En estas épocas donde se ve venir el país abajo nuevamente, y uno tiene cierta edad como para que no sea la primera vez que vio esto, ya empezamos a desconfiar que este país alguna vez pueda cambiar (y no es que no creemos que se pueda, si no que desconfiamos que alguna vez el poder pase a manos de gente con buenas intenciones).

A algunos más, a algunos otros menos, alguna vez se le pasó la idea por la cabeza de terminar con este estilo de vida en un país lleno de injusticias e inseguridades, donde capaz particularmente ahora los que estudiamos ingeniería tenemos laburo, pero no sabemos si en 10 años tenemos que salir a manejar un taxi y no poder ejercer su profesión.

Todos queremos un país más justo, estable, y si no es mucho pedir, coherente. Que no se caiga todo de un día para el otro (o cada menos de diez años). Queremos poder construir un futuro, que se nos valore, saber que después de habernos "matado" haciendo una carrera universitaria y demás, nuestro esfuerzo haya servido de algo. Es por esto que a muchos, alguna vez, se nos cruza la idea de empezar todo (o no tanto) de nuevo en otro país donde creemos que podamos desarrollarnos más personalmente. Sin embargo, de la idea al hecho, hay un camino largo por recorrer.

¿Sintieron esto alguna vez? ¿Les está pasando ahora?...

Vos, ¿te irías del país?

(traté de poner una gran cantidad de alternativas, pero estaría bueno que detalles luego por qué sienten/piensan así!)

JAMAS!

Bah, no se si jamas.

Si me voy, es por un tiempo para conseguir dinero. Despues vuelvo y lo invierto aca, tal como hacen los de Arriba.

Argentina me dio gran parte de los conocimientos que tengo, ya sea gracias a libros de bibliotecas, cursos gratuitos, becas, y por ultimo la facu. Le debo muchisimo a este pais, irme de aqui y no luchar seria de cobarde y de malagradecido.

yo QUIERO irme del pais .. y como mi mama es la unica que puede tramitar la ciudadania italiana, hace años la jodo con que lo haga, y la que no quiere es ella!!!!!

Mi unica razon es la inseguridad, la gente esa, que si no queres darles una moneda te intentan patotear. Que te maten por $2 o unas zapatillas, y como son menores salgan al otro dia . Sacando eso, lo demas es muy discutible, pero la inseguridad no va a cambiar nunca mas, solo empeora año tras año.

No hay que despreciar a los que se quieran ir me parece, no está mal pretender una buena vida después de tanto esfuerzo, no?

Hay que tener muchos huevos para empezar de nuevo afuera, yo no hablaría de cobardía.
No tener trabajo, justicia, seguridad, etc. no te hace cobarde, te frustra, y ahí empiezan las ganas de irse.

Comparto esta nota que es del 2001 (cuando todo daba para la misma situación), que está bastante itneresante y expresa muy bien esas ganas de irse que muchos tenían en ese momento: http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=330180

Cita:Mi unica razon es la inseguridad, la gente esa, que si no queres darles una moneda te intentan patotear. Que te maten por $2 o unas zapatillas, y como son menores salgan al otro dia :S . Sacando eso, lo demas es muy discutible, pero la inseguridad no va a cambiar nunca mas, solo empeora año tras año.

Pero no hace falta irte del pais. Podes irte a otra ciudad. Ese es un problema de bs as/cordoba/rosario y demas ciudades grandes.

Yo no se si me iria...
Mi novio tiene la ciudadania italiana y la empresa en la que trabaja les da posibilidades de irse a España con trabajo, pero lo hablamos varias veces y todavia no sabemos.

Yo quisiera poder quedarme aca, seria lo ideal... Y ejercer mi profesion el dia que me reciba. Aparte, dejar tu familia atras da una sensacion de culpabilidad, me salvo yo y a los demas que la suerte los acompañe... que se yo.

Todavia es un tema que sale y los dos decimos: NO SE.

