La verdad, que es un tema jodido. Sin olvidar que es un dictador, que esta masacrando a los Libios, que es un hijo de mil puta, en su momento, me cayo bien por haberse opuesto al imperialismo, y x haberle devuelto (Aunque en forma muy precaria), todas las intromisiones que hacen estos tipos, con los atentados (Secuestros aereos, y los atentados contra objetivos de USA). Pero como paso con Hussein, ya se fue de mambo, y creo que Libia merece una democracia NO ISLAMITA.

Que opinan?

Desconozco bien el tema por eso no voto. Lo único que voy a decir es que me parece raro q recién ahora se están acordando de "protestar" contra todos estos dictadores que estan hace añares en el poder y esto no me parece casualidad. Algo atrás hay...

y a veces se contagia la onda libertaria, como tambien se contagia la onda autoritaria (Plan Condor)

Nunca me gustó, personalmente no puedo estar de acuerdo en nada con alguien que promovió el terrorismo.

Perdon, cuando puse NO ISLAMITA, quise poner NO TEOCRATICA.
Perdon si ofendi a alguien con eso.

No estoy a favor de la intervención de otros países en este conflicto, a menos que los propios libios pidan ayuda extranjera.

Con respecto a la intervencion extranjero es relativo, tomar un absoluto con respecto al tema es acientifico puesto a que se tome la postura "a" o "b" se estaria entrando en contradiccion con la misma.

El rol de la ONU no fue el mismo en el derrocamiento de Lumumba, el presidente Congoleño que en la matanza de los Hutus a los Tutsi en Ruanda. En el primero caso el presidente fue literlmente secuestrado y llevado en un helicoptero de la ONU a la carcel. En el segundo sin la intervencion de la ONU todavia se estarian contando cadaverez en africa.

Todos admiran a Mandela, la lucha contra el apartheid, etc. Pero es de escaso conocimiento que el ejercito internacional cubano fue el primero en brindar apoyo al mandatario siendo Fidel Castro la primera persona en reunirse con el tras su liberacion (por pedido del sudafricano).

Sin la ayuda las potencias europeas el mismo Lenin y el pueblo ruso no hubiese sido capaz de concretar la revolucion en tal pais.

Sin la ayuda del ejercito frances estados unidos hubiese tenido muchos problemas en la emancipacion de su nacion.

Curiosamente sin el apoyo de estados unidos, quien seria mas tarde un enemigo, afganistasn no hubiese resisitido las invasiones sovieticas.

De no haber existido intervencion de estados unidos gobiernoes democraticos como el de Salvador Allende y otros importantes lideres latinomaericanos hubiesen cumplido su mandato.

Sin la venta de armas quimicas y demas yerbas de estados unidos a irak durante la guerra iran-irak la minoritaria poblacion iraki no hubiese podido resistir la embestida del pobladisimo (para medio oriente claro esta) contrataque irani. (para años despues ser derrocado por su antiguo aliado)

Mientras estados unidos vende armas de control de masas, antiterroristas y demas mierdas a Yemen y Barhien demagogicamente se proclama en contra del dictador Kadafi.

Hay antecedentes suficientes para barrer de lleno con una estupida polarizacion entre intervencion extranjerta si, intervencion extranjera no. La realidad es mas profunda que un binomio, y la historia humana mas rica, interesante y compleja como para definirlo tan subitamente.

Cita:Desconozco bien el tema por eso no voto. Lo único que voy a decir es que me parece raro q recién ahora se están acordando de "protestar" contra todos estos dictadores que estan hace añares en el poder y esto no me parece casualidad. Algo atrás hay...

Luego de leer tu post se me vino a la cabeza una imagen de un español diciendo exactamente lo mismo sobre el virreynato de rio de la plata mientras estaba preso Fernando XVII.

(08-03-2011 22:04)asi0novamas escribió:  Luego de leer tu post se me vino a la cabeza una imagen de un español diciendo exactamente lo mismo sobre el virreynato de rio de la plata mientras estaba preso Fernando XVII.

Me refiero puntualmente a cosas extrañas, como por ejemplo ¿por qué no ocurren levantamientos en Arabia Saudita tmb (aliado de EEUU)?

Mas alla de lo que haya detras del levantamiento, he de pensar que tras 40 años de gobierno la vida en Libia debe estar en un punto intolerable lo que genera una mecha perfecta tanto para un levantamiento interno, ya se que la mecha haya sido prendida por una potencia extranjera, como que no.

