pagado lo que el estado gasto en tu formación. Lo que gasta el estado por persona es realmente bajo.

Ahora bien. soy licenciado en fisica, no me puedo ir de mi pais por que le debo al Estado X plata que no puedo pagar. Laburar de fisico no me es redituable. Ergo, me veo obligado a estar en mi pais, pero decido laburar de plomero y no hacer nada que tiene que ver con la fisica... En ese caso que se hace con la plata que destinó el estado a mi formación! eh

Cita:Cool...Do it the soviet way,baby!!! Jajaja....Vamos, llenemos de alambre de pua la Argentina y minemos la frontera.

Nose de que te quejas, en tu patria (Estados Unidos) hacen eso, a los que le dan becas les hacen pagarlas con el paso del tiempo descontandole guita de su laburo (aparte de los impuestos normales). Si te vas quedas como deudor y te pueden meter en cana.

Estas siendo inconcistente.

Cita:Por otr parte te cuento, que el día que seas ingeniero, solo con el impuesto a la ganancia que te cobren de tu suelo, en en menos de 5 años vas a haber pagado lo que el estado gasto en tu formación. Lo que gasta el estado por persona es realmente bajo.

Excelente, quedate menos de 5 años y ya te podes ir del pais.

De todas formas, talvez porque estudiaste en exactas no viste materias sobre administracion de bienes, el tiempo es un recurso, por lo que al dinero que gastaron en vos, habria que agregarle un plus por el tiempo gastado.

Cita:Laburar de fisico no me es redituable. Ergo, me veo obligado a estar en mi pais, pero decido laburar de plomero y no hacer nada que tiene que ver con la fisica... En ese caso que se hace con la plata que destinó el estado a mi formación! eh

Nadie te obliga a ser fisico.

por ultimo:

Cita:Yo no firme ningún contrato al ingresar a la universidad diciendo que deberia pagar algo en caso de X.

Es una cuestion de honor. Algo que algunos intentamos tener y otros no. El contrato, para mi, no es mas que algo que sirve para obligar legalmente a que las personas hagan lo que aceptaron hacer.

Off-topic:

Que es un contrato?. Segun el diccionario, es un acuerdo legal que no se puede romper.... que NO se puede romper...





Voy al tocador...

Cita:Que es un contrato?. Segun el diccionario, es un acuerdo legal que no se puede romper.... que NO se puede romper...

Claro, como el no tirar desechos al rio uruguay. :thumbup3:

Yo no me iria del pais por varios motivos:

1 - es muy subjetivo eso de "se vive mejor"... estas mejor en EEUU pensando todo el tiempo que puede venir la "patrulla anti inmigrantes" y te pueden echar a la mierda? Claaaaaaaaaro... en Nueva York, en Los Angeles, en Chicago no hay robos, ni asesinatos ni nada... Estas mejor en España, donde los alquileres salen un huevo, y si sos ilegal se abusan de eso y te pagan dos mangos?
2 - creo que si mi pais me formo con el esfuerzo de toda la gente que paga impuestos (si... si le cortan el presupuesto a la utn la gente pagaria un centavo menos de impuestos... y que?) me gustaria (no digo que sea una obligacion de nadie) devolverle algo desde el lugar que tengo...
3 - tengo aca a la gente que quiero, y eso vale mucho mas que cualquier sueldo en Euros...

Off-topic:

Teseracto escribió:

Cita:Que es un contrato?. Segun el diccionario, es un acuerdo legal que no se puede romper.... que NO se puede romper...

Claro, como el no tirar desechos al rio uruguay.

Era una cita de Los Simpson
(Capitulo en que Homero le vende el alma al Diablo/Flanders)

Teseracto escribió:

Cita:Cool...Do it the soviet way,baby!!! Jajaja....Vamos, llenemos de alambre de pua la Argentina y minemos la frontera.

Nose de que te quejas, en tu patria (Estados Unidos) hacen eso, a los que le dan becas les hacen pagarlas con el paso del tiempo descontandole guita de su laburo (aparte de los impuestos normales). Si te vas quedas como deudor y te pueden meter en cana.

Viejo, ya estás limando aca y denostando al interlocutor. a) EEUU no es mi patria. b) La cosa no esta así como vos la contás. Te estarás refiriendo a prestamos,en todo caso.no? Averigua quien es el futuro presidente de EEUU y como accedió él y su señora a una de las universidades más prestigiosas de EEUU y el mundo.

Viejo,cuando leo estos post recontra abrazo la idea de irme a Tanganica... Pensamientos así en entre los tipos con más oportunidades de la sociedad, gente que asiste a la universidad en un país donde el analfabetismo está a la orden del día.

Se me hace que en tu vida leiste la dos páginas de la Constitución de la República Argentina. Por si nunca lo hiciste, en el articulo 14 se estable la total libertad para ingresar y salir del país....Te estoy hablando de la Constitución de mi país, Argentina... no EEUU.

Art. 14.- Todos los habitantes de la Nación gozan de los siguientes derechos conforme a las leyes que reglamenten su ejercicio; a saber: de trabajar y ejercer toda industria lícita; de navegar y comerciar; de peticionar a las autoridades; de entrar, permanecer, transitar y salir del territorio argentino; de publicar sus ideas por la prensa sin censura previa; de usar y disponer de su propiedad; de asociarse con fines útiles; de profesar libremente su culto; de enseñar y aprender

Te repito. Es la Constitución de la República Argentina. Aca te dejo la pagina del Senado Argentino
http://www.senado.gov.ar/web/interes/con...itulo1.php

Sepanlo.... Argentina es más que esto.

