HeRNANk7 escribió:Juan B Justo(fundador del PS) ¿es verdad?
En realidad, en 1986, se lleva a cabo el Congreso Constituyente del partido, pero ya existia actividad partidaria antes del ingreso de Juan B. Justo al socialismo, como estructura partidaria. El Partido Socialista empieza a gestarse a traves de periodicas reuniones el club aleman Vorwärts, en el cual participaban hombres ligados al sindicalismo y demas.
HeRNANk7 escribió:Defensor del libre comercio, repite en sus escritos la relación librecambio/paz, viejo tema liberal desde Smith y Ricardo. Elogia a Locke por su crítica a la regulación del tipo de interés, y a Boisguillebert, que con el liberalismo favoreció a las clases oprimidas contra el “ministro Colbert, personificación la más alta de la intromisión protectora, o destructiva, del Estado”.
El proteccionismo anima para Justo “la peor solidaridad de clases”: capitalistas y trabajadores de un sector contra sus equivalentes en otros países “y contra los consumidores del propio país, que son en su mayor parte trabajadores”. Pedirá Justo la derogación de los aranceles: “Las aduanas alejan y aíslan a los pueblos…La abolición del proteccionismo sólo amenaza las ganancias espurias que a su sombra realizan algunas empresas y la renta abusiva de tierras destinadas, gracias a la aduana, a cultivos que económicamente debieran ser hechos en otros países”. Más de un socialista europeo valedor de la Política Agraria Común debería releer a este antiguo camarada.
Otro aspecto de su liberalismo fue su pensamiento monetario. Los socialistas argentinos se opusieron a la creación del Banco Central en los años 1930; Justo había escrito: “La moneda sana de oro o de papel convertible a la par debe también ser un postulado obrero internacional, sobre todo en países como los de Sud América, donde el envilecimiento de la moneda es todavía uno de los procedimientos preferidos para intensificar la explotación del trabajador”.
En 1894 en el primer editorial de La Vanguardia(diario dirigido por Justo). Según Juan B. Justo los socialistas argentinos iban a difundir las doctrinas de Marx, Ricardo y ¡Adam Smith!(los signos de exclamacion son porq Adam Smith fue a nivel economico para Inglaterra mayor conquistador que Napoleon gracias a la aplicacion de sus politicas de libre Comercio. Toda esta politica fue ejecutada luego de q la economica britanica estuvo altamente fortalecida como consecuencia de aplicaciones sistematicas de medidas proteccionistas sobre su produccion )
Comentario HeRNANk7:
1-defensor del liberalismo economico
(libre comercio entre potencias y paises subdesarrollados. De esta forma el leon, como es logico, se come al ciervo)
MENEM: propuso la misma politica, en los 90 fue el momento de mayor apertura economica, asi nos fue. EL ALCA rechazado por el gob K y toda latinoamerica era la implementacion del liberalismo economico mas salvaje de todos. Estas ideas sin compartidas por MAcri, la SRA y toda la derecha, ya los escucharan en algun momento decir que hay q abrir la economia al mundo
2- Estrictamente opositor a las politicas proteccionistas de la economia interna (cosa totalmente opuesta a lo q hicieron los EE.UU, Ingleses y Alemanes para levantar sus paises. Primero protegieron su economia interna, hasta fortalecerla, luego con esta fortalecida, salieron a dar batalla al mundo, proponiendo el libre comercio ahora q ellos eran fuertes. Bueno J B justo planteaba todo al reves, decia q salgamos a dar batalla a los grandes leones sin fortalecernos, y q esta medida iba a traer la felcididad al pueblo)
3- Opositor a las leyes de aduanas
(logico, si decia lo anterior esto era lo q debia hacer para llevarlo acabo) ,
las cuales protegian a la produccion interna de los productos importados a los cuales se les agregaba impuestos para q su precio subiese y el producto nacional pudiera competir y de esta manera no destruir el trabajo de los hermanos argentinos y por otro lado incentivar la industrializacion del pais
(Como lo hizo EE.UU contra la invasion de productos ingleses, como lo hizo la Alemania de Bismarck, como lo hizo primera que todos la Inglaterra de Adam Smith, y como lo intento hacer el gran Tirano de los 1800, Juan MAnuel de Rosas, jajaj, tirano porq defendia a lo NAcional. Y justo es un procer, jajaja, mamadera. asi nos fue en aquellas epocas)
4- Opositor a la creacion del banco central, es decir a la creacion de una moneda propia, la cual controlara la actividad economica nacional y se relacionace adecuadamente con la internacional(de esta forma, sin moneda nacional dependiamos naturalmente de la actividad economica de los grandes centros del mundo)
MENEM: y su dolarizacion, de esta manera ajustando las tasas desde wallstret ajustan las tasas en bs as, haciendo sucumbir la economia nacional en minutos, como una bomba atomica economica
Es la primera vez en mi vida que veo una actitud tan simplista y fuera de contexto, violando los postulados basicos del mismo razociño. Y te digo esto por comparar las politicas economicas de un partido de 1986 con las de un presidente de los años '90. No estas teniendo en cuenta el contexto historico, por aquella epoca los socialistas, velaban por el internacionalismo, desde lo economico y lo social. Existe un capitulo entero dedicado a este tema en el libro "El Partido Socialista en Argentina" por Hernan Camarero & Carlos Herrera. Donde explican el Por Que de estos pensamientos, y te puedo asegurar que estan bien argumentados. El replanteo del PS sobre la economia y la lucha Parlamentaria, fueron, los principales ejes en los congresos partidarios de los años '30.
