A todo esto, no entiendo por qué la gente no se toma el tiempo de cortar boleta.
Yo voté hasta ahora, 4 veces. De las cuales, corté boleta en 3 [la otra no, porque era ballotage]
Está bien, tardo en el cuarto oscuro hasta que organizo, guardo e intento no dejar todo tirado. Pero prefiero eso a tirar mi voto.

Votar toda la lista == Tirar el voto ?

(19-08-2011 22:50)ebric escribió:  Votar toda la lista == Tirar el voto ?

Jajajaja, no. Me refiero en que a veces capaz vos para no sé, diputados querés a tal, y para senadores, a tal otro, y no están en la misma boleta, y hay gente que te mete toda la boleta y capaz en realidad hubiera cortado, pero en vez de hacer tanto espamento, meten una boleta sola
O sea, querías votar a uno de otra boleta pero al meter boleta entera, votaste a otro que no ibas a votar.

(19-08-2011 22:34)rld escribió:  Le veo mas sentido a la boleta unica, donde se hace una decision consciente por cada cargo en lugar de poder meter una boleta entera porque no le dió ganas de cortar o leer las demas boletas...no veo que tiene de malo esto, si es a lo que se refieren con la "verticalizacion".

Beneficioso para los ciudadanos. Pero reducir la verticalizacion (que no es sinonimo de usar boleta unica) es negativo para los grandes partidos.

(19-08-2011 20:22)kseba escribió:  Bien! Mas o menos entendiste. Ese es el unico motivo por el que no queremos implementar la boleta unica. Por mas que la boleta unica tenga la opcion de "toda la fila", es mas practica para separar cargos entre partidos que cortando.

¿Con esto debo entender que tenes puestos altos en cada partido grande de la Republica Argentina y por lo tanto sabes todos los por menores y razones de sus tomas de decisiones y no solo lo que le difunden a sus seguidores de base?

Créeme que si crees que solo es por la verticalizacion (que en realidad ni es un argumento valido por que se puede aumentar o reducir verticalidad con boleta única, voto electrónico o múltiples boletas) entonces tenes una visión muy inocente sobre el tema.

(19-08-2011 20:22)kseba escribió:  

Cita:

(19-08-2011 19:05)matias22 escribió:  [quote='kseba' pid='161652' dateline='1313782033']
No te desmerezco, pero escribis boludeces.

Te contradecís en una misma frase.

Tenes razon, te pido mil disculpas. Te desmerezco porque escribis boludeces.

Ya pedí 2 veces que me expliques tu opinión, tu punto de vista para poder entender y quizás cambiar la mía, que argumentes para yo poder tener una visión mas cercana a la realidad y poder tomar las decisiones mas correctas. Ante la falta de argumentos solo recibí insultos y desprecio por mi opinión.

Por el último comentario das a entender que militas, si es así entonces la verdad que me pone muy triste ver que personas que no saben discutir, argumentar, escuchar, debatir ideas y tomas de decisiones evaluando causas, razones, consecuencias, etc formen parte de los partidos politicos siendo todo lo subrayado actividades importantes de la politica.

Jajajaja es que mi opinion ya la deje en claro y fundamentada: la boleta unica es mas barata, mas practica y demas, pero no conviene. Simplemente eso, es la razon por la cual no se quiere implementar y es lo que te vengo explicando desde hace varios post.

Sobre el queremos

Cita:¿Con esto debo entender que tenes puestos altos en cada partido grande de la Republica Argentina y por lo tanto sabes todos los por menores y razones de sus tomas de decisiones y no solo lo que le difunden a sus seguidores de base?

jajaja no negrito, cuando te sientas parte de un proyecto vas a empezar a hablar en otras personas... por ahora segui hablando de "ellos" y no de "nosotros".

Cita:no solo lo que le difunden a sus seguidores de base

jajajaja la calle que te falta... vos presupones que a nosotros nos dicen una cosa, nosotros la tomamos y la creemos y punto, enserio pensas que funciona asi la cosa? Das a entender que a vos no te pasa eso, que estas aparte y que tenes una vision mas extendida que el resto.