(08-03-2011 19:20)linuxin escribió:  La verdad, que es un tema jodido. Sin olvidar que es un dictador, que esta masacrando a los Libios, que es un hijo de mil puta, en su momento, me cayo bien por haberse opuesto al imperialismo, y x haberle devuelto (Aunque en forma muy precaria), todas las intromisiones que hacen estos tipos, con los atentados (Secuestros aereos, y los atentados contra objetivos de USA). Pero como paso con Hussein, ya se fue de mambo, y creo que Libia merece una democracia NO ISLAMITA.

Que opinan?

Tengo que decir que no me parece para nda bien los atentados contra la sociedad estadounidense, victima en cierta medida de sus gobernantes.
El estar a favor de algo solo por ser enemiga de un enemigo en comun me parece que puede llevar a la destrucción, como le paso a Estados Unidos con los talibanes en Afganistan, o como podria pasar a mucha gente que simpatiza con el regimen Irani por ser contraria a los yanquis, sin tener en cuenta si es o no justo con su pueblo y sus vecinos.

(08-03-2011 22:16)Bebop escribió:  

(08-03-2011 22:04)asi0novamas escribió:  Luego de leer tu post se me vino a la cabeza una imagen de un español diciendo exactamente lo mismo sobre el virreynato de rio de la plata mientras estaba preso Fernando XVII.

Me refiero puntualmente a cosas extrañas, como por ejemplo ¿por qué no ocurren levantamientos en Arabia Saudita tmb (aliado de EEUU)?

Hasta donde se el nivel de vida del pueblo saudita no es malo, mas alla de que la distribucion de las ganancias no es de las mejores los altisimos ingresos petroliferos (mucho mayores que los de Libia) les permite en cierta medida esto.
¿Porque te parece que SI deberia haber un levantamiento en Arabia Saudita?

Bruno, tenes razon. Pero la verdad, que con todas las vidas civiless que estos yankees de mierda han matado, cada "arañazo" (digo arañazo, por que apenas les hacen cosquilla estos atentados), que les dan, me pone muy contento.
tenia tambien pensado hablar del Hizbollah, pero va a ser para un kilombo muy grande.... (Y antes que alguno salte mal, me lei varios libros del conflicto arabe israeli)...., pero bue....

(08-03-2011 22:50)brunodiaz escribió:  

(08-03-2011 22:16)Bebop escribió:  

(08-03-2011 22:04)asi0novamas escribió:  Luego de leer tu post se me vino a la cabeza una imagen de un español diciendo exactamente lo mismo sobre el virreynato de rio de la plata mientras estaba preso Fernando XVII.

Me refiero puntualmente a cosas extrañas, como por ejemplo ¿por qué no ocurren levantamientos en Arabia Saudita tmb (aliado de EEUU)?

Hasta donde se el nivel de vida del pueblo saudita no es malo, mas alla de que la distribucion de las ganancias no es de las mejores los altisimos ingresos petroliferos (mucho mayores que los de Libia) les permite en cierta medida esto.
¿Porque te parece que SI deberia haber un levantamiento en Arabia Saudita?

No es una monarquía también? Sumo esto a mi rta:

(08-03-2011 23:13)arnaldoperezmanija escribió:  En Libia también hay bastante poder adquisitivo y Walter Martinez lo resaltaba esto también. Ademas el año pasado tenía un IDH bastante alto y no creo que cambie en unos pocos meses eso. No son muy distintas las condiciones me parece entre los dos países.

(08-03-2011 23:13)arnaldoperezmanija escribió:  En Libia también hay bastante poder adquisitivo y Walter Martinez lo resaltaba esto también. Ademas el año pasado tenía un IDH bastante alto y no creo que cambie en unos pocos meses eso. No son muy distintas las condiciones me parece entre los dos países.

Mira, tenia varios datos sobre Arabia Saudita y el modo de vida en el mismo. Por algun motivo di por sentado que en Libia no era tan asi. Te agradezco el dato, prometo investigar mas sobre esto.

(08-03-2011 23:32)Bebop escribió:  

(08-03-2011 22:50)brunodiaz escribió:  

(08-03-2011 22:16)Bebop escribió:  

(08-03-2011 22:04)asi0novamas escribió:  Luego de leer tu post se me vino a la cabeza una imagen de un español diciendo exactamente lo mismo sobre el virreynato de rio de la plata mientras estaba preso Fernando XVII.

Me refiero puntualmente a cosas extrañas, como por ejemplo ¿por qué no ocurren levantamientos en Arabia Saudita tmb (aliado de EEUU)?

Hasta donde se el nivel de vida del pueblo saudita no es malo, mas alla de que la distribucion de las ganancias no es de las mejores los altisimos ingresos petroliferos (mucho mayores que los de Libia) les permite en cierta medida esto.
¿Porque te parece que SI deberia haber un levantamiento en Arabia Saudita?