Espero tu respuesta bombón.... No te cité lo que dijo Tinelli....Te cité la ley fundamental de nuestro país. Que me contás?

Y por si no sabias... el principal drenaje de recursos del sistema universitario argentino, no se debe a la gente que se va del pais, sino a la gente que por diversos motivos abandona o debe abandonar los estudios.

Nunca te pusiste a pensar que la gente se ve obligada a irse dado que no puede explotar su potencial en Argentina.O no te acordas que en los 90 había ingenieros manejando taxis.

Fue un placer

Teseracto escribió:aja que problema habria??? Estaria haciendo lo que ustedes fomentan: Sacarle a los cerdos burgueses masones-capitalistas, y darle a los que menos tienen (trayendo divisas aca, generando trabajo, industria, etc).

En realidad los que odian a los masones, son los nazis, antiguamente, los socialsitas, eran de tradicion masonica.
Y ademas, vos podes verlo como un acto positivo, humilde y demas, pero tambien se puede entender como que queres achicar costos, y utilizar mano de obra barata

Teseracto escribió:Le debo a todas las personas que pagaron impuestos.

Talvez vos tenes el metodo, pero yo no puedo tracear de donde salieron todos los impuestos que fueron a parar a la univrsidad.

La forma que tengo es contribuir a la sociedad entera... Por suerte, solo faltan un par de cuestiones "burocraticas" para que se realice, para poder comenzar a ayudar por lo menos a la "comunidad cientifica" del pais. De esta forma, estaria beneficiando a muchos (directa e indirectamente). Si dios quiere, (o el rector ).

"Haz el bien sin mirar a quien". Refran catolico, como sabras. Los que pagan impuestos no saben que va a ayudarme a mi. Y creo que ayudando a la ciencia estas ayudando a todos. No es "patriotismo" por la bandera, es intentar devolver lo que me fue dado, es intentar hacer un mundo mejor. Envez de irme al congo a curar chicos, empiezo por casa con las "armas" que tengo ahora: Ideas, iniciativa, y ganas de aprender.

Es un tema interesante para tratar en otro Topic , los lazos directos e indicrectos con la sociedad.

Teseracto escribió:Es como en el tema de Drexler "nada se pierde, todo se transforma".

Me gusta Drexler, y esa cancion, pero... Las leyes de la fisica no sirven para explicar en funcionamiento de las sociedades humanas.

Teseracto escribió:Banana, pera, manzana y durazno, cortado en pedazos, mezclado con sal, revuelto y con juguito.

El entrenamiento fisico es minimo. Los "años de servicio" es sinonimo de trabajar de lo tuyo en el area, ya sea haciendo o administrando. No te van a tener parado en puerto madero con tu MP-5 (fusil! no un aparato para escuchar musica!) como un policia.

Lo que yo critico, no es la actividad que te hagan hacer, sino el hecho de tene que hacer el servicio militar (y encima que la gente que tiene plata lo puedo evitar pagando) obligatorio, tambien me opondria a estar parado con una mp-5, una m20A1, pk, M1, etc...

Teseracto escribió:No me parece mal, para mi deberia ser obligatorio en todas las facultades publicas, y que si se quieren ir a otro pais, que paguen incluso mas de lo que cuesta, y asi se evitaria la "fuga de cerebros". En el tema del dinero para zafar dudo...

Evitar la fuga de cerebros no es una cuestion de cerrar la frontera, sino de aumentar las oportunidades, en terminos de mercado y sociedad, con eso basta y sobra, si es lo que te preocupa.

Chiki escribió:Me encantaria vivir en el interior de Bs. As.
Las Flores, Areco, Chivilcoy, son lindisimos, pienso y me brillan los ojos (y no solo por el asado de arriba jajaja).

Jamas me iria de una ciudad que tiene subtes

Gilgamesh escribió:Por otr parte te cuento, que el día que seas ingeniero, solo con el impuesto a la ganancia que te cobren de tu suelo, en en menos de 5 años vas a haber pagado lo que el estado gasto en tu formación. Lo que gasta el estado por persona es realmente bajo.

Esto que decis es una absoluta falacia, total... Y ademas, con respecto a lo que dijiste antes, se puede saber cuanto invierte el Estado por estudiante, se lo calcula como el ingreso per capita, y es totalmente desigual en todas las jurisdicciones.

Gilgamesh escribió:Cool...Do it the soviet way,baby!!!

La analogia es ridicula, como si en Estados Unidos no hubiera politicas de ese estilo. Me imagino que un tipo tan tan tan instruido como vos sabe que los inmigrantes, y descendientes son los primeros que tienen la obligacion de ir a una guerra ¿No?

Nadie se ofenda.... pero esperaba encontrar un nivel de debate un poco superior en un foro universitario...Pero bue.
Que triste que haya gente en la universidad que en su vida le pego una mirada a la Constitución...Despues preguntan para que la materia Legislación....

No pierdo más mi tiempo con esto, mi tiempo vale.