(01-09-2013 19:12)Dem0 escribió:  Gracias NathanDrake.

Cita:Arquitectura de Computadoras: lo que ves en la cursada (sumar números binarios durante 1 mes, really!?, hacer circuitos lógicos con Albarracín, really!?) no te sirve de NADA para dar el puto final.

¿Lo que importa es aprender, o aprobar el final? ¿Y si para mí deberían "sumar números binarios y hacer circuitos lógicos" durante la mitad del cuatrimestre? ¿qué hacemos? ¿decidimos en base a quien mueve más el piso?

Todos los finales de todas las materias deberían evaluar que el alumno haya APRENDIDO y asimilado todos los conceptos que se trabajan en una materia. Para el final de Arquitectura de Computadoras de nada sirve sumar binarios o saber cómo se comporta una compuerta AND. No digo que no lo den, sino que no debería ser el groso de la materia. Y si lo es, ¡entonces que me hagan sumar binarios en el final!.

Cita:Tenés que fumarte el libro que te dan o memorizarte finales. La primera sería la más noble, ya que aprenderías por tu cuenta, pero el 80% se memoriza los finales y a la mierda. Porque ni eso cambian los ineptos.

"pero el 80% se memoriza los finales y a la mierda" ¿y quién tiene la culpa de eso? .

Los temas de una materia, y la forma de tomarlos, es finita. Obviamente el profesor puede hacer mayor o menor rotación, o tener mayor o menor creatividad al momento de escribir exámenes, pero si los alumnos solamente memorizan finales viejos en lugar de leer los libros y hacer los ejercicios... y después se quejan de que es culpa de los profesores que no aprenden...

¿Es muy loco mi planteo? ¿Soy el único que ve la hipocresía del argumento?

Las malas cursadas llevan a que los alumnos actúen de ésa manera. Fijate cuántas preguntas hay en el foro de cómo aprobar el final de arquitectura de computadores, la mayoría le responde "memorizate los finales xd" en vez de "lee el libro que tiene la posta". El problema de la materia es que el libro te lo tiran por la cabeza, y lo que se da EN LA CURSADA no sirve de nada para asimilar todo el contenido teórico del libro.
Igualmente, en mi caso particular, fui leyendo el libro durante la cursada - sabiendo que lo que me daban no me servía para nada - y di el final al toque.

Cita:Sintaxis y Semántica de los Lenguajes: otra materia ladri. Comprá los 3 libros y leelos. En la cursada (salvo Solá) calentá la silla para que los profesores firmen la planilla y chau.

Wow, comprar los libros y leerlos para aprobarla. Que ladri

¿Y quién dijo que lo ladri era eso?. Leé el párrafo completo. Yo fui a calentar la silla, la profesora ni se presentaba. SSL es una materia de dos días, con nuestra profesora era de un día (si era que venía). ¿Tan dificil es pedir que se le explique al alumno los temas que están EN EL PROGRAMA DE LA MATERIA?. Pensalo un poquito en vez de cerrarte.

Cita:Diseño otro desastre, yo cursé con Passerini y aprendí banda, el chabón me hizo interesarme posta posta en el diseño de los sistemas (o sease, leer e investigar por mi cuenta) cosa que en otros cursos no pasaba. Un amigo cursó con Procopio y me dijo que el chabón explicaba los patrones para el orto. Dejate de joder.

Suponete que para mí el paradigma orientado a objetos es un idea horrible que solamente pudo salir de california, y equivaler saber programar en ese paradigma con "saber diseño" una aberración. ¿Qué hacemos? ¿Competencia de movida de pisos? ¿Concurso de insultos?

También vimos Diseño Estructurado a fin de hacer comparaciones. Se iba a ver Diseño Funcional como extra pero al final quedó afuera por cuestiones de tiempo. Diseño es un campo que abarca muchas cosas.

Cita:faltaba a clases sin antes avisar (lo hizo cuatro veces y había gente que se venía de provincia) y que NO daba los contenidos de la materia. La estúpida un día quiso explicar C y estaba escribiendo en PASCAL

Esa es una crítica más objetiva.

Cita:Y no critico a Operativos porque la verdad fue la única materia que me dejó algo hasta el momento. Sí, tuve que aprenderme C por mi cuenta. Sí, no llegaba con los parciales y con el TP. Sí, hubo muchos días que no dormí. Pero me llevé ALGO y eso es lo que todas las materias tendrían que dejar.

