Ante todo, debemos mencionar que la lógica del reclamo presupuestario, principalmente de los partidos de izquierda, viene desde el vaciamiento y reforma neoliberal, y tenía sentido en ese marco. Hoy queda el slogan, lo cual no quita que el presupuesto educativo tiene que seguir creciendo como lo viene haciendo. Ahora bien, creemos que reducir la cuestión universitaria a lo monetario es una simplificación que evita discutir el problema principal: los objetivos de la Educación Superior y la planificación de la misma, que debe estar directamente relacionada al proceso de desarrollo nacional y en función del bienestar de nuestro pueblo. Apuntamos a la construcción de una nueva Ley de Educación Superior, que se discuta por la sociedad toda, creemos y defendemos nuevas ideas, nuevos paradigmas, se debe tomar la educación superior como un derecho humano, y como un bien social.
En cuanto a la articulación entre las universidades y el pueblo, creemos que la investigación y la extensión no deben estar orientadas al interés del mercado ni al de la elite académica. Se deben priorizar políticas de planificación y coordinación con los procesos productivos regionales para el desarrollo nacional, en función del bienestar social y para evitar el desarraigo y la migración interna forzada.
A su vez, exigir únicamente becas económicas no es la solución, ya que para nosotros el principal obstáculo en el acceso a la universidad es "cultural y de condiciones socioeconomicas", es pedir que se subsidie a la clase media, en vez de que se incorpore a los pibes de los barrios.
En cuanto al rol del Estado creemos que debe ser amplio y en todas las dimensiones, para defender los intereses del pueblo que se oponen, muchas veces, a los de los privados. No estamos de acuerdo con una CONEAU diseñada por el neoliberalismo y que incorpora a sectores de la educación privada, es decir, rechazamos la participación de los privados en el organismo de evaluación y acreditación, y no al organismo en sí, que es ni más ni menos que la presencia del Estado en un ámbito donde detrás de la autonomía se resguardan los intereses de los privados.

UNETE - FRBA - UTN

Hace 8 años que esta el Kirchnerismo en el poder y la LES del 95 esta cagandose de risa todavia , para cuando la reforma?

post x 2, por que abrieron otro ....?

Elcumpa, veo que contestas a mis planteos del otro post por aca. Buenisimo, abramos el debate! (seria bueno tambien que estas cosas esten en materiales publicos de tu agrupacion, para poder discutir mas abiertamente).

Hay que partir de algunas definiciones. UNETE es una agrupacion Kirchnerista que apoya al rector (se ve en el blog, se ve en los afiches de nestor en la facultad, lo se por que los conozco y por que los vi cantando la marcha peronista en el congreso de FUT, por que hablo con uds, etc). Lamentablemente no lo dicen publicamente, seria mejor para discutir mas francamente. Al rector lo llamaron a votar en 2009 desde UNETE-MOGRAD.

1) como explican que desde 2003 sigue la Ley de Educacion Superior del menemismo, cuando el Kirchnerismo tuvo mayoria automatica para cambiarla? Incluso lei varios de los proyectos de ley que dieron vueltas (todos los años dicen, este año la cambiamos! y no pasa nada). Incluso los documentos del CIN de Vaquerias y otras reuniones, todas apuntan a una reforma COSMETICA de la LES, dejando todo lo fundamental de la politica neoliberal: el auto financiamiento, la disminucion de la autonomia universitaria, las acreditaciones, etc. Esto lo digo en general por que hay varios proyectos, pero en todos los que lei pasaba lo mismo.

2) Tratando de atajarte de un tema que aun no hemos mencionado (el presupuestario) y atacando de forma macartista a la izquierda, deslizas una vision surrealista de la realidad. Ahora parece que la izquierda inventa que las universidades se caen a pedazos, que los docentes tienen sueldos que te dan pocas ganas de enseñar. Ahora bien, tenemos que decir que la UTN, gracias a que se dedicxa a la Ingenieria y esta intimamente ligada a la produccion, puede obtener fondos mediante producidos propios, a costa de bajarse los pantalones frente a las grandes empresas y multinacionales (las corpo, como les gusta decir en 6,7,8, pero esas corpo amigas de los K como Repsol!). Pero sigamos, acaso a alguien le parece que estudiamos en una facultad de ingenieria con enormes laboratorios con tecnologia de punta? o mas bien la vemos en fotos? los laboratorios suelen bautizarse como salidas "al museo". La UTN tiene una capacidad de investigacion infima para ser una grna universidad publica. Me parece que planteas una vision surrealista del problema presupuestario en tu defensa incondicional del gobierno. Sino, como se explica la decadencia edilicia de la UBA, de los secundarios, de los terciaros? como se explica que la UTN tiene que firmar convenio con Volkswagen para crear una carrera? o que se permitan carreras completamente aranceladas como tecnico superor en programacion o la nueva tecnicatura en telecomunicaciones?

