HeRNANk7 escribió:Yo no laburo en el Gobierno , vos vas a Analisis con la profesora Paola , yo tb, el martes te saludo y hablamos y te vas a dar cuenta q no soy del gobierno. Soy peronista pero antes que nada quiero q a todos les pueda ir bien. A vos , a mi, a tus amigos, a los pibes la UTN, del Barrio de enfrente a la UTN, a todos, no recibo beneficios por defender al Gobierno, quedate tranquilo.

Un saludo

Ahhhh guacho, cursas conmigo y te escudas en el anonimato jajaja

No se quien sos che!!!!! Con respecto a la pregunta del Gobierno, lo pregunte posta, por que veo que conoces mucho. Igualmente, siendo que cursamos juntos, despues te voy a contar el por que hay cosas del gobierno que no me gustan, siendo que por trabajo, estoy ligado en cierta forma!!!

Saludos

jajaja, ok, dale, no hay problema

HeRNANk7 escribió:Quien paga el dolar 3-1 ?

Dem0, LeaTex, LeaDG, H7RNAN, Chacal, etc.

Quienes se llevan el beneficio?

Los del torito mecanico

En realidad todos los q exportan, y el sector mas beneficiado por el modelo del 3 a 1 es el sector industrial, q no paga retenciones, lo q no está mal (si solo analizamos la politica economica con respecto al tipo de cambio)... El agro usa un modelo de 1,6 - 1 a 2 - 1 (aprox) por las retenciones.

HeRNANk7 escribió:Que venden poco? 10.000 millones de dolares lo q va del año

QUe cuenta deberian aportar este año con las retenciones del gob K? 200 millones de pesos

Que ellos aportan siempre el maximo y sostienen al pais? FAlso , el resto de la sociedad aportara 220.000 millones

Cuanto contribuyen al PBI los de torito? el % mayor??? mentira , el 6% . ¿La industria que no paga nada?Falso el 16% del PBI aporta la Industria

Que el campo emplea mucha mano de obra y paga buenos sueldos y en blanco? Falso, 75% de mano de obra en negra y segun produccion.

Las carpas las paga el PJ y el movimiento de Jovenes Kirchnerista.

El que pueda demostrar lo contrario que muestre pruebas.

Jojojo, estas son las cifras q maneja Nestor? De donde las sacó? Ni el Indek versea tanto...





Del sector primario, la mayoria son productos agrícolas (soja principalmente)...
Entonces tenemos que más del 50% de las exportaciones viene del campo. Somos un país que siempre vivió y seguirá viviendo en gran parte por el campo, negarlo es ser un hipócrita... Por las dudas aclaro, que el ingreso de divisas en dólares al país viene de las exportaciones, luego internamente hay flujos de capital, obviamente...
Ah! La fuente es wikipedia... Oh noo! Tal vez los de TN también han intervenido Wikipedia! Malditos sean estos golpistas de TN!
El grupo Clarín durante varios años (incluso en el comienzo del conflicto con el campo) estuvo alevosamente a favor de los K... Ahora se habrán dado vuelta, puede ser, como se están dando vuelta muchos. Yo no me baso mucho en esas fuentes, q son poco confiables...

no me queda claro algo.. perdon que me meta no? vos deis que en vez de criticar, todos los que critican deberian precentar un proyecto mejor entre otras cosas no.. vos sos de ECR??? en ese caso te estarias contradiciendo.. todo bien capo no empieses a tirar palos solo limitemonos a preguntar y responder sino esto es un "circo..."

El INDEC otro curro mas jajajaja. Vieron los indices de este mes? Antes para hacer la compra mensual, (Estoy hablando de hace dos meses atras) pagaba 600 mangos por un chango y medio completo. Desde hace dos meses, que comprando basicamente siempre lo mismo, que vengo pagando entre 800 y 900 mangos. Y siempre hago la compra mensual a principio de mes y en el mismo super. Pero segun ellos, y su indice, no suben las cosas para nada mes a mes. Que joda!!!

HeRNANk7 escribió:Quienes se llevan el beneficio?

Cristina, Nestor, los amigos de Cristina y Nestor... bah salvo que no consideres la cantidad de hectáreas que ambos tienen en su ex provincia... En fin... todos los de arriba, como siempre Con o sin retenciones, las clases media y baja seguimos siempre recibiendo lo mismo... deditos en el c...

