OK, como vos me pedis, seguire investigando sobre el Socialismo Argentino y sus conductas , las politcas que apoyaron y las q no,

y tambien sobre sus dirigentes, como vos bien me lo recordaste a Ghioldi, tambien sobre don Alfredo Palacios y sobre alguien q hoy tiene un nieto en el Pro, Federico Pinedo.

Cuando tenga mas informacion, vuelvo al tema,
Agradezco el consejo q me diste sobre investigar un poco sobre el PS, me sirvio mucho reveer un poco la historia de sus origenes para comprender sus posiciones actuales, asi q continuare investigando y poniendo en debate todas las cuestiones.

Tambien voy a reveer las posiciones del PS con respecto a las lumpenes argentinas. Quizas importaron solo algunas partes del pensamiento marxista y consideran a las lumpenes de Argentina iguales a las de Europa. Y quizas no importaron otras partes relacionadas a las politicas economicas y decidieron ser liberales en el ppio del siglo 20.

Tambien voy a releer muchas cosas sobre la tercera Presidencia de Peron, y sobre los idiotas utiles y los inverbes que mencionaste. Tambien voy a intentar recuperar todo ese discurso completo, el cual fue evidentemente parcializado, ya que durante muchos minutos Peron le pego a la rama sindical y despues le dijo a la izquierda esa frase tan famosa, pero nadie repite la primera parte donde le pega al otro bando.

Igualmente para hablar el 70 siempre digo que hay q empezar a debatir desde el 16 de sept del 55, el dia q se derroca a un gobierno popular en nombre del Imperio. Sin entender esas situaciones de proscripcion previas al 73 no se puede entender las consecuencias y acciones siguientes, seria analizar la pelicula por fotos, y una pelicula cortada.

saludos

HeRNANk7 escribió:y tambien sobre sus dirigentes, como vos bien me lo recordaste a Ghioldi, tambien sobre don Alfredo Palacios y sobre alguien q hoy tiene un nieto en el Pro, Federico Pinedo.

Sobre Ghioldi no creo que encuentres nada que pueda ser apreciable por vos o por mi, sus actitudes no fueron ni son bien vistas. Existen muchisimos dirigentes que tuvieron un rol importantisimo en el partido, ya sea a favor o en contra de el; Alicia Moreau, Borlenghi, Dickman, Bravo, Del Valle Iberlusea, Estevez Boero, entre otros.

HeRNANk7 escribió:Tambien voy a releer muchas cosas sobre la tercera Presidencia de Peron, y sobre los idiotas utiles y los inverbes que mencionaste. Tambien voy a intentar recuperar todo ese discurso completo, el cual fue evidentemente parcializado, ya que durante muchos minutos Peron le pego a la rama sindical y despues le dijo a la izquierda esa frase tan famosa, pero nadie repite la primera parte donde le pega al otro bando.

Che no recuerdo haber dicho idiotas utiles, ahora lo voy a chequear, si recuerdo haber escrito "los muchachitos inverbes" basandome en el discurso de Peron. En YouTube esta completo, sino espera a que pasen uno de los documentales sobre este mismo en Canal 7, ya que son frecuentes. Recuerdo sus criticas hacia el ala sindical, pero no hay que investigar mucho para saber que el apoyaba a Ruchi mas que a cualquier otro grupo ligado a Peron, y fue un golpe durisimo su asesinato. Sin profundizar esta cuestion, la charlamos otro dia.

Off-topic:

Y.. yo en la izquierda argentina nunca confié.

Viva chavez!!! xD

Jajajaa todos con altos argumentos y el mio es re pobre jajajajajaj ya fue... no me quiero meter en el medio, estos post son una re batalla campal con dos soldados en mano a mano

Off-topic:

Don Niembroooooo, este muchacho se sabe todo la historia del PS!

Che no recuerdo haber dicho idiotas utiles, ahora lo voy a chequear, si recuerdo haber escrito "los muchachitos inverbes" basandome en el discurso de Peron. En YouTube esta completo, sino espera a que pasen uno de los documentales sobre este mismo en Canal 7, ya que son frecuentes

Eso es ironia o realidad? Nadie en su sano juicio puede creer que el canal estatal con esta gestión, pase el video de Perón rajando a los Montoneros de la Plaza de Mayo. Ya que van a hablar de la 3ra presidencia del Perón, por que no nos cuentan algo del Brujito y del ministerio de accion social,jaja

Dos chistes que se contaban de Rucci.

Le decian traviata(averiguen con los veteranos), por los 14 agujeros. Habia una propaganda de galletas travieta que decia "la de los 14 agujeros", y bue...parece que el numero coincidia con las heridas en el cuerpo de Rucci.