3) Si no quieren investigacion ni extension orientada en funcion del mercado, entonces por que apoyan a Brotto (un menemista de la primera hora)??? El campeon de los convenios con empresas. Que hace el rectorado para limitar los convenos a aquellos que tengan algun rol social, y que no sean simples triangulaciones de licitaciones publicas espurias? Por que la UTN tiene convenios millonarios con IBM, Microsoft, Techint, Volkswagen (por mencionar algunas)

4) Lo de las becas ya es una bizarreada, estar en contra de las becas por que seria "subsidiar a las clases medias" es una derechada. Las becas son una reivindicacion necesaria pero no suficiente para que el acceso a la educacion sea de masas.

5) respecto a la CoNEAU, estar a favor es estar en contra de la autonomia universitaria. Hasta ahora, la CoNEAU se utilizo para recortar las carreras y para meter por la via del ministerio de educacion los contenidos que las grandes empresas quieren en la educacion. Es cierto que en su composicion participan las universidades privadas y es terrible, pero son una minoria. La acreditacion, junto al auto financiamiento, es uno de los pilares centrales de la politica neoliberal que fue plasmada en la LES del '95. Si lees, vas a ver que el mismisimo Banco Mundial es el que recomienda la acreditacion, entre otras cosas como disminuir la participacion estudiantil en los organos de co gobierno (de hecho, en un paper del Banco Mundial llamado "Argentina: From insolvency to growth", hablan aterrados de que los estudiantes tengan algun tipo de participacion).

La politica educativa del Kirchnerismo es escenialmente neoliberal, con un discurso mas progre y nacional, pero no asi su contenido.

Que yo sepa el Kirchnerismo no tiene mayoría en el Congreso, la Oposición (alias bolsa de gatos) tiene la supuesta "mayoria". Las grandes luchas llevan tiempo, el kirchnerismo ha avanzado en muchos frentes (Ley de medios, asignacion universal por hijo, mas de 2.000.000 de nuevos jubilados, presupuesto educativo del 2 al 6.4% del PBI siendo q este se ducplicó en 7 años, estatización de las AFJP). Cuando el campo nacional y popular avanza contra el poder concentrado de las patronales de agropecuarias (SRA), lease 125, la sociedad no acompañó, y en particular amplios sectores de izquierda tampoco. Las grandes objetivos (como liberar la patria y lograr mayor igualdad) llevan tiempo, y se dan de a pequeños logros como los que mencioné precedentemente. La LES todavía es asignatura pendiente, por eso la nota dice "hacia una nueva Educación Superior", aclarnado que existen intereses corporativos muy fuertes detras de la LES, y por cuestiones coyunturales a veces se prolongan las luchas. A pesar de todo ello este Gobierno construyó 10 Universidades y 1000 escuelas nuevas, lo cual marca una tendencia bien clarita de hacia donde va la politica en materia educativa: hacia la inclusión.

(06-06-2011 00:16)elcumpa escribió:  Que yo sepa el Kirchnerismo no tiene mayoría en el Congreso

Desde 2003 hasta 2008, el Congreso simplemente fue una escribania del Poder Ejecutivo, SI tenian mayoria automatica en esos años

Y no se vetó la CONEAU con esas personas???


Que loco. Mas dinero, menos calidad.

(06-06-2011 00:16)elcumpa escribió:  Que yo sepa el Kirchnerismo no tiene mayoría en el Congreso, la Oposición (alias bolsa de gatos) tiene la supuesta "mayoria".

Hasta las elecciones post 125 eran mayoria absoluta , que estas diciendo?

Tuvieron mayoria de 2003 a 2009. Argumento refutado. No solo no derogaron la LES, sino que profundizaron su aplicacion.
Dicen que el gasto en educacion nacional es del 6% del PBI, pero para decir esta mentira computan los gastos de educacion sumados de todas las provincias y la capital. En realidad, el gasto de educacion nacional es de menos del 2%, mientras el pago de capitales de la deuda sumado a lo destinado al pago de intereses es casi un 8% del PBI.