La verdad es una lastima que nos mientan tanto, de frente y que nadie haga nada! (tampoco se que se puede hacer)

juanman.
Es como vos decis, el pais durante siglo y medio estuvo rendido al campo, asi fue nuestro destino, productores de materias primas,exportadores de las mismas con bolsillos llenos y mano de obra baratisima para producir, el negocio perfecto, pero para unos pocos. Gracias a Dios hoy estamos liberandonos de esa dependencia q durante muchas decadas nos sometio. El campo debe ser un sector de la economia y no el principal actor, por el bien tuyo, mio, y de los que vengan. Supongo que estaras de acuerdo en lo que digo, ya que la industria requiere de una mano de obra mas calificada, paga mejores sueldos, llama a la sociedad a capacitarse, mejora el nivel de cada persona y las posibilidades para conseguir empleo, consecuencia, el ciclo economico interno se favorece atraves del aumento de consumo, incremento de las actividades comerciales, aumento del ahorro, aumento de los prestamos para viviendas y emprendimientos,etc,etc. ¿Cambios sociales? tambien vienen aparejados, muchos pibes que caen en la delincuencia cambiaran el rumbo, la posibilidad de alcanzar lo q uno desea es mas concreta hoy dia, muchos ven chances de progreso sin tener que ir a encañonar a alguien. Todos estos cambios se iran viendo de a poco , fueron muchos años de desintegracion social como para pensar q la solucion se alcanzara en meses.

Te comento otra cosa, el campo paga retenciones pero no ganancias,y la industria no paga retenciones pero si ganancias, unas ganancias que representan el 16% del PBI, cuando el campo estan en un 6%. Las ganancias de la industria las pagan el empresario y el trabajador, en el campo, las retenciones las pagan solo los q exportan, tienen un 75% de laburantes en negro que no aportan nada de nada ni tienen beneficios de seguridad social(salud).

Otro tema, sobre wikipedia, por si no lo sabias. Decidio reemplazar a las personas que editan las paginas y los contenidos ya que recibieron muchas criticas por publicar cosas que no concuerdan mucho con la realidad.

NOTA. se escucha en la oposicion y en el gobierno que el presupuesto nacional anual es de 220.000 millones de pesos, y que las retenciones(moviles actuales) de este año serian equivalentes a 2.000 millones de pesos, algo asi como el 1%. Me gustaria saber como las retenciones del campo llenan las arcas del central al 50% con esos valores.

Un saludo, y si a la industria le va bien, a muchos argentinos le ira bien, si al campo le va bien, a los mismos pocos le seguira yendo bien, el resto del pais la vera pasar una vez mas, como desde hace siglo y medio.

HeRNANk7 escribió:juanman.
Es como vos decis, el pais durante siglo y medio estuvo rendido al campo, asi fue nuestro destino, productores de materias primas,exportadores de las mismas con bolsillos llenos y mano de obra baratisima para producir, el negocio perfecto, pero para unos pocos.
Gracias a Dios hoy estamos liberandonos de esa dependencia q durante muchas decadas nos sometio. El campo debe ser un sector de la economia y no el principal actor, por el bien tuyo, mio, y de los que vengan. Supongo que estaras de acuerdo en lo que digo, ya que la industria requiere de una mano de obra mas calificada, paga mejores sueldos, llama a la sociedad a capacitarse, mejora el nivel de cada persona y las posibilidades para conseguir empleo, consecuencia, el ciclo economico interno se favorece atraves del aumento de consumo, incremento de las actividades comerciales, aumento del ahorro, aumento de los prestamos para viviendas y emprendimientos,etc,etc. ¿Cambios sociales? tambien vienen aparejados, muchos pibes que caen en la delincuencia cambiaran el rumbo, la posibilidad de alcanzar lo q uno desea es mas concreta hoy dia, muchos ven chances de progreso sin tener que ir a encañonar a alguien. Todos estos cambios se iran viendo de a poco , fueron muchos años de desintegracion social como para pensar q la solucion se alcanzara en meses.