Tambien esta la posibilidad de irnos a alguna otra ciudad del interior como dijo Teseracto, sobre todo por la carrera que yo elegi me vendria barbaro, tambien seria una forma de reducir el tema de la inseguridad, pero por la carrera de mi novio se hace dificil a no ser que tenga un proyecto propio o algo que le permita trabajar alejado de Buenos Aires.

Ay ay ay, que dificil.

Teseracto escribió:

Cita:Mi unica razon es la inseguridad, la gente esa, que si no queres darles una moneda te intentan patotear. Que te maten por $2 o unas zapatillas, y como son menores salgan al otro dia . Sacando eso, lo demas es muy discutible, pero la inseguridad no va a cambiar nunca mas, solo empeora año tras año.

Pero no hace falta irte del pais. Podes irte a otra ciudad. Ese es un problema de bs as/cordoba/rosario y demas ciudades grandes.

es toda la verdad, yo tambien pienso, (y seguro que aca me van a re delirar todos), que en el pais una vez que te recibis, te deberian hacer quedar aunque sea dos años para devolverle al pais y la sociedad (que tambien nos esta bancando la carrera), lo que te dio, por mas que digas "el que se revento estudiando fui yo y no ellos", porque si no fuera poruqe la carrera es GRATIS, muchos no podriamos estar estudiando aca.
Yo no me iria ni a palos.
Si viajaria me iria por 2 meses o 3 y ya estaria de vuelta, amo esta tierra, naci en chile pero me siento mas mendocino que muchos aca.

Hay que devolverle al pais lo que te dio, la educacion y la posibildad de crecer.

Mi voto es NO VOY A IR JAMAS!!!

osea por un tiempo si...


no me iria por mucho tiempo, pero por laburo me gustaria irme 6 meses, 1 año como mucho... seria una linda experiencia

yo soy una persona RE patriota, pero si ni a los que gobiernan les importa el pais, porke yo voy a kedarme a perder para ayudarlo?

a nadie le gusta perder creo .... y a mi menos

ChilenoSoft escribió:es toda la verdad, yo tambien pienso, (y seguro que aca me van a re delirar todos), que en el pais una vez que te recibis, te deberian hacer quedar aunque sea dos años para devolverle al pais y la sociedad (que tambien nos esta bancando la carrera), lo que te dio, por mas que digas "el que se revento estudiando fui yo y no ellos", porque si no fuera poruqe la carrera es GRATIS, muchos no podriamos estar estudiando aca.

En las fuerzas armadas te hacen cumplir años de servicio proporcionales a los años de estudio que hiciste. Para retribuir a la patria la educación que te dió. Si pedís la baja antes del tiempo estipulado, tenés que compensar monetariamente la diferencia (y suele ser mucho).
Eso no lo veo mal, es una forma de devolver "algo" de lo que el país nos da.

Pero después de eso, seamos libres!!!

Y sí, yo me hiría. Pero el tema es a dónde. Algún país europeo estaría bueno, pero no me desagradaría estar por el Caribe, norteamérica, medio oriente, o algún otro lugar.

Teseracto escribió:

Cita:Mi unica razon es la inseguridad, la gente esa, que si no queres darles una moneda te intentan patotear. Que te maten por $2 o unas zapatillas, y como son menores salgan al otro dia . Sacando eso, lo demas es muy discutible, pero la inseguridad no va a cambiar nunca mas, solo empeora año tras año.

Pero no hace falta irte del pais. Podes irte a otra ciudad. Ese es un problema de bs as/cordoba/rosario y demas ciudades grandes.

Es verdad, si el único problema es ese, podés irte para Lobos en la prov. de Bs. As. .

Reconozco que el país me dio mucha educación, pero me parece que también perdemos muchas cosas. Ojo, no se confundan, tener educación se ve como un privilegio pero no debería ser asi, todos pagamos para que el país nos lo ofrezca, no es un regalito.

No sé hasta qué punto la plata que da la gente va para la educación de todas formas, porque convengamos que un profesor universitario de una univ. pública cobra muy poco...
Podríamos decir que hay gente con muy buena onda que nos dio cosas, pero no sé si el país, como sociedad y gobierno, realmente nos dio algo de buena voluntad (es algo así como "no me queda otra que pagar impuestos" ).