Realmente, si tengo que poner a explicarme y refutar cada una de tus fundamentos, este post, se extenderia a tal punto que ya nadie tendria ganas de leerlo, y sobre todo, me llevaria a mi aproximadamente una hora y media, tiempo que no pienso dedicar a explayarme para demostrar lo falso de los vinculos que vos propones como conductas no-socialistas.
HeRNANk7 escribió:Oposicion politica a todos los sectores que iban encontra de los 4 items anteriores, como lo fue el Yrigoyenismo y el Peronismo( los sectores populares se volcaron a estos movimientos al percibir cuales eran los ideales economicos del PS)
Sin profundizar sobre lo erroneo de tus conclusiones sobre los intereses del Yrigoyenismo y el Peronismo, cuando decis que los sectores populares se volcaron a esos "movimientos" estas totalmente equivocado, sobre todo cuando decis que lo hicieron hacia el Yrigoyenismo. Por aquellos tiempo existian tres organizacion sindicales FORA (Anarquista), USA (Sindicalista-Revolucionaria) y COA (Socialista), esta ultima fue la base fundamental para la creacion de la CGT, y nucleaba la mayor cantidad de obreros, inclusiva a al gremio de obreros ferroviarios, el mayor en la argentina, y uno de los primeros en hacer huelgas durante el gobierno de Peron, intentando liberarse del yugo autoritario de tal dirigente, y siendo posteriormente reprimido e intervenido. El problema es que la articulacion entre la COA y el PS no era estrecha por una cuestion idologica de los miembros del PS de por entonces, por eso no es recordada como una organizacion Socialista.
HeRNANk7 escribió:6- De 5- sale la participacion del PS en al Union democratica del 46, contra Peron, en la cual se unian los extremos politicos de la Derecha Norteamericana(representada por el embajador de Norteamericano Braden, y el famoso lema Braden o Peron ) con la Izquierda Socialista Argentina (Liderada por Alfredo Palacios)
En realidad el sector que manifestaba un explicito odio hacia el peronismo era el liderado por Americo Ghioldi. Adjudico este error historico del PS a diversos factores ligados al proceder del peronismo y a diversas cuestiones psicologicas que primaron en el actuar de los dirigentes de esa epoca.
¿Sinceramente pensas que son validos estos argumentos que expusiste? Para nada HeRNANk7, solo tomaste
una pequeña parte de la historia de
un dirigente del PS y la simplificaste, sin analizar el contexto historico y el comportamiento de los socialistas de principios del Siglo XX. No analizaste las leyes presentadas por Alfredo Palacios, no mencionaste la creacion de las Escuelas Socialistas (mayormente en Santiago Del Estero), tampoco la creacion de la Sociedad Luz o el Hogar Obrero, obviaste el hecho de que fue el primer partido en la argentina en incluir a una mujer en su "comision directiva" y en una lista para las elecciones legislativas, y muchisimos hechos mas.
HeRNANk7 escribió:Y repito que Kirchner es mas Socialista que el mas intransigente militante del PS.
Esto es la conclusion mas irreal que escuche sobre Nestor Kirchner, y sabes porque te lo digo,
porque ninguna persona que se autovende tierras pertenecientes al estado, a una fraccion de su precio real, por decreto, puede ser digna de ser llamada Socialista. Y mucho menos una persona que incrementa $4.000.000 su patrimonio declarado durante sus años de gestion.
Y concluyendo, realmente, no me atrae la idea de seguir comparando los actos historicos del PS con los actos de un presidente actual, que carece de historia y programa partidario. Sobre todo por el hecho de que insistis en citar cuestiones que fueron anteriormente explicadas por mi, en otros posteos, lo que me obliga a repetir y repetir sucesos historicos (y me aburre) y converger en un debate historico que ya fue dado entre Socialismo & Justicialismo; perdona mi falta de voluntad en este topic, es que no encuentro mucha de tu parte (sin ofender), ya que siento que me gasto en escribir una y otra vez cosas, que vos ignoras y muchas veces no respondes.
Igualmente, obviando algunos comentarios que parecen sobradores, siempre es un gusto discutir con vos estas cuestiones, y espero que entiendas que este tema que planteas ahora (como la historia del PS) requiere demasiada atencion y tiempo de mi parte.