No es una monarquía también? Sumo esto a mi rta:

(08-03-2011 23:13)arnaldoperezmanija escribió:  En Libia también hay bastante poder adquisitivo y Walter Martinez lo resaltaba esto también. Ademas el año pasado tenía un IDH bastante alto y no creo que cambie en unos pocos meses eso. No son muy distintas las condiciones me parece entre los dos países.

Libia no es una monarquia, Arabia Saudita si. No veo que tiene que ver.

(08-03-2011 23:06)linuxin escribió:  Bruno, tenes razon. Pero la verdad, que con todas las vidas civiless que estos yankees de mierda han matado, cada "arañazo" (digo arañazo, por que apenas les hacen cosquilla estos atentados), que les dan, me pone muy contento.
tenia tambien pensado hablar del Hizbollah, pero va a ser para un kilombo muy grande.... (Y antes que alguno salte mal, me lei varios libros del conflicto arabe israeli)...., pero bue....

Mas alla de que no defiendo en nada el imperialismo estadounidense de ninguna forma puedo simpatizar con los ataques a victimas inocentes. Creo firmemente que los movimientos motivados por la venganza y el odio NUNCA puede contribuir a la construcción de nada.
Hezbolla es otro ejemplo interesante. La gente que por diversos motivos deciden tomar a Israel como un ente del mal, de la misma forma generalmente apoyan a Hezbolla evitando, por ejemplo, introducirse en el desparpajo que genero en el Libano.

(08-03-2011 23:06)linuxin escribió:  Bruno, tenes razon. Pero la verdad, que con todas las vidas civiless que estos yankees de mierda han matado, cada "arañazo" (digo arañazo, por que apenas les hacen cosquilla estos atentados), que les dan, me pone muy contento.

Pero esos atentados matan basicamente civiles que probablemente no tienen nada que ver.
Supongo que estamos de acuerdo que no hay naciones detras de estos conflitos sino empresas que se ven beneficiadas. Distintos ejercitos, como el de EEUU, son el brazo armado de esas corporaciones.
Y de todas formas, si bien la postura civil frente a ciertos conflitos puede ser de aval, hay que tener en cuenta que esa mentalidad esta formada corporativamente a traves de distintos medios. Esos "atentados" normalmente son pantallas para promover la aceptacion ciudadana del conflicto, es decir, los atentados no son un ataque, sino el paso previo a una respuesta planificada.

(09-03-2011 00:12)kseba escribió:  Supongo que estamos de acuerdo que no hay naciones detras de estos conflitos sino empresas que se ven beneficiadas.

Es más complicado que eso. Los ejercitos se financian con impuestos y son dirigidos por políticos elegidos, no por empresas.

Cita:Me refiero puntualmente a cosas extrañas, como por ejemplo ¿por qué no ocurren levantamientos en Arabia Saudita tmb (aliado de EEUU)?

-Hubo protestas en Arabia Saudita. De hecho hace un tiempo volvieron a comenzar. Dicho pais es una monarquia sin Cosntitucion, y este es el reclamo (principal, la menos por ahora).
-Egipto era aliado de Estados Unidos, y hubo revueltas, tanto que derrocaron a su presidente.
-Kadafi no era un exponente del antimperialismo. No tenia ningun drama en vender petroleo indiscriminadamente, de hecho es un buen amigo de Berlusconi (y dueño de porcentajes de clubes de futbol italianos).

Cita:En Libia también hay bastante poder adquisitivo y Walter Martinez lo resaltaba esto también. Ademas el año pasado tenía un IDH bastante alto y no creo que cambie en unos pocos meses eso. No son muy distintas las condiciones me parece entre los dos países.

¿En que momento todos estuvimos de acuerdo en decir que las condiciones de vida eran el motor de las revueltas arabes?

Cita:Hezbolla es otro ejemplo interesante. La gente que por diversos motivos deciden tomar a Israel como un ente del mal, de la misma forma generalmente apoyan a Hezbolla evitando, por ejemplo, introducirse en el desparpajo que genero en el Libano.

No abundamos los que rechazamos de plano los movimientos yijadistas, tecoraticos, el imperialismo de israel, y demas binomios del siglo XX.

Cita:Supongo que estamos de acuerdo que no hay naciones detras de estos conflitos sino empresas que se ven beneficiadas.

Con la economia globalizada es absolutamente al pedo tomar como parametro de referencia los beneficios economicos de empresas en los conflictos belicos, civiles, etc. Que puede haber en las distintas naciones del mundo. Ya es vox populi.