Si me voy, es para volver.

Un pais, no es un foro que si se cae, chupa. Si todos los que tenemos oportunidad, nos vamos (suponiendo que nos vamos porque "somos grossos"), entonces el pais va a seguir siendo la misma mierda, y nosotros no pusimos nuestro grano de arena para cambiar eso (Es mas, al estar en la UTN, todo lo contrario. Si te vas a ir, andate a una privada. No succiones recursos que otra persona podría usar para mejorar el pais).

(06-06-2011 01:03)Imakuni escribió:  Un pais, no es un foro que si se cae, chupa. Si todos los que tenemos oportunidad, nos vamos (suponiendo que nos vamos porque "somos grossos"), entonces el pais va a seguir siendo la misma mierda, y nosotros no pusimos nuestro grano de arena para cambiar eso

¿Y por qué hay que "poner nuestro granito de arena"?

Que hayamos nacido en este país es un mero accidente geográfico.

(06-06-2011 01:03)Imakuni escribió:  (Es mas, al estar en la UTN, todo lo contrario. Si te vas a ir, andate a una privada. No succiones recursos que otra persona podría usar para mejorar el pais).

Todos succionamos recursos que podría usar otra persona más necesitada. Cada comida que comés es una comida que no consume un chico muerto de hambre.

Además, quiero suponer que todos los que laburan pagan impuestos, y sus viejos pagan impuestos.

Cita:¿Y por qué hay que "poner nuestro granito de arena"?

Por el mismo motivo por el cual una persona debería de ayudar a otra si puede hacerlo.

(06-06-2011 18:27)Imakuni escribió:  

Cita:¿Y por qué hay que "poner nuestro granito de arena"?

Por el mismo motivo por el cual una persona debería de ayudar a otra si puede hacerlo.

No es lo mismo. Una cosa es "ayudar a alguien que necesita ayuda", y otra quedarse a vivir en un país para "aportar mi granito". Mi pregunta es ¿por qué aportarlo acá? en caso de "querer aportar mi granito" a un país que lo necesite, ¿por qué no a uno más necesitado? ¿los Argentinos valen más que los Africanos?

Además, lo de "ayudar siempre que se puede" es una vil mentira. Nadia ayuda siempre que puede, ayuda siempre que quiere. Vos "podés" donar todos tus ingresos a un comedor infantíl, ¿lo hacés?. Digo, tenés la posibilidad, y siempre se puede vivir de forma más humilde haciendo más sacrifícios.

Primero, que el "vos no lo haces" es un argumento bastante pobre.

Segundo, nunca dije "siempre"

Despues sigo...

(06-06-2011 19:56)Imakuni escribió:  Primero, que el "vos no lo haces" es un argumento bastante pobre.

Mi intención era hacer incapié en que nadie lo hace.

No estoy tratando de "demostrar tu hipocresía" (sin ofender, es por llamarlo de alguna forma) para invalidarlo, sino que la idea de que se debe "ayudar a otro si se puede" es ridícula, porque siempre se "puede" ayudar.

Igual es una tangente, lo importante es el tema de irse a otro país.

No,no me iría.Amo a mi país.Amo la cultura,el mate,la gente y los amigos que tengo aca que son personas excelentes.
Y me encantaría hacer algo para mejorar el país...aún no tengo en claro que,primero tendre que juntar los recursos y acomodarme un poco mejor,por supuesto.

(04-07-2011 15:42)b.galaxy escribió:  

(03-07-2011 19:14)gonnza escribió:  Porque te queres ir del pais ? (digo, "fuera de argentina")

Porque Argentina es una mierda.. Al que labura y se rompe, o lo cagan robando en la calle, o lo cagan robando los políticos. Después dicen que no hay presupuesto para nada, cuando tienen 27 casas y mandan a sus hijos a estudiar a estados unidos..

Además.. Quiero poder dedicarme a lo que realmente estudié ( y voy a estudiar).. No quiero quedarme sentada a programar en una pc toda la vida..

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(06-06-2011 20:55)rulo escribió:  No,no me iría.Amo a mi país.Amo la cultura,el mate,la gente y los amigos que tengo aca que son personas excelentes

De qué cultura estas hablando, Rulo?! No me hagas reír? Cultura? La Argentina? La única cultura que teníamos era el campo, el gaucho, el caballo.. Mucho antes teníamos a nuestros aborígenes nativos.. Y de esas culturas no quedan vestigios casi..
Hoy casi no existe la cultura.. (no digo que no haya en absoluto) pero la mayoría de las personas, son todas incultas, y si alguien les quiere enseñar.. no les interesa tampoco..

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(21-11-2008 15:19)pablo escribió:  Reconozco que el país me dio mucha educación, pero me parece que también perdemos muchas cosas. Ojo, no se confundan, tener educación se ve como un privilegio pero no debería ser asi, todos pagamos para que el país nos lo ofrezca, no es un regalito.