Es como que me siento boludeado en este país, todo el tiempo perdés, te matás por conseguir las cosas y te las sacan muy fácil... hay que ver si estando en una situación muy complicada, realmente estén de acuerdo con no irse jamás. No sólo hablo de intereses económicos, porque la plata va y viene, en todo el mundo. Pero es otra cosa... la sensación de vivir en un país justo, seguro, de gente honesta, que no te maten si cruzás la calle (estamos primero creo), no sé... no todos van a ser así, pero las estadísticas no mienten, y cuando uno tiene cierta sensibilidad, no poder tener todo eso realmente duele (y lo peor, es que eso no se paga, se logra entre todos, y lo veo muy lejano hoy en día).

Si , me recibo y me voy.

Cita:Tambien esta la posibilidad de irnos a alguna otra ciudad del interior como dijo Teseracto, sobre todo por la carrera que yo elegi me vendria barbaro

El veterinario NUNCA paga el asado, y siempre tiene un lugar de privilegio, generalmente es al que le dan la primer costilla de cerdo....

... pero tambien hay que bancarsela cuando a algun animal se le da por dar a luz en medio de la noche.

Asique te vendria barbaro :P.

O por lo menos, en donde vivi era asi...

Pablo escribió:Todos queremos un país más justo, estable, y si no es mucho pedir, coherente. Que no se caiga todo de un día para el otro (o cada menos de diez años).

En realidad Pablo, esto que decis es muy relativo. A primera vista quizas parezca que todos queremos un pais coherente, estable, y demas. En lo discursivo seguro, pero mas a fondo, la situacion de este pais, no es ni mas ni menos que una serie de factores sociales y economicos que no excluyen los resultados de las elecciones politicas. Puedo aceptar que muchos digan que personas que votaron a gobiernos Peronistas querian un pais mejor, con todas las premisas que ya todos conocemos, pero la realidad es que la consecuencia de la falta de estas ultimas es un claro ejemplo de sus politicas de estado, por eso digo que en lo discursivo es asi, pero a la hora de apoyar democraticamente a un partido politico, a una estructura partidaria o un proyecto personal de algun politico de turno con ganas de salir en la television (sin militancia, cuadros politicos, profesionales, y aportes de Base -personas comunes y corrientes-).

Pablo escribió:En estas épocas donde se ve venir el país abajo nuevamente, y uno tiene cierta edad como para que no sea la primera vez que vio esto, ya empezamos a desconfiar que este país alguna vez pueda cambiar (y no es que no creemos que se pueda, si no que desconfiamos que alguna vez el poder pase a manos de gente con buenas intenciones).

Yo personalmente me procuparia o desconfiaria si no puidiera identificar cuales son los motivos porque nuestra sociedad se encuentra de la forma en que se encuentra. Pero al no ser asi, creo firmemente que las cosas pueden cambiar.
Principalmente, no concuerdo con la idea generalizada de que la sociedad esta asi, por la incapacidad de los gobernantes, por que la sociedad se divide en gente buena y mala, y demas preceptos que no son mas que un analisis simplista de la realidad.

Teseracto escribió:Si me voy, es por un tiempo para conseguir dinero. Despues vuelvo y lo invierto aca, tal como hacen los de Arriba.

No esperaba menos de vos jaja

Teseracto escribió:Argentina me dio gran parte de los conocimientos que tengo, ya sea gracias a libros de bibliotecas, cursos gratuitos, becas, y por ultimo la facu. Le debo muchisimo a este pais, irme de aqui y no luchar seria de cobarde y de malagradecido.