Otro chiste(está en el libro de lanata,conste):
Le dicen a Perón, "general, mataron a Rucci"
Peron dice...¿Cómo, ya son las doce?

o hablan de esta Rucci

asi0novamas, Idiotas Utiles no lo dijiste, pero es si no recuerdo mal una frase q uso Peron en determinado momento para hacerle comprender a un sector del movimiento que estaban siendo manipulados desde la dirigencia.

Peron nunca confio en Galimberti (*) , y la bronca del asesinato de Rucci viene por el lado de que Peron sabia q ese era su soldado fuerte y mas leal en el Pais. Ademas tambien sabia q el movimiento de izquierda estaba siendo infiltrado, cambiando los objetivos estrategicos del Movimiento en nombre de intereses extrajenros difrazados bajo las armas revolucionarias de una Dirigencia Montonera vendida desde el vamos.

No fue un error que Montoneros haya asesinado a Rucci, como muchos lo quieren pintar( eran maniobras programadas desde el exterior, ya que despues se supo de las reuniones de clandestinas de la alta dirigencia montonera y la junta Militar durante el Proceso). Tampoco fue un error el asesinato de Gelbard. Todas fueron puntos de una funcion q caracterizaba la caida de un movimiento nacional, el cual estaba yendo encontra de los intereses de sus patrones historicos (en si, puros intereses economicos entre amo y esclavo, la ideologia fue la excusa para matar)

No entiendo porq piensan q soy defensor de los Montoneros(de la dirigencia). Respeto la lucha de las bases , las cuales fueron engañadas en muchos casos(hablo desde adentro de montoneros, ya q tengo familiares q participaron y me cuentan muchas cosas q les decian y q despues nada de eso pasaba, como por ej: que habia una fuerza revol armada con 300.000 hombres esperando la señal... todo una locura). Peron con la frase "esos inverbes que gritan" solo quiso abrirle los ojos. Y que habia sectores del Sindicalismo que hacia años(desde el nacimiento del Peronismo, '46) que venian luchando y que habia q ser mas respetuosos de esa historia de lucha.

(*) en un libro de Bonasso Miguel, "El presidente que no fue", cuanta muchas conversaciones entre Peron y Galimberti en Madrid. Cuento una de esas:

"Peron estaba sentado con su peluquero y barbero afeitandose. Detras de ellos estaba parado Galimberti esperando poder hablar a solas con el General para comunicarle noticias muy importantes sobre la situacion del Partido en Argentina y sobre las acciones que pensaban llevar adelante contra el Gob de Lanusse. Peron percibe q Galimberti no queria hablar delante del Peluquero, y Peron le dice: "hable tranquilo que aca el amigo (peluquero) tiene toda mi confianza...", Galimberti pasa a contar todo lo que traia desde Argentina. Entre eso el Peluquero termina y se retira de la sala. Al instante Peron le dice a Galimberti, "es un espia de la CIA pero quiero que no note que hay desconfianza asi piensa que me tiene engañado" Galimberti se sorprende... La charla continua. Al final de la misma, Galimberti espera la aprobacion del General con respecto a lo q se pensaba ejecutar, Peron lo ratifica y al final le dice"usted tiene toda mi confianza Rodolfo..." Galimberti sale contento de la entrevista y le cuenta lo acordado a un amigo personal q participaba en el Movimiento. Este amigo le dice, "de que estas contento si te dijo lo mismo q al peluquero... tiene toda mi confianza" jajaja

Peron nunca confio en la dirigencia de Montoneros, los intento manejar, pero sabia q ellos tenian planes de otros jefes para ejecutar, por eso el veneno de Peron cuando matan a Rucci. Los otros Jefes estaban ganando el terreno Nacional. Eso junto con el accionar de Lopez Rega q muchos conocen, la triple A, q intensifica sus acciones con la muerte de Peron, el cual muere sin q se le hayan dados los medicamentos correspondientes durante todos sus ultimos meses(Lopez Rega responsable, y tambien del aislamiento de Peron, ni los medicos podian verlo), la pelicula cerro mal, dejando a Peron mal parado por culpa de todos los traidores e infiltrados en el movimiento, desde VAndor, Paladino, y millones mas...

Tambien sabia q la dirigencia sindical iba a ser desfigurada (masacre de ezeiza) por otros grupos de accionar superficialmente opuesto(a la izquierda ) pero intimamente ligados.

Mientras Rucci, Peron y Gelbard acordaban la Ley de Contratos de Trabajo los Montoneros revolucionarios asesinaban a Rucci en nombre de la Corona extranjera (ee.uu).
¿quien estaba mas cerca del Pueblo Peronista?