De acuerdo en parte... El campo es uno de los pocos sectores productivos de Argentina que son competitivos (y siempre lo fueron) en la economía mundial. Y hoy, más q nunca, es un sector vital al q se le debe dar importancia, xq uno de los mayores problemas de la humanidad en el siglo XXI es satisfacer las necesidades alimenticias de la población q crece a tasas altísimas. Y es un problema grave.
Entonces, obviamente estoy de acuerdo con q se debe favorecer la industrialización y que se agregue valor agregado a la producción nacional, pero no por eso se debe perjudicar al sector agropecuario, q es la base de la economía. Fijate las políticas agropecuarias q tienen en Estados Unidos (donde no solo no hay retenciones sino q se le dan subsidios al agro, sí, se les paga a los q producen, acá se les saca), Brasil u otros países serios...
También hay q tener en cuenta q, desalentando la producción en el campo, se desalienta a las agroindustrias (q hoy son el 34% de las exportaciones).
Para mí le están errando feo últimamente con las políticas económicas. Para favorecer la producción industrial se debe generar confianza en los inversionistas. Y eso se hace con políticas serias de todo tipo. Hoy un tipo q quiera, por ej, abrir una fábrica en latinoamérica, a donde va a ir? a Argentina? un país donde:
- El gobierno de un momento para otro, anuncia q se va a llevar el 45% de lo q produciste.
- No hay datos fiables sobre la economía nacional, xq se destruyó el INDEC para aparentar q la inflación anual es de una sola cifra (!)
- Desde el gobierno se vive hablando de derechos humanos, q las cosas no se deben obtener con violencia; curioso q lo digan ex Montoneros, y q del lado del gobierno esté gente como Delia.
- Moyano (un piquetero q está en el gobierno) diga q los cortes de ruta son perjudiciales y no llevan a nada (?)
- Se quiera construir un tren bala, cuando en Estados Unidos, Inglaterra y Francia, descartaron el proyecto xq no era viable económicamente.
- etc etc etc etc
Me duele en el alma decirlo, pero este gobierno no es serio (sobre todo en los últimos 2 años), y un inversionista con 2 dedos de frente, en vez de venir a Argentina, se va para Chile o Brasil...
No es casualidad q Chile nos haya superado en exportaciones el año pasado.

HeRNANk7 escribió:Te comento otra cosa, el campo paga retenciones pero no ganancias,y la industria no paga retenciones pero si ganancias, unas ganancias que representan el 16% del PBI, cuando el campo estan en un 6%. Las ganancias de la industria las pagan el empresario y el trabajador, en el campo, las retenciones las pagan solo los q exportan, tienen un 75% de laburantes en negro que no aportan nada de nada ni tienen beneficios de seguridad social(salud).

:'( Bue, acá flasheaste mal de nuevo. El campo SI paga ganancias, no se de donde sacaste q no.
Son 45% de retenciones si siembra soja, más 35% de ganancias, más IVA, bienes personales, impuesto inmobiliario (si es dueño), impuesto al cheque, y otros impuestos q paga todo el mundo...
Te pido una cosa, cuando hables de números, y porcentajes de PBI, por favor pasame las fuentes de donde los sacas...
El tema del 75% de laburantes en negro, es en gran parte por los trabajadores golondrina q solo se los contrata en las épocas de cosecha (despues se mueven hacia otras zonas donde hay cosechas de otro cultivo)... Es otro tema a solucionar, pero que hizo el gobierno sobre este tema? Te doy un multiple choice:
a) Derogar la ley 22248 y/o reformular una nueva.
b) Aumentar las retenciones al 45% (?????)

HeRNANk7 escribió:Otro tema, sobre wikipedia, por si no lo sabias. Decidio reemplazar a las personas que editan las paginas y los contenidos ya que recibieron muchas criticas por publicar cosas que no concuerdan mucho con la realidad.

