La tipica boludez de que las cosas se ganan trabajando.
No deberia tener la gente asegurada su dignidad y lo suficiente para sobrevivir sin necesidad de ser explotados previamente?
Mis abuelos son inmigrantes y me siento con toda la capacidad de quejarme de lo que quiera sin necesidad de darle explicaciones y menos que menos agradecerle a nadie.

no importa si son inmigrantes o no. la ley asegura una vida digna a todos aquellos que tengan los documentos al dia. ademas a veces hay que ponerse del otro lado y pensar que a veces no tienen posibilidad de conseguir las cosas que quieren por mas de que trabajen y todo. hoy en el noticiero hablaba una señora que decia que no conseguia en ningun banco un credito para comprarse una casa porque su esposo nada mas ganaba 2000 pesos. entonces la tipa no tiene otra que unirse a esto para conseguir vivienda

Que las cosas se ganen trabajando no significa que te tengan que explotar ¬¬
Podes ganar $6000 por mes, pero aun asi tenes que trabajar para comprarte una casa . No te va a caer una del cielo de un dia para el otro.
Mis bisabuelos eran inmigrantes, trabajaron, y con lo que trabajaron le pudieron dar un buen futuro a sus hijos. Pero nunca fueron explotados. Simplemente trabajaron.
Lo que me referia antes es.. volviedo al tema de lo de la toma, es que piden cosas ilogicas. Es como si (haciendo una analogias) en una casa te invitan a comer. Vas un par de veces. Despues caes un dia y les exigis comida, y te quedas en la puerta hasta que te den comida. Es como medio ridiculo...No podes caer en un lugar que no es tuyo y exigir cosas, sin haber hecho algo para ganartelas.
Vas a la casa de un amigo, y no te gusta donde este un mueble, vas y lo moves, Con la autorizacion de quien?
Vas a la casa de un extraño, le abris la heladera sin pedir permiso y sacas comida. De un dia para el otro te instalas en la casa y le usas las cosas. Y de repente, le exigis que te hospede ahi, y le decis que no te vas a mover del lugar hasta que le des lo que te pide.
Ademas de que es una amenaza, es ilogico lo que estarias pidiendo. Mas si tienes una casa en otro lado donde estar, por mas q no te guste, o tengas una heladera no tan buena como la de el, y con menos comida.
Decime si estuvieses en el lugar de el no responderias que se vaya a su casa si tiene una donde vivir, a donde pertenece? Porq tendria que estar en tu casa asi de la nada, sin ofrecerte algo a cambio? Vos hiciste un esfuerzo para estar ahi, y el otro viene y quiere ponerse en tu lugar de algun modo, sin pasar por ese camino, porq es mas comodo y mas facil.


Edit:
Podrian hacer con ese tema, con lo que planteo tonga, es que pongan ponele, q para que te ayude el gobierno con una vivienda, tengas que haber estado viviendo en el pais X años, o haber nacido aca (no contarian los hijos de inmigrantes bajo la misma cantidad de años que los recien llegados. Tambien tendrian que esperar el mismo tiempo q su familia). Asi se podrian poner prioridades para dar trabajos y asignar las viviendas. Y todos contentos (?) Tambien se frenaria un poco el ingreso de inmigrantes, por lo menos hasta que se organice la gente que ya esta aca

yo no estoy de acuerdo con que hayan tomado un espacio publico, hay otras formas de protestar, pero esto que decis no es un comentario acertado: "Que las cosas se ganen trabajando no significa que te tengan que explotar ¬¬ " pensa que ellos gracias que consiguen un laburo, no es que tienen la posibilidad de elejir uno de 6000 pesos y porque son tontos elijen uno de 2000. el de 2000 es lo mejor que pueden conseguir.
y ademas uno no puede comparar la vez que vinieron sus bisabuelos y trabajando generaron plata y pudieron cambiar su situacion, porque antes las condiciones eran otras. al inmigrante antes se le daba un terreno de una para que coseche. ahora no se le da nada entendes? por eso para mi me parece cualquier cosa comparar eso que todos comparan. hay algunos que tienen las ganas de trabajar, pero no consiguen. no es tan facil como pensas de que el que quiere hace el esfuerzo trabaja y se compra su casa

(10-12-2010 19:00)tonga escribió:  y ademas uno no puede comparar la vez que vinieron sus bisabuelos y trabajando generaron plata y pudieron cambiar su situacion, porque antes las condiciones eran otras. al inmigrante antes se le daba un terreno de una para que coseche. ahora no se le da nada entendes? por eso para mi me parece cualquier cosa comparar eso que todos comparan. hay algunos que tienen las ganas de trabajar, pero no consiguen. no es tan facil como pensas de que el que quiere hace el esfuerzo trabaja y se compra su casa

No es verdad, a mi abuelo no le dieron nada y progreso en base a su trabajo. ¿La diferencia entre nuestros abuelos y esta gente? La cultura.

(10-12-2010 19:25)josr escribió:  

(10-12-2010 19:00)tonga escribió:  y ademas uno no puede comparar la vez que vinieron sus bisabuelos y trabajando generaron plata y pudieron cambiar su situacion, porque antes las condiciones eran otras. al inmigrante antes se le daba un terreno de una para que coseche. ahora no se le da nada entendes? por eso para mi me parece cualquier cosa comparar eso que todos comparan. hay algunos que tienen las ganas de trabajar, pero no consiguen. no es tan facil como pensas de que el que quiere hace el esfuerzo trabaja y se compra su casa

No es verdad, a mi abuelo no le dieron nada y progreso en base a su trabajo. ¿La diferencia entre nuestros abuelos y esta gente? La cultura.