Peron no puedo resolver la ecuacion de traicion, ademas le acortaron la vida de manera evidente, y para todos los q quieran ver la historia realemente completa deben investigarlo.
Y los q quieran verla completa completa arranquen desde 16/09/1955 y el derrocamiento de un Gobierno Popular, legal y legitimo. Ese es el Big Bang de los personajillos de los años '70 y de la posibilidad de dividir el movimiento infiltrando la rama revolucionaria armada cambiando los objetivos nacionales por extranjeros, en lo politico social y economico.

el trasfondo de las acciones del 70 tiene su origen en el 55. Los q programaron el sistema sabian lo q hacian y el tiempo q iba a llevar desarmar un movimiento popular, incluyendo masacres como la del 76-83, proscripcion durante 18 años, infiltrar y dividir al pueblo peronista, generar odios internos, algo asi como desintegrar, lo cual para Peron no era nada desconocido y por ejemplo para muchos son solo falacias (como el caso de nuestro amigo Gilgamesh q son cosas que no pasan en la realidad del mundo esto de la desintegracion sistematica -lo digo por los comentarios que hice acerca de Bolivia y los Sres Vincent Cooper y Goldberg y sus maniobras en la exYugoslavia y sus futuras acciones en Bolivia- )

ya me fui al carajo...
ademas ayer arranque Sistemas Operativos y ya estoy hasta las manos,
ojala pueda seguir participando del foro en estos meses

Saludos

pd: un dato mas, Peron estaba tan paranoico en un momento que llego a desconfiar de Campora, su fiel amigo y compañero

Gary Allen escribió:Cuando se comprende que el socialismo no es un programa para compartir la riqueza, sino un método para consolidar y controlar la riqueza, entonces la aparente paradoja de unos super-ricos que promueven el socialismo deja de serlo. En cambio, se ve la lógica, incluso la herramienta perfecta de los megalómanos que buscan el poder. El Comunismo o con más precisión, el socialismo, no es un movimiento de las masas oprimidas, sino de la élite económica.

Off-topic:

A Rucci la mato.

Dem0 ,

Dem0 escribió:

Gary Allen escribió:Cuando se comprende que el socialismo no es un programa para compartir la riqueza, sino un método para consolidar y controlar la riqueza, entonces la aparente paradoja de unos super-ricos que promueven el socialismo deja de serlo. En cambio, se ve la lógica, incluso la herramienta perfecta de los megalómanos que buscan el poder. El Comunismo o con más precisión, el socialismo, no es un movimiento de las masas oprimidas, sino de la élite económica.

aplausos!!!

para vos por repetir la frase y para Gary Allen por escribirla

me gusto mucho la idea ,

archivada

saludos

HeRNANk7 escribió:Dem0 ,

Dem0 escribió:

Gary Allen escribió:Cuando se comprende que el socialismo no es un programa para compartir la riqueza, sino un método para consolidar y controlar la riqueza, entonces la aparente paradoja de unos super-ricos que promueven el socialismo deja de serlo. En cambio, se ve la lógica, incluso la herramienta perfecta de los megalómanos que buscan el poder. El Comunismo o con más precisión, el socialismo, no es un movimiento de las masas oprimidas, sino de la élite económica.

aplausos!!!

para vos por repetir la frase y para Gary Allen por escribirla

me gusto mucho la idea ,

archivada

saludos

Hay algo que no entiendo

Si tanto te gusto la frase, si la vas a archivar ¿¿Porque te gastaste tanto en decir cosas como esta :

HeRNANk7 escribió:Y repito que Kirchner es mas Socialista que el mas intransigente militante del PS.

??

¿ No te parece una gigantezca contradiccion ?

Dem0 escribió:

Gary Allen escribió:Cuando se comprende que el socialismo no es un programa para compartir la riqueza, sino un método para consolidar y controlar la riqueza, entonces la aparente paradoja de unos super-ricos que promueven el socialismo deja de serlo. En cambio, se ve la lógica, incluso la herramienta perfecta de los megalómanos que buscan el poder. El Comunismo o con más precisión, el socialismo, no es un movimiento de las masas oprimidas, sino de la élite económica.

Cuando no se comprende ni el significado teórico de la palabra "socialismo" ni menos "comunismo", se dicen barbaridades sin sentido que no dejan espacio al debate ni a la crítica...sino, un vacio intelectual por parte de quien escribe y quienes reescriben..
Las masas oprimidas se pueden movilizar tanto bajo las banderas del socialismo como las del fascismo, dependiendo de las ilusiones que depositan en cada una...el concepto de "elite económica" es vago y no dice nada a favor o en contra de los socialistas. Si por lo que entiendo, dicha "paradoja" es la referida al Stalinismo, entonces el error es que no hay paradoja, sino, burocratización. Si por super-ricos que promueven el "socialismo" te referiz a Chavez o Evo, entonces el error es el mismo...no entendes que es el socialismo pero tampoco al capitalismo, aunque sea al estilo andino.

un saludo.