En realidad, en mi opinion, no le debes nada al pais en si mismo (o al Estado en su mayor parte), ni al color de la bandera, ni al himno, etc. Sino que en todo caso se lo deberias a las personas (la sociedad) que hicieron posible (con sus aportes, con sus dinero, con las peleas universitarias historicas, etc) que pudieses asisitir a una universidad publica, gratuita, laica, etc. Creo que hay otras formas de retribur, aunque sea al estado, si no queres contrbuir con la sociedad

Amphy escribió:Mi unica razon es la inseguridad, la gente esa, que si no queres darles una moneda te intentan patotear. Que te maten por $2 o unas zapatillas, y como son menores salgan al otro dia . Sacando eso, lo demas es muy discutible, pero la inseguridad no va a cambiar nunca mas, solo empeora año tras año.

Creo que los foristas que "me conocen" se imaginan cual seria mi respuesta si la hiciera ---

Pablo escribió:No hay que despreciar a los que se quieran ir me parece, no está mal pretender una buena vida después de tanto esfuerzo, no?

Totalmente, creo que cuando uno en cierto punto, influenciado por cuestiones netamente sentimentales y algunas reales decide pensar que la situacion lo sobrepasa, que no tiene cambio, y demas. Piensa en irse a otro lado, una forma de renovarse para algunas personas, "darse un respiro" No ceo motivo para despreciar.

LeaTex escribió:En las fuerzas armadas te hacen cumplir años de servicio proporcionales a los años de estudio que hiciste. Para retribuir a la patria la educación que te dió. Si pedís la baja antes del tiempo estipulado, tenés que compensar monetariamente la diferencia (y suele ser mucho).
Eso no lo veo mal, es una forma de devolver "algo" de lo que el país nos da.

Claro, de esta forma los hijos de los que mas platan tienen la zafan como los mejores, y gente como vos y yo tendriamos que hacer tres mil abdominales por dia porque decidi estudiar...
Imaginate a varios foristas (incluyendome) cumpliendo con el servicio militar porque quisimos seguir una carrera univesitaria, estariamos limpiando letrinas cada media hora

LeaTex escribió:Y sí, yo me hiría. Pero el tema es a dónde. Algún país europeo estaría bueno, pero no me desagradaría estar por el Caribe, norteamérica, medio oriente, o algún otro lugar.

Si elegis algun pais europea que no sea uno donde gobierna un Partido Socialista porque te voy a buscar y te traigo arrastrando de la sotana (curz, cirio papal, o biblia en su defecto) para que votes a mi avatar... jajajajajajaja

Pablo escribió:No sé hasta qué punto la plata que da la gente va para la educación de todas formas, porque convengamos que un profesor universitario de una univ. pública cobra muy poco...
Podríamos decir que hay gente con muy buena onda que nos dio cosas, pero no sé si el país, como sociedad y gobierno, realmente nos dio algo de buena voluntad (es algo así como "no me queda otra que pagar impuestos" ).

Intersante reflexion

Personalmente, no esta en mis planes irme del pais, no por una cuestion de patriotismo, y demas yerbas. Sino porque a esta altura estoy comprometido con la realidad social en la que vivo. En el futuro, la verdad nose, de momento no existe tal idea.

LeaTex escribió:

ChilenoSoft escribió:es toda la verdad, yo tambien pienso, (y seguro que aca me van a re delirar todos), que en el pais una vez que te recibis, te deberian hacer quedar aunque sea dos años para devolverle al pais y la sociedad (que tambien nos esta bancando la carrera), lo que te dio, por mas que digas "el que se revento estudiando fui yo y no ellos", porque si no fuera poruqe la carrera es GRATIS, muchos no podriamos estar estudiando aca.

En las fuerzas armadas te hacen cumplir años de servicio proporcionales a los años de estudio que hiciste. Para retribuir a la patria la educación que te dió. Si pedís la baja antes del tiempo estipulado, tenés que compensar monetariamente la diferencia (y suele ser mucho).
Eso no lo veo mal, es una forma de devolver "algo" de lo que el país nos da.

Sí, así es....Salvo que omitiste un pequeño detalle...Formar a un piloto de caza interceptor le cuesta a cualquier pais muuchos millones de dolares.Si no me creen, averiguen solo el precio del combustible. Ahora bien, cuanto destina el estado a nuestra formación.Ja!