Desde el 2005 que el gobierno viene diciendo que va a cambiar la ley de educacion superior, incluso hicieron varios proyectos pero que mantenian lo esencial, eran reformas cosmeticas y retoricas. Hay que admitir que en materia educativa la politica del kirchnerismo es un calco de la del menemismo (despues de todo, en los 90 no se llevaron tan mal)

(06-06-2011 00:16)elcumpa escribió:  Que yo sepa el Kirchnerismo no tiene mayoría en el Congreso, la Oposición (alias bolsa de gatos) tiene la supuesta "mayoria". Las grandes luchas llevan tiempo, el kirchnerismo ha avanzado en muchos frentes (Ley de medios, asignacion universal por hijo, mas de 2.000.000 de nuevos jubilados, presupuesto educativo del 2 al 6.4% del PBI siendo q este se ducplicó en 7 años, estatización de las AFJP). Cuando el campo nacional y popular avanza contra el poder concentrado de las patronales de agropecuarias (SRA), lease 125, la sociedad no acompañó, y en particular amplios sectores de izquierda tampoco. Las grandes objetivos (como liberar la patria y lograr mayor igualdad) llevan tiempo, y se dan de a pequeños logros como los que mencioné precedentemente. La LES todavía es asignatura pendiente, por eso la nota dice "hacia una nueva Educación Superior", aclarnado que existen intereses corporativos muy fuertes detras de la LES, y por cuestiones coyunturales a veces se prolongan las luchas. A pesar de todo ello este Gobierno construyó 10 Universidades y 1000 escuelas nuevas, lo cual marca una tendencia bien clarita de hacia donde va la politica en materia educativa: hacia la inclusión.

Curiosamente, hoy leia que estamos en el puesto 58 de los paises con nivel de educacion? Pensar que fuimos uno de los primeros paises (el primero en latinoamerica) en casi abolir el analfabetismo...
Con el tema de la 125 y que no acompaño la sociedad... queres comparar lo que fueron las agrupaciones autoconvocadas de la gente con las convocaciones CONVOCADAS y OBLIGATORIAS de la CGT? Otra cosa, si lo ves por la tele parecen miles; pero la realidad es que los carteles grandes que usan tapan que atras no hay un alma (fui mismo testigo de dicho suceso, cuando se inauguro el Congreso este año, pase por ahi de lo mas tranqui; pero lo vi por la tele despues y se veia copadisimo)
A su vez, como creer en los numeros que das si tenemos el ejemplo del INDEC?
A su vez, se paso las AFJP a ANSES... que hay de los miles de juicios que hay CONTRA ANSES y no las AFJP? La ANSES aprovecha su lugar y extiene para mas adelante los juicios, aprovechando que hay gente que no puede mantener un abogado durante mucho tiempo (y los tiempos judiciales aca son de todo menos cortos)
Que hay tambien de la ley que hace poco Cristina nego incluso tras haber pasado por diputados y senadores?
Por que hicieron prestar tanta atencion a la ley del matrimonio homosexual y paso al mismo tiempo la ley de glaciares? Que paso con los juicios a Moyano? Los juicios a Oyarbide por abandono de persona? Son ciento y tantos los militares que murieron en la carcel (siendo de edad en la cual no podian ir a una carcel o teniendo algun inconveniente de salud que les hace ir a sus casas y tener prision domiciliaria) porque el señor parecio olvidarse. Que paso con el juicio a D'Elia en San Luis? Por que tantas veces se retira el FPV del senado/diputados, impidiendo tener la cantidad minima requerida? Que paso con el senador con tonelada de droga en su casa? Y el juicio al secretario de Cristina por enriquecimiento ilicito y la casa en el Calafate? Y la valija de la Ministro de economia en el baño?
Decis que el kirchnerismo gana en muchos frentes; pero las elecciones provinciales cantan otra cosa; esperemos a lo que se diga en las de la ciudad y provincia; pero habra que ver si gana la cultura y conocimiento o los planes sociales!

Off-topic:

678 escribió:Los inventos de la corpo...

De la Opo , no confundas.

Para aportar un poco al debate comentamos que en la UBA el gobierno está haciendo mucha presión para acreditar a la CONEAU.
Estan chantajeando diciendo que si nos se acredita no se va a asignar presupuesto, lo cual terminó siendo una mentira, ya que en la facultad de Ingenieria de la UBA se acreditó la carrera de Ing. Electrónica el 28 de Diciembre de 2008 (La comision directiva la votó en un bar de Villa Urquiza, dado que los estudiantes estaban abiertamente en contra), como resultado se asigno presupuesto pero para equipar laboratorios para posgrados y tercerizaciones a empresas privadas, en definitiva los estudiantes no obtuvieron mejoras en la facultad.
Como consecuencia de los controles sistematicos de la CONEAU, se estan sacando contenidos de las carreras y los estan pasando a posgrados pagos.
Les paso un video explicativo de la CONEAU que hicimos: http://www.youtube.com/watch?v=7GORadwwJOQ