No sé hasta qué punto la plata que da la gente va para la educación de todas formas, porque convengamos que un profesor universitario de una univ. pública cobra muy poco...
Podríamos decir que hay gente con muy buena onda que nos dio cosas, pero no sé si el país, como sociedad y gobierno, realmente nos dio algo de buena voluntad (es algo así como "no me queda otra que pagar impuestos" ).

Es como que me siento boludeado en este país, todo el tiempo perdés, te matás por conseguir las cosas y te las sacan muy fácil... hay que ver si estando en una situación muy complicada, realmente estén de acuerdo con no irse jamás. No sólo hablo de intereses económicos, porque la plata va y viene, en todo el mundo. Pero es otra cosa... la sensación de vivir en un país justo, seguro, de gente honesta, que no te maten si cruzás la calle (estamos primero creo), no sé... no todos van a ser así, pero las estadísticas no mienten, y cuando uno tiene cierta sensibilidad, no poder tener todo eso realmente duele (y lo peor, es que eso no se paga, se logra entre todos, y lo veo muy lejano hoy en día).

GENIO!

(05-07-2011 00:22)b.galaxy escribió:  Además.. Quiero poder dedicarme a lo que realmente estudié ( y voy a estudiar).. No quiero quedarme sentada a programar en una pc toda la vida..

Laburo de todo eso HAY en el país,le pregunte a un amigo que se esta por recibir.Te cito:"electromedicinaa, en mecanica del automotor, electricidad: seguridad y proteccion, sistemas de control, domotica. Metrologia, electronica aplicada a las ciencias....."

(Hablo de en el pais de argentina,no de en el país de birmania,no se vera todos los días,pero esas cosas existen y laburos hay,ademas competencia lo que se dice competencia no tenés mucha,electrónica es una carrera con poca oferta,además de que la demanda de ingenieros ultimamente es...altísima...).

Tengo amigos que de electrónica saltaron a ser developers en atos origin por ejemplo,pero tuvieron que pasar por una capacitación bastante intensiva,para ser codemokey podés,pero si querés programar posta tenés que saber bocha de cosas más.Tu carrera no se orienta si o si a programar,por más programación que veas...dudo de que una empresa tome ing.electrónicos para programar....sería una falta de respeto a física II,III,dispositivos electrónicos...y a las carreras de IT en general....

Cita:De qué cultura estas hablando, Rulo?! No me hagas reír? Cultura? La Argentina? La única cultura que teníamos era el campo, el gaucho, el caballo.. Mucho antes teníamos a nuestros aborígenes nativos.. Y de esas culturas no quedan vestigios casi..

Te copio de wikipedia (no porque wikipedia sea una referencia muy explícita en este caso,sino porque son las 3 de la mañana y no tengo ganas de buscar una definición más ajustada).

Cita:La cultura es el conjunto de todas las formas, los modelos o los patrones, explícitos o implícitos, a través de los cuales una sociedad se manifiesta. Como tal incluye costumbres, prácticas, códigos, normas y reglas de la manera de ser, vestimenta, religión, rituales, normas de comportamiento y sistemas de creencias.

Eso existe.
El tomar mate es parte de la cultura,el decir "che,boludo","mira vos","copado","aca" (en lugar de aqui),"tirame las agujas" (80's DIXIT),el vocear es parte de la cultura,el expresarnos como nos expresamos es parte de la cultura,el dulce de leche es parte de la cultura,asi como un disco de Vox Dei también lo es (disco es cultura?),los libros son cultura,asi como tomarse un mate (y en cultura inglesa es el "five o-clock tea",ponele)....la cultura no es sinónimo de conocimiento....esto me suena algo de ing.y soc. pero me da muchísima paja buscar los apuntes para corroborar .

Cita:Hoy casi no existe la cultura.. (no digo que no haya en absoluto) pero la mayoría de las personas, son todas incultas, y si alguien les quiere enseñar.. no les interesa tampoco..

Hay mucha gente a la que no le interesa aprender porque no tienen que comer tampoco y va la escuela para poder tomarse un mate cocido y comer un alfajor (ojo! tampoco es el caso general también había visto el caso de una chica que vivía en una villa,donde uno se imagina que el acceso a la educación es limitadísimo y tenía 10 en todas las materias).

Con respecto del interes por las materias,eso es algo que surge de la misma persona,convengamos que tu interés por saber lo que es un PLC viene de que te gusta saberlo,no es algo que puedas elegir/controlar conscientemente. Es obvio que un nivel básico de formación debería ser obligatorio,pero en última instancia más que hacer la secundaría obligatoria no podés hacer,porque la universidad ya es una especialización,y de la secundaria pública de hoy día no salis siendo ninguna luminaria.

Y además,si la argentina se va al carajo...¿Porque no cambiar las cosas? Digo,estamos de acuerdo en que hay un problema... ¿El problema no se va agravar aún más si la gente capaz y con estudios emigra al exterior,en vez de generar trabajo/conocimiento?