Chavez es socialista? Mmmmm... Un socialista que vende el petroleo en dolares y lo vende a valor de MERCADO??

Me causó mucha gracia ver a Chavez ofrecerle todo el petroleo que quiera al cura que ganó en Paraguay las elecciones... como si se lo fuera a regalar.

Teniendo dolares, podés tener todo el petroleo que quieras. Te lo van a vender los venezolanos,los sauditas,los iranies o quien sea!!!!

A mi las ideas socialistas me agradan muchisimo, pero por eso no voy a dejar de pensar q los impulsores del socialismo en Argentina no querian llevarlas adelante realmente, es mas, su forma de ver las cosas los llevaron hasta el punto de tener q modificar la doctrina pura del socialismo, para poder levantar la idea q realmente querian llevar adelante, la de la liberacion economica, como el caso de Juan B Justo. Para eso directamente hubieran militado en la rama conservadora de la politica argentina de aquellos años, o con los democratas cristianos.

Si digo q Kirchner es mas Socialista q X , lo digo en el sentido de sus acciones, no de su pertenencia a un grupo duro e intrensigente en sus ideas socialistas (obviamente nada intransigentes a la hora de ejecutar, ya q sale todo al reves a lo pensado, ¿sera por error o a proposito?)

saludos

Cita:A mi las ideas socialistas me agradan muchisimo

Como dice Borat... Why not!?

Gilgamesh escribió:

Cita:A mi las ideas socialistas me agradan muchisimo

Como dice Borat... Why not!?

Off-topic:

Ultimamente no tengo el tiempo que me gustaria tener para dedicarme a postear, asi que voy a tratar de ser mas conciso en mis pocas lineas.

¿Realmente pensas que el video alarmista que expusiste es un reflejo del socialismo? Para nada.

¿La serie de imagenes de chicos en diversas y funestas condiciones estan ligadas al socialismo propiamente dicho? No, en lo absoluto. ¿O acaso no hay pobreza en otras partes del mundo y igual de preocupantes? Claro que no lo justifico, pero basarse en eso para criticar el socialismo no me parece un argumento adecuado.

Quizas suene extremista, pero escuche argumentos semejantes (que no comparto en lo absoluto) como por ejemplo, que basandose en la pobreza y el desorden social de Africa, sus habitantes, no pueden gobernarse por si solos, concluyendo que jamas lo van a poder hacer.

En mi opinion este video no aporta nada a la cuestion de la que se viene hablando.

Cita:¿Realmente pensas que el video alarmista que expusiste es un reflejo del socialismo? Para nada.

Ya lo hablamos. Socialismo no es socialdemocracia. Querés que ponga a un par de nenes rubios(oh,dios,denuncia de racismo en puerta) suecos jugando en una hermosa escuela estatal? Si querés lo pongo,no hay drama, pero eso no es socialismo. No, el video no es alarmista. Es la pura verdad, alarmista es el periodismo berreta. Mirá si será verdad, que el gobierno de norcorea controla todo para que el mundo no sepa de esas atrocidades y más. En norcorea, el gobierno manipula las radios para que no puedas sintonizar ciertas frecuencias.

Sí, es el verdadero reflejo del comunismo. Miseria, opresión,lideres multimillonarios(que era la nomeklatura sovietica, quienes son los oligarcas rusos,quienen son los magnates chinos),culto al lider. Averiguen quien era Beria. Alguna vez hablaron con alguien que viene de un país comunista?? Si quieren conocer historias comunistas de primera mano, vayan a la iglesia ortodoxa rusa, la de san telmo. Esta lleno de inmigrantes que nacieron en el comunismo y lo vieron desarrollarse y morir.

Cita:Quizas suene extremista, pero escuche argumentos semejantes (que no comparto en lo absoluto) como por ejemplo, que basandose en la pobreza y el desorden social de Africa, sus habitantes, no pueden gobernarse por si solos, concluyendo que jamas lo van a poder hacer.

No se que tiene que ver con esto, de verdad. Africa es un dilema para Occidente. Todo lo que se haga va a tener un final funesto. Sin entrar en profundidades, parte del desastre de africa se debe a que esos paises adoptaron el comunismo(por si te ofende que diga socialismo).Fijate el caso de Somalia, por citarte uno de los más conocidos.
Por otra parte el mundo sabe como va a terminar Corea del Norte. La gran pregunta es como se hará la transición para que el sur no se vea colapsado por millones de campesinos hambrientos.

Por último, sé que Norcorea ni su dictadura tiene algo que ver con el PS. Sin embargo, no queria dejar pasar eso de "me gusta el socialismo"