Yo soy editor en wikipedia y nadie me avisó nada q me han reemplazado :???:
Parece q tenes poca idea de como funciona, a Wikipedia (y demás wikis) la creamos entre todos. Wikipedia es un proyecto sin fines de lucro que busca crear conocimiento libre en todas las ramas. Cualquiera puede entrar y editar un artículo. Obviamente están los llamados Bibliotecarios q, entre otras cosas, van controlando q alguien empiece a mandar fruta. De vez en cuando sale alguna polémica porque alguien mandó alguna fruta, como esa vez q decía q en la Noche de los Lápices mataron a terroristas. Pero no se dice q también se corrigen los cambios en minutos, sobre todo en los artículos importantes. Podrá tener errores, como toda fuente y Enciclopedia, pero hay q destacar la búsqueda constante del punto de vista neutral. Si querés saber más como funciona, mirá acá: http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L...co_pilares
Hay muchos estudios q se han hecho y han dado a la Wikipedia como más fiable q las grandes enciclopedias como la Britannica...
Y tratando de retomar el hilo inicial, muchas veces hay discusiones xq se dice q la neutralidad no existe, o sea q la wikipedia busca algo imposible de alcanzar, xq siempre va a haber posturas distintas, y porque la verdad absoluta no existe. Entonces, si no te gusta lo q dice TN, es simple, no lo mirés, lee otra fuente, hay q tratar de informarse de varios lugares y formar su propia opinión. Todos los medios están manipulados y tienen sus intereses...

HeRNANk7 escribió:NOTA. se escucha en la oposicion y en el gobierno que el presupuesto nacional anual es de 220.000 millones de pesos, y que las retenciones(moviles actuales) de este año serian equivalentes a 2.000 millones de pesos, algo asi como el 1%. Me gustaria saber como las retenciones del campo llenan las arcas del central al 50% con esos valores.

Otra vez con numeritos con menos credibilidad q el INDEK... Por favor, acordate de acompañar números con sus fuentes contrastables...

HeRNANk7 escribió:Un saludo, y si a la industria le va bien, a muchos argentinos le ira bien, si al campo le va bien, a los mismos pocos le seguira yendo bien, el resto del pais la vera pasar una vez mas, como desde hace siglo y medio.

No es verdad, yo soy del interior, de una ciudad q vive directamente del campo. Las industrias son todas agroindustrias. En épocas de malas cosechas, la ciudad está muerta. Actualmente, la ciudad está muerta, no hay autos en la calle, los supermercados vacíos, a los boliches y pubs va poquísima gente, la contrucción está parada, etc etc.
Lo mismo pasa con la mayoría de las ciudades del Interior. Argentina no termina en la General Paz...

Saludos

juanman, la verdad que tu inocencia me asusta, me hablaa de informarme por otro medio que no sea TN, cuando Grupo Clarin controla los medios de comunicacion en un forma monstruosa, a nivel Radio, Tv y diarios.
Yo miro TN para ver como mienten y poder comentar justamente ese otro punto de vista que no tiene espacio hoy en dia, pero esperemos q con la nueva ley de Radiodifusion las cosas cambien un poco (y este es el verdadero problema de Clarin y no las Retenciones)

Los numeros q tiro son numeros de la realidad y cuando tenga de nuevo a mi alcance la estadistica de donde los levante te voy a pasar todas las fuentes asi dejas de desmentirme.

Presupuesto Naciona Anual del cual habla el agro, Duhalde y todo el sector q esta encontra de las retenciones es $220.000 millones y $2000 millones serian las retenciones de este año. NO lo dijo el INDEC, lo dijeron los que protestan. Y ademas lo dijo Cristina en una conferencia, concordando con el numero indicado por la oposicion.

Wikipedia: me gusta tu forma de desmentirme, arrancas diciendo q no es asi y q laburas ahi en las primeras lineas y despues te vas desvirtuando solo cuando decis que se van corrigiendo errores y que son neutrales(lo cual es cuestionado). Neutrales??? nadie tiene interes en contar su verdad?? la verdad del mas poderoso? uds estan al margen del mundo, o el q esta al margen sos vos, y estando tan adentro, increible.

Yo estoy a favor del pais, quiero q al campo le vaya bien y q la industria tambien, y no como la gente del campo q siempre desalento la industria ya q se le fuga la mano de obra baratita que tenian , golondrina como decis, y en negro. Muy solidario el sector eh...

El campo paga ganancias desde un solo lugar, eso te quise decir, no hay trabajadores en el campo q paguen ganancias, porq no existen en AFIP. En la industria paga el empresario y el trabajador. Ademas tienen subsidio en combustibles, entre todos le bancamos el tipo de cambio y ademas el Gob K les salvo todos los campos que estaban para remate.


Retenciones moviles 45% , y ley complementaria para el peq y med productor.