¿Porque no formar parte de la solución? Nuevamente,no es mi intención cuestionar tu decisión de rajarte.Si querés hacerlo,hacelo no voy a ser yo el que te estigmatize por ello.Es más,si realmente querés irte,ojala que se te presente la oportunidad y que te vaya bien.Pero eso no va a cambiar que me moleste esa forma de pensar.Es un pensamiento con el que tengo que convivir a diario porque lo tienen muchos conocidos/amigos (incluso mi viejo) y en algun momento me lo han querido inculcar (dado que sabía hablar aleman*,me dijeron "vos que sabés alemán,estudia más asi te podés ir del país") pero la verdad no me interesa rajarme.

Por otra parte,en todas partes hay gente deseosa de aprender.Pero en muchos casos es gente que no tiene el tiempo,o el dinero para poder dedicarse a aprender,hay familias donde los hijos tienen que laburar,a la par de sus padres,hay muchas cosas que muchos de nosotros damos por sentado pero que muchísima gente considera un lujo o consigue con un esfuerzo sobrehumano....

Meh,creo que me fui al recarajo,pero considero que algo así no lo podía explicar en dos párrafos.

Saludos.

Off-topic:

*bueno,SE,pero no aprendi nada muy nuevo en estos últimos tiempos.

Yo iría y viviría un par de meses en otro país Inglaterra o Italia , para conocer, pero vivir muchos años ni en pepe... Me iría a vivir a Mendoza permanentemente... Me encanta es hermoso , otra vida pero bueno volveré.

Yo soy 100% pro-inmigración. Yo opino que entre más odias vivir en este país, con más razón deberías tomarte el primer avión a EEUU o Europa y no volver más.

Es lo mejor para todos, vos te vas de este país de mierda, y acá reducimos un poco esa masa que tiende a votar e influenciar las políticas cortoplasistas de beneficio directo y que históricamente sacrificaron intereses nacionales en pos de potencias extranjeras. Eso, y además se reduce la gente que me tiene los huevos estallados idealizando a los estadounidenses/europeos y que se la pasan quejando todo lo que exista entre las lineas imaginarias de Argentina.

(05-07-2011 11:00)Dem0 escribió:  Yo soy 100% pro-inmigración. Yo opino que entre más odias vivir en este país, con más razón deberías tomarte el primer avión a EEUU o Europa y no volver más.

Es lo mejor para todos, vos te vas de este país de mierda, y acá reducimos un poco esa masa que tiende a votar e influenciar las políticas cortoplasistas de beneficio directo y que históricamente sacrificaron intereses nacionales en pos de potencias extranjeras. Eso, y además se reduce la gente que me tiene los huevos estallados idealizando a los estadounidenses/europeos y que se la pasan quejando todo lo que exista entre las lineas imaginarias de Argentina.

A la mierda.

Mi humilde opinion:
Yo me iria, este es un pais hermoso. Pero me molestan muchisimos aspectos de lo cotidiano, la forma en la que nos movemos y hacemos las cosas.
Somos un toque mugrientos, desorganizados y aca todo cuesta TANTO, ¿Por que no irme?
Mientras esté acá, voy a intentar aprender todo lo que pueda, pero despues...despues no se si esta tan bueno quedarme.
Me gustaria que mis hijos no crecieran con ese pensamiento de "Yo soy el mejor" tipico Argentino, ni que les chupe tirar basura en la calle, ni que tengan miedo de salir a la calle, ni que vivan en este descontrol diario en el que vivimos nosotros, gente protestando por todos lados, cortes, lio, mas lio, puteadas, no esta bueno.

Re lvl up!
La arrogancia de los argentinos tiene fama mundial. No hay amigo internacional que no me recalque eso. Hay excepción a la regla, como todo, pero... la pura verdad es que somos hiper arrogantes.

Igualmente, creo que ya dije antes. Si pudiera quedarme en mi pais y aportar mi granito de arena para ayudarle a mejorar, lo haría. Pero no depende solo de mi xD Como saben muchos, tengo un novio mexicano y es todo un tema... Hay que ver si cuando termine la carrera me voy a vivir a México, o nos quedamos, o no se...

Pero lo que describis es mas propio de CABA y del conurbano. En San Martin de los Andes no pasa eso, ponele. Tenes ceniza volcanica (!).

(05-07-2011 12:23)Re1301 escribió:  Mi humilde opinion:
Yo me iria, este es un pais hermoso. Pero me molestan muchisimos aspectos de lo cotidiano, la forma en la que nos movemos y hacemos las cosas.
Somos un toque mugrientos, desorganizados y aca todo cuesta TANTO, ¿Por que no irme?
Mientras esté acá, voy a intentar aprender todo lo que pueda, pero despues...despues no se si esta tan bueno quedarme.
Me gustaria que mis hijos no crecieran con ese pensamiento de "Yo soy el mejor" tipico Argentino, ni que les chupe tirar basura en la calle, ni que tengan miedo de salir a la calle, ni que vivan en este descontrol diario en el que vivimos nosotros, gente protestando por todos lados, cortes, lio, mas lio, puteadas, no esta bueno.

Mudate al interior, más barato.