Cita:Por el último comentario das a entender que militas, si es así entonces la verdad que me pone muy triste ver que personas que no saben discutir, argumentar, escuchar, debatir ideas y tomas de decisiones evaluando causas, razones, consecuencias, etc formen parte de los partidos politicos siendo todo lo subrayado actividades importantes de la politica.

Si vos sos tan bueno discutiendo, argumentando, escuchando, debatiendo ideas y tomas decisiones evaluando causas, razones, consecuencias, etc porque no militas y tratas de cambiar las cosas que no te gustan en vez de quejarte por un foro? Siempre en todo buscas lo mas comodo? Que estas haciendo para cambiar lo que no te gusta?

(19-08-2011 23:52)kseba escribió:  Jajajaja es que mi opinion ya la deje en claro y fundamentada: la boleta unica es mas barata, mas practica y demas, pero no conviene. Simplemente eso, es la razon por la cual no se quiere implementar y es lo que te vengo explicando desde hace varios post.

Chicos, para que quede claro (porque kseba dice que explica y deja en claro pero se hace el sota), la idea es aprovechar que a la gente le da paja cortar boleta para dirigir sus votos hacia los peregiles de "menor categoría" de forma más práctica y conveniente para los partidos.

En otras palabras, saben que la gente vota a los que le pongan en frente y eso le conviene a los partidos.

En resumen, la opinión del amigo es NO PONER VOLETA ÚNICA PORQUE SE LES DIFICULTA EXPLOTAR A LOS VOTANTES.

(19-08-2011 23:52)kseba escribió:  la boleta unica es mas barata, mas practica y demas, pero no conviene.

Costo pero lo logre, saque una opinión, es un poco corta y no detalla mucho pero bueno…

(19-08-2011 23:52)kseba escribió:  Jajajaja es que mi opinion ya la deje en claro y fundamentada

Puede ser que a otras personas. Yo te la pedi varias veces y no opinaste ni argumentaste nada, es por eso que no te estas citando….

Aclaro antes de seguir que todas las respuestas que pusiste son evasiones, que te la pasaste inventado o suponiendo concepto e ideas sobre mi, cuando en realidad ni me conoces. Yo vine a discutir los conceptos planteados antes y no lo que vos pensas que sabes sobre mi. Solo las voy a responder porque considero que es una falta de respeto no contestarle a alguien que me habla directamente. Esto me esta consumiendo demasiado tiempo, y siendo mi objetivo conseguir tus opiniones y argumentos solo logre obtener 13 palabras hasta ahora. Por lo que aviso con anticipación que no voy a seguir respondiéndote en este thread después de este post.

(19-08-2011 23:52)kseba escribió:  Sobre el queremos

Cita:¿Con esto debo entender que tenes puestos altos en cada partido grande de la Republica Argentina y por lo tanto sabes todos los por menores y razones de sus tomas de decisiones y no solo lo que le difunden a sus seguidores de base?

jajaja no negrito, cuando te sientas parte de un proyecto vas a empezar a hablar en otras personas... por ahora segui hablando de "ellos" y no de "nosotros".

¿Ósea que quisiste decir algo, pero lo conjugaste erróneamente sabiendo que estaba mal y que el significado de la frase era totalmente distinta?
Me parece perfecto que “te sientas parte de un proyecto” pero si no participas de una acción no se usa primera persona. Además que le quitas parte del crédito a los que realizaron ese accionar.

(19-08-2011 23:52)kseba escribió:  

Cita:no solo lo que le difunden a sus seguidores de base

jajajaja la calle que te falta... vos presupones que a nosotros nos dicen una cosa, nosotros la tomamos y la creemos y punto, enserio pensas que funciona asi la cosa? Das a entender que a vos no te pasa eso, que estas aparte y que tenes una vision mas extendida que el resto.

Agrego lo que recortaste para que se entienda el contexto:

(19-08-2011 23:06)matias22 escribió:  

(19-08-2011 20:22)kseba escribió:  Bien! Mas o menos entendiste. Ese es el unico motivo por el que no queremos implementar la boleta unica. Por mas que la boleta unica tenga la opcion de "toda la fila", es mas practica para separar cargos entre partidos que cortando.