Y modiificacion de la constitucion, impuesto confiscatorio a partir del 50%

Las inversiones quedate tranquilo que van a venir, y no te comas la mentira de que hay q bajar los impuestos para que vengan. Ni Shell, ni telefonica ni ninguna de las que patalean se fueron del pais, sigue siendo negocio para ellos. Ademas si pìden baja de impuestos y se los das, despues te piden flexibilizacion laboral y entras en una espiral descendente q no para ya q cada dia dependes mas de ellos.

Un saludo compañeros, todos queremos una Argentina mejor, pero para todos y no para unos pocos, piensen ampliamente por favor

HeRNANk7 escribió:juanman, la verdad que tu inocencia me asusta, me hablaa de informarme por otro medio que no sea TN, cuando Grupo Clarin controla los medios de comunicacion en un forma monstruosa, a nivel Radio, Tv y diarios.
Yo miro TN para ver como mienten y poder comentar justamente ese otro punto de vista que no tiene espacio hoy en dia, pero esperemos q con la nueva ley de Radiodifusion las cosas cambien un poco (y este es el verdadero problema de Clarin y no las Retenciones)

Es verdad q el Grupo Clarin concentra un montón de medios y tiene mucho poder. Sin embargo:
- No hay monopolio de la información. Hay muchísimos medios además del Grupo Clarín. Si no te gustan sus opiniones, sos libre de decidir no informarte por ellos. Yo tampoco comparto, generalmente, las posturas de medios como Página 12, Perfil o el mismo Clarín. Hago fácil, no los leo para no indignarme.
- Es ridículo estar atacando continuamente a un determinado medio xq no se compartan sus opiniones. Sobre todo teniendo en cuenta q Clarin era ultra K antes del conflicto con el campo (aunq no se veía toda la ciudad teñida de carteles con "Clarín miente"). Incluso al iniciarse el conflicto recuerdo haber visto por TN el famoso discurso de Cristina del martes q desató el primer cacerolazo, como apenas terminado van a ver la reacción del campo en los cortes. La gente criticaba a Cristina, obviamente, ante tal despliegue de soberbia e ignorancia, y el genio del periodista de TN dice: no, de ninguna manera vamos a permitir q se manche la investidura presidencial, y los sacó del aire Esa fue la última vez q vi TN.
- Te parecería sensato q cada persona empapelara toda la ciudad por cada medio q no le parezca q "diga la verdad"? O q cada persona arme un tema en el foro por cada medio q no le gusta lo q dice? No me parece mal tratar este tema una vez, pero si no me equivoco es el cuarto post sobre medios de comunicación "Anti K".
- Los K tienen una postura de polarizar a los distintos grupos: todo el q no es amigo de ellos, es un "enemigo golpista al q hay q derrotar". No suena muy democrático...
- Clarín mentirá y tendrá muchos intereses, no tengo dudas; pero el gobierno miente, de la misma forma o peor, y tiene más poder...

HeRNANk7 escribió:Los numeros q tiro son numeros de la realidad y cuando tenga de nuevo a mi alcance la estadistica de donde los levante te voy a pasar todas las fuentes asi dejas de desmentirme.

Gracias. No dudo q los números los has escuchado en algún lugar. Pero como sabrás, siempre hay varias realidades...

HeRNANk7 escribió:Presupuesto Naciona Anual del cual habla el agro, Duhalde y todo el sector q esta encontra de las retenciones es $220.000 millones y $2000 millones serian las retenciones de este año. NO lo dijo el INDEC, lo dijeron los que protestan. Y ademas lo dijo Cristina en una conferencia, concordando con el numero indicado por la oposicion.

Segun el Ministerio de Economía el presupuesto anual 2008 es de $160.000 millones. Tal vez hay algunos pequeños gastos extraordinarios de $60.000 millones, monedas, digamos...
http://www.mecon.gov.ar/onp/html/presut ... ey2008.pdf

Y si son solo $2000 millones los ingresos por retenciones (no encontré fuentes), para q tanto problema? Si son monedas, no le salía más barato al gobierno satisfacer las demandas del campo, considerando todo el costo económico y político q se está sufriendo? No creo q sean pocos los ingresos por retenciones. Tambíen hay q tener en cuenta los demás impuestos q pagan la gente del campo.