Estoy totalmente de acuerdo en eso
Igual creo que mezclaron un toque los temas con lo del trabajo, y los imigrantes, porq estan un poco separados.
Una cosa es que vivas aca, y te cueste conseguir trabajo, y otra es que vengas de afuera y quieras conseguir trabajo y exijas cosas (que mas que nada suenan a "quiero las cosas faciles, y las hago por comodidad".
Creo en en la toma de este lugar CAPAZ se juntaron las dos cosas, el tema de los imigrantes q exigen cosas medio sin sentido y la gente que vive aca y no le alcanzan los ingresos.

Tambein se mezclo con el tema de los imigrantes en las epocas pasadas, por el tema de que la constitucion, se hizo por esas fechas (1860, aunque la inmigracion fuerte fue en 1880), y avala el tema de que cualquier persona que habite el suelo argentino tiene derecho a una vivienda y un trabajo digno y demas..
Capaz que habria que modificarla un poco y adaptarla a esta epoca xD.

Cita:Preámbulo

Nos los representantes del pueblo de la Nación Argentina, reunidos en Congreso General Constituyente por voluntad y elección de las provincias que la componen, en cumplimiento de pactos preexistentes, con el objeto de constituir la unión nacional, afianzar la justicia, consolidar la paz interior, proveer a la defensa común, promover el bienestar general, y asegurar los beneficios de la libertad, para nosotros, para nuestra posteridad, y para todos los hombres del mundo que quieran habitar en el suelo argentino: invocando la protección de Dios, fuente de toda razón y justicia: ordenamos, decretamos y establecemos esta Constitución, para la Nación Argentina.

En algunos articulos dice lo de la vivienda y el trabajo, pero no lo cito, porq se me hace muy largo el post

La constitucion avala lo de la vivienda, pero el tema es que hay mucha gente que se aprovecha de la bondad de los demas .

que decis que habria que modificar, para mi esta perfecto que el estado garantice el derecho a una vivienda digna. es un derecho.
@josr: contanos un poco lo de tu abuelo, porque sino viene de una villa obvio que no se le va a ser tan dificil progresar. y aunque haya venido de un lugar muy humilde como de donde vienen los bolivianos, paraguayos, etc. sigue sin poderse comparar porque hay algo que tendemos a hacer los argentinos que es a prejuzgar. es una realidad que uno a la hora de elejir a alguien para que realice cierto trabajo prefiere a un europeo que a un boliviano, asi que no me vengas con lo de la cultura que me parece una payasada. la cultura no es peor ni mejor en ningun pais, otro tema es si te querias referir a la educacion

Vivir dignamente no es una cosa ilogica.
Ilogico es comparar tener una vivienda (si se puede llamar vivienda a lo que puedan llegar a construir en un par de dias en un parque) con heladeras de distinta calidad.

Jaja hasta hay gente que quiere cambiar la constitucion para que no entren mas extranjeros???? Esto ya es mucho. Me imagino que todos los que se estan quejando tambien se deben quejar cuando argentinos se van a vivir a otro pais, no?
Volvamonos como Arizona, que pueden meter en cana a gente solo por sospechar que son inmigrantes.

Es el colmo. Se mataban a piñas, piedras, palasos, y quemaban todo y no había presencia policial. Ni la Metro, ni la PFA. Y era cantado que iba a pasar y que seguirá pasando mientras la situación siga como está.

no me entienden

buuuu

Lo que quiero decir es que si hay muchas personas en argentina que todavia no tienen casa, y viene mas gente, y pide lo mismo, seria injusto que les den a los ultimos q pidieron.
Seria interesante si les dan casa y trabajo a todos los que estan en espera, y luego a los que vayan llegando. Pero para que no haya lio con lo que sucedio en este parq, se tendria que frenar un tiempo el ingreso de inmigrantes. Para que se pueda reorganizar todo. En este momento el pais no esta totalmente preparado para seguir recibiendo gente. O sea, espacio hay, por decir espacio, pero trabajo y lugar donde vivir, se tiene que ir creando. Por eso digo, se tiene que acomodar lo que ya esta desacomodado, para poder recibir mas gente

(10-12-2010 21:12)electrocolgada escribió:  no me entienden

buuuu

Off-topic:

Me pasó lo mismo en el otro topic donde terminaron hablando de lo mismo

la solucion no es darle casas a los pobres. la solucion es darle trabajo digno y crear politicas que vayan en conra de la marginalidad social

che hoy se suspendieron las fechas de finales encampus?
q onda mañana tambien?
tengo q dar algoritmos

(10-12-2010 21:26)tonga escribió:  la solucion no es darle casas a los pobres. la solucion es darle trabajo digno y crear politicas que vayan en conra de la marginalidad social

la solucion seria no dejar entrar a futuros indigentes!!
tambien me gustaria fomentar que el gobierno de cursos o capacitaciones para que la gente sin posibilidades pueda conseguir un trabajo y una profesion, pero NO REGALAR! a todos nos cuesta toda una vida de trabajo conseguir un techo propio! pero estos ocupantes ilegales son fifi que quieren vivir en capital, si con $2.000 no llegan a un credito, ahorren un poco y se compran un terrenito , humilde pero su terrenito al fin, en el interior, del gran bs as o alguna provincia, y que levanten su casa de a poco, como hicieron nuestros abuelos!


como el caso de españa o cualquier pais europeo, dejar entrar a gente con carta de invitacion, garantias, antecedentes, y contrato de trabajo!
y al inmigrante que hace quilombo, de una lo deportan

yo fui inmigrante, me fui del pais en el 2005 y se de que hablo, por las dudas que alguien no este de acuerdo con mi opinion, porque se muy bien lo que es vivir en otro pais como extranjero y tener que remarla! si llegaba a tomar una casa o a pedir cosas como estos usurpadores de tierras, de una me mandaban de vuelta para argentina sin escalas