¿Con esto debo entender que tenes puestos altos en cada partido grande de la Republica Argentina y por lo tanto sabes todos los por menores y razones de sus tomas de decisiones y no solo lo que le difunden a sus seguidores de base?

Claro que no. Yo no presupongo nada parecido, eso lo dijiste vos. Pero yo si entiendo que el manejo de la información es poder, y alguien tiene que decir que se puede difundir a la mayoría y que no, que conviene y que no. Si no, fíjate como los medios de comunicación manipulan la información para su conveniencia, esto también lo hacen las organizaciones y las personas. Esta en vos pensar en las cosas que no te dicen y usar esa información para tu beneficio en caso de que sea posible o simplemente creer que lo que te dicen es lo que pasa y punto. Yo no se como te manejas con esto porque no te conozco, yo solo pregunte si habías participado de la decisión porque habías hablado en primera persona, todo el resto lo asumiste vos.

(19-08-2011 23:52)kseba escribió:  

Cita:Por el último comentario das a entender que militas, si es así entonces la verdad que me pone muy triste ver que personas que no saben discutir, argumentar, escuchar, debatir ideas y tomas de decisiones evaluando causas, razones, consecuencias, etc formen parte de los partidos politicos siendo todo lo subrayado actividades importantes de la politica.

Si vos sos tan bueno discutiendo, argumentando, escuchando, debatiendo ideas y tomas decisiones evaluando causas, razones, consecuencias, etc porque no militas y tratas de cambiar las cosas que no te gustan en vez de quejarte por un foro? Siempre en todo buscas lo mas comodo? Que estas haciendo para cambiar lo que no te gusta?

No busco lo mas cómodo, por eso estudio ingeniería en un país donde no se valora al ingeniero. Para cambiar lo que no me gusta justamente estoy estudiando ingeniería, para desarrollar el país, para generar valor agregado y generar empleos, y un largo etc.
En este país faltan ingenieros pero sobran políticos, así que la decisión fue: aportar a mi país y a la sociedad lo que necesita y no lo que ya tiene de sobra.
Militar no es la única forma de cambiar las cosas que no te gustan, pero negar la existencia de situaciones que no te gustan tampoco mejora las cosas.
La verdad no se si soy “tan bueno discutiendo, argumentando, escuchando, debatiendo ideas y tomas de decisiones evaluando causas, razones, consecuencias, etc” pero se que la única forma de mejorar en cualquier actividades es practicándola.

Cita:Además que le quitas parte del crédito a los que realizaron ese accionar.

No chabon, no existe "parte del credito". Los egos no nos sirven.

Cita:que te la pasaste inventado o suponiendo concepto e ideas sobre mi, cuando en realidad ni me conoces

No necesito conocerte en profundidad, me basta con leer algunas cosas de las que estas poniendo. Vos necesitas conocer a alguien para debatir las ideas? Te aseguro que entre los miembros de una camara no se conocen entre todos, pero vas a ver los debatecitos que se arman.

Cita:Pero yo si entiendo que el manejo de la información es poder, y alguien tiene que decir que se puede difundir a la mayoría y que no, que conviene y que no.

Pero no negro, no estas entendiendo. Yo te aclare explicitamente porque no queremos boleta unica, de que no-difusion a la mayoria me hablas? Yo te dije claramente porque.

Cita:yo solo pregunte si habías participado de la decisión porque habías hablado en primera persona, todo el resto lo asumiste vos.

Vos preguntaste eso porque no estas acostumbrado a que alguien hable en primera persona sobre un proyecto, porque no estas acostumbrado a hablar con gente que participa de un proyecto y se siente parte. Eso es porque estas ahi sentado.

Cita:No busco lo mas cómodo, por eso estudio ingeniería en un país donde no se valora al ingeniero. Para cambiar lo que no me gusta justamente estoy estudiando ingeniería, para desarrollar el país, para generar valor agregado y generar empleos, y un largo etc.