HeRNANk7 escribió:Wikipedia: me gusta tu forma de desmentirme, arrancas diciendo q no es asi y q laburas ahi en las primeras lineas y despues te vas desvirtuando solo cuando decis que se van corrigiendo errores y que son neutrales(lo cual es cuestionado). Neutrales??? nadie tiene interes en contar su verdad?? la verdad del mas poderoso? uds estan al margen del mundo, o el q esta al margen sos vos, y estando tan adentro, increible.

No "laburo ahí". Yo solo tengo una cuenta de usuario q cualquiera puede hacerse gratuitamente para editar los artículos. Wikipedia es una Enciclopedia colaborativa y comunitaria. Te invito a que edites, siguiendo las normas, si encontrás algún artículo q no consideres neutral, estarías sumando tu granito de arena al conocimiento humano libre.
Yo justamente lo q intenté decir es q la "neutralidad", así como la "verdad", son muchas veces relativas, ya que varían entre las distintas personas y contextos...
Pero lo q destaco de Wikipedia es la búsqueda constante de la neutralidad, ya q cualquiera puede corregir los artículos q sean tendenciosos o erróneos. Miles de personas de distintas razas, religiones y corrientes políticas leen y editan diariamente artículos en Wikipedia. Y ningún grupo en especial la puede "dominar", justamente por eso.
Igual, se disvirtuó el tema, todo empezó cuando dije q la fuente de la q extraje la estadística de las exportaciones era Wikipedia (a su vez, extraída del Ministerio de Economía). Y agregué un comentario irónico, queriendo decir q no todos los medios están influenciados por Clarín y son "golpistas anti k".

HeRNANk7 escribió:Yo estoy a favor del pais, quiero q al campo le vaya bien y q la industria tambien,

Yo también... Hasta acá veníamos bien...

HeRNANk7 escribió:y no como la gente del campo q siempre desalento la industria ya q se le fuga la mano de obra baratita que tenian , golondrina como decis, y en negro. Muy solidario el sector eh...

Típico comentario que generaliza, divide a las masas y crea discordia...
No se de donde podés sacar q el campo desalienta a la industria. No se cómo hacen los ruralistas para desalentarla.
"Tal vez los ruralistas se juntan en los campos en reuniones super secretas y acuerdan no comprar nada de Industrias locales... MUAHAHAHA así cierran las fábricas y la mano de obra barata va a los campos. Y el país se vuelve un pobre dependiente de los amos Imperialistas Yankis, productor de materias primas... Es toda una conspiración!"


Es la gente de campo la q crea las políticas económicas?
Es la gente de campo la q se lleva la plata q ganó afuera?
Es la gente de campo la q huye del país cuando las papas queman?
etc etc
No, no y no, la verdad q no encuentro una justificación de tu comentario...

HeRNANk7 escribió:El campo paga ganancias desde un solo lugar, eso te quise decir, no hay trabajadores en el campo q paguen ganancias, porq no existen en AFIP. En la industria paga el empresario y el trabajador. Ademas tienen subsidio en combustibles, entre todos le bancamos el tipo de cambio y ademas el Gob K les salvo todos los campos que estaban para remate.

Querés q paguen Ganancias los peones del campo también?!!! Y los cartoneros y vendedores ambulantes también deberían pagar Ganancias? Basicamente, pagan los q superan el mínimo...
El subsidio al combustible es teórico, porque con el desabastecimiento q hay (desde el año pasado) se termina pagando más caro q en la ciudad de Buenos Aires. También se puede decir q con los impuestos q vienen del interior se pagan los subsidios al transporte urbano porteño.
Ya dije q el tipo de cambio a quién más favorece es a las industrias, ya q el campo termina vendiendo a 1,60 o 2 por las retenciones, lo q no me parece mal.
Lo de q los K salvó a los q estaban cerca de perder los campos estuvo bien. De hecho hay muchas otras cosas q hicieron bien los K, por algo los votó la gente. Fue bueno mantener el tipo de cambio con las políticas iniciales para frenar la inflación; sin embargo, en los últimos 2 años, después de la partida de Lavagna, se sufrió tener a un abogado como "ministro de economía"...

HeRNANk7 escribió:Y modiificacion de la constitucion, impuesto confiscatorio a partir del 50%

Por Dios, NO!