Si? y que cambiaste? Cuando te recibas que vas a cambiar? Como? No se que entendes por "militar", pero te recomiendo que si queres cambiar algo realmente y participar te vayas metiendo un poco de lleno en el asunto. Para estas cosas necesitas calle, no hay otra, las cosas no se cambian estando comodo.

Cita:Chicos, para que quede claro (porque kseba dice que explica y deja en claro pero se hace el sota), la idea es aprovechar que a la gente le da paja cortar boleta para dirigir sus votos hacia los peregiles de "menor categoría" de forma más práctica y conveniente para los partidos.

En otras palabras, saben que la gente vota a los que le pongan en frente y eso le conviene a los partidos.

En resumen, la opinión del amigo es NO PONER VOLETA ÚNICA PORQUE SE LES DIFICULTA EXPLOTAR A LOS VOTANTES.

Pero donde me hago el sota la puta madre? Hice como 5 post con lo mismo, explicandolo una y otra vez! Al final que escribo al pedo yo? Media pila negrito

(20-08-2011 02:07)kseba escribió:  

Cita:Chicos, para que quede claro (porque kseba dice que explica y deja en claro pero se hace el sota), la idea es aprovechar que a la gente le da paja cortar boleta para dirigir sus votos hacia los peregiles de "menor categoría" de forma más práctica y conveniente para los partidos.

En otras palabras, saben que la gente vota a los que le pongan en frente y eso le conviene a los partidos.

En resumen, la opinión del amigo es NO PONER VOLETA ÚNICA PORQUE SE LES DIFICULTA EXPLOTAR A LOS VOTANTES.

Pero donde me hago el sota la puta madre? Hice como 5 post con lo mismo, explicandolo una y otra vez! Al final que escribo al pedo yo? Media pila negrito

¿Con la frase "perder verticalización"?

Una de dos. O no te sabés comunicar y creés que ese eufemismo ayuda a la transmisión del concepto, o sos un cara dura, sabés que ese eufemismo no es claro y lo utilizás de todas maneras.

nananaa como que no me se comunicar? Que vos no sepas que es "perder verticalizacion" no es un problema mio, es un problema tuyo. Por ahi el tema no es que no comunico bien sino que vos comprendes mal. Pero en definitiva ya se explico que era y lo comprendiste parece, asi que no se porque le seguis dando vuelta al asunto.

Y como es eso de "caradura"? Me parece que ya te estas desubicando un poquito negro, eh

Quisera que me expliquen la diferencia entre estas dos frases:

Cita:La boleta única hace que se pierda verticalización

Cita:La boleta única hace mas dificil explotar/manipular a los votantes

Hasta ahora somos unos cuantos que nos genera duda lo que realmente se quiso decir con "perder verticalizacion".

Gente, debatamos sin agredir

Nada más agrego una cosita.. A veces tanto el emisor como el lector tienen un criterio de subjetividad propia. Si el emisor tiene esa subjetividad al expresarse, y el receptor también tiene la suya, a veces los conceptos en sí no llegan como deberían.
Personalmente me cuesta muchísimo debatir algunos temas acá, porque no sé si realmente estoy expresando bien lo que quiero decir, o no sé si realmente entenderán de qué modo quise decir algo.

La cintura de kseba para no contestar, es admirable.

(20-08-2011 14:32)ebric escribió:  La cintura de kseba para no contestar, es admirable.

Eso es verticalizacion. Creo.

(20-08-2011 12:57)kseba escribió:  nananaa como que no me se comunicar? Que vos no sepas que es "perder verticalizacion" no es un problema mio, es un problema tuyo. Por ahi el tema no es que no comunico bien sino que vos comprendes mal. Pero en definitiva ya se explico que era y lo comprendiste parece, asi que no se porque le seguis dando vuelta al asunto.

Y como es eso de "caradura"? Me parece que ya te estas desubicando un poquito negro, eh

No me desubico más que vos, cuando decís que matias22 escribe boludeces o cuando mandaste a la mierda al chacal.