HeRNANk7 escribió:Las inversiones quedate tranquilo que van a venir, y no te comas la mentira de que hay q bajar los impuestos para que vengan. Ni Shell, ni telefonica ni ninguna de las que patalean se fueron del pais, sigue siendo negocio para ellos. Ademas si pìden baja de impuestos y se los das, despues te piden flexibilizacion laboral y entras en una espiral descendente q no para ya q cada dia dependes mas de ellos.

Esperemos q vengan...

HeRNANk7 escribió:Un saludo compañeros, todos queremos una Argentina mejor, pero para todos y no para unos pocos, piensen ampliamente por favor

Amén, hermano

No te tomes este post como una agresión personal, es solo sano debate...
Me despido con una palabra: TOLERANCIA
Saludos

juanman, respeto tu opinion, percibo que te interesa que a todos nos vaya mejor, pero no coincido con el tema del Campo (y el desaliento de la industria) respecto a su pasado. Voy a intentar dar mi vision del tema:

El campo argentino desde su nacimiento (campaña del desierto de Roca para conquistar tierras en poder indio, 1870 creo. Campaña financiada por Inglaterra, la cual pidio a cambio, de ese credito otorgado, la propiedad de las tierras conquistadas) hasta la actualidad se podria decir(o por lo menos hasta la decada de los '80) que es dirigido desde Inglaterra. En el siglo xIx se plantea la Division internacional del Trabajo. A la Argentina le toca ser productor de materias primas, ya que la manufactura(industria) se desarrollara en Europa(Inglaterra).Algo asi como la guerra del Norte y el Sur(Secesion), en la q el eje del conflicto se centra en si EE.UU seria productor de ALgodon(mat prima) o de Camisas(algodon + manufactura). El sur representaba a la MAt prima y el NOrte a la manufactura. En EE.UU triunfo el NOrte.
El plan en Argentina para llevar a cabo esta Division del trabajo fue articulado por medio de las Altas Clases de la Epoca, las cuales representarian los intereses britanicos en lo relacionado al sector agroganadero. La relacion entre estas clases y Gran Bretaña se hace tan fluida q hasta los hijos de la primera se radican en la isla, estudiando en las mejores universidades de Inglaterra, llevando una vida de Lord, disfrutando de todos los productos manufacturados del primer mundo de la epoca. Estas clases, comienzan a ver a la Argentina como algo ajeno a ellos, como el patio de su casa, y solo viajan para levantar las ganancias y hacer los ajustes necesarios en cuanto a las politicas de exportacion mas convenientes. El dominio de estas clases dirigidas por los britanicos era de dimension tal que no solo Gobernaban el pais desde lo economico, sino tambien desde lo Politico. Esta clase , muy emparentada con Europa, es la que fecunda la Idea de una Argentina dedicada exclusivamente a la produccion agroganadera, politica delineada desde sus dirigentes britanicos para alcanzar la division real del trabajo. Las consecuencias de esta historia ya las conocemos, clases altas relacionadas al campo muy ricas y el resto del pais , desindutrializado, muy pobre y realizando tareas muy mal pagas.

El escenario de aquella epoca se vendio a partir del planteo q la Argentina con el cAmpo(ganaderia) y la extension del mismo tendria ingresos maravillosos que inundarian al pais de riquezas. Asi paso, pero la riqueza quedo concentrada en esos grupos. Hoy en dia se plantea el mismo escenario pero apartir de la soja. Y el intereses por parte de los europeos sigue siendo el mismo, q los paises produtores de materias primas no desarrollen su industria(de esta manera eliminan competidores de sus mercados) y ademas incrementan las ganancias(de sus empresas desparramadas por el mundo alquilando tierras para la produccion agropecuaria, sin pagar retencion alguna en muchos lugares) a partir de las politicas que favorecen al campo quitandole fuerza a los demas sectores, como la industria(entre otros).

Pensar que la salvacion de la argentina en el siglo 21 sera ser exportador de alimentos es equivocarse nuevamente como en el siglo 19. Argentina debe impulsar simultaneamente campo e industria, ya q es esta ultima la que mejorara el poder adquisitivo del ciudadano. Ademas el campo emplea la 1/3 parte del sector activo de trabajadores, es decir, q sin industria nos sobrarian 20 millones de argentinos, algo parecido a lo q paso durante todo el siglo 20.

Un saludo