¿Se? A mí no me gustó tanto. Me gustó el TP como para fogonearte con un desarrollo fuera de los programitas simples que se hacen en la universidad, pero eso de tomar cosas como gantts de ejecución como si fueras una computadora no me pareció ni importante ni interesante.

Por lo menos en el TP implementás (en algunos casos con más licencia poética que otra cosa ) algún tema que ves en la cursada. También hubieron TPs de Filesystem o manejo de memoria. Sin embargo, con FS pasaba lo mismo, saltaban con "ay para mi no es tan interesante o importante ver un filesystem". Capo, en la materia ves eso.

Cita:De Sintaxis y de Arq. de Computadoras no me llevé una mierda.

¿Y eso es culpa solo de los profesores? ¿No te parece que te falta un poco de autocrítica sobre tu proactividad como alumno?

Explicado más arriba.

Me tomé la libertad de sacarte la negrita, es innecesaria.

(01-09-2013 19:34)NathanDrake escribió:  Todos los finales de todas las materias deberían evaluar que el alumno haya APRENDIDO y asimilado todos los conceptos que se trabajan en una materia. Para el final de Arquitectura de Computadoras de nada sirve sumar binarios o saber cómo se comporta una compuerta AND. No digo que no lo den, sino que no debería ser el groso de la materia. Y si lo es, ¡entonces que me hagan sumar binarios en el final!.

Si la cuestión no es el contenido de la materia, parecería ser que tu único problema es que te hayan hecho trabajar un poco más de lo mínimo indispensable para rendir el final.

(01-09-2013 19:34)NathanDrake escribió:  Las malas cursadas llevan a que los alumnos actúen de ésa manera. Fijate cuántas preguntas hay en el foro de cómo aprobar el final de arquitectura de computadores, la mayoría le responde "memorizate los finales xd" en vez de "lee el libro que tiene la posta". El problema de la materia es que el libro te lo tiran por la cabeza, y lo que se da EN LA CURSADA no sirve de nada para asimilar todo el contenido teórico del libro.
Igualmente, en mi caso particular, fui leyendo el libro durante la cursada - sabiendo que lo que me daban no me servía para nada - y di el final al toque.

La culpa de que no lean el libro la tiene la cursada. La culpa de que no lean el libro la tiene el foro. No estamos hablando de clases oprimidas víctimas del sistema, sino de estudiantes universitarios.

¿No te parece hipócrita que los que se rascan a 4 manos se quejen de que no aprendieron nada? A mí si.

(01-09-2013 19:34)NathanDrake escribió:  ¿Y quién dijo que lo ladri era eso?. Leé el párrafo completo.

"Sintaxis y Semántica de los Lenguajes: otra materia ladri. Comprá los 3 libros y leelos."

Disculpame, claramente vos fuiste claro y yo lo interpreté mal...

...

(01-09-2013 19:34)NathanDrake escribió:  Yo fui a calentar la silla, la profesora ni se presentaba. SSL es una materia de dos días, con nuestra profesora era de un día (si era que venía).

A lo que te respondí "esa es una crítica más objetiva".

(01-09-2013 19:34)NathanDrake escribió:  ¿Tan dificil es pedir que se le explique al alumno los temas que están EN EL PROGRAMA DE LA MATERIA?. Pensalo un poquito en vez de cerrarte.

ehhh... ¿no?

No sé porque me recriminas que no pensé algo que recién ahora estas comentando. Digo, no pude haber pensado algo que ibas a comentar en el futuro.

(01-09-2013 19:34)NathanDrake escribió:  También vimos Diseño Estructurado a fin de hacer comparaciones. Se iba a ver Diseño Funcional como extra pero al final quedó afuera por cuestiones de tiempo. Diseño es un campo que abarca muchas cosas.

¿En serio estás comparando patrones en diseño orientados a objetos con diseño estructurado y diseño funcional, como si fueran cosas comparables? Te recomiendo que revises tus notas y agarres algún que otro libro sobre el tema.

Y no respondiste mi pregunta. No te pedí que me digas lo que vieron, sino como solucionamos la diferencia radical de opiniones que hay en la carrera con "movida de pisos".

(01-09-2013 19:34)NathanDrake escribió:  Por lo menos en el TP implementás (en algunos casos con más licencia poética que otra cosa ) algún tema que ves en la cursada. También hubieron TPs de Filesystem o manejo de memoria. Sin embargo, con FS pasaba lo mismo, saltaban con "ay para mi no es tan interesante o importante ver un filesystem". Capo, en la materia ves eso.

Por eso decía que me gustaba la idea del TP.

(01-09-2013 19:34)NathanDrake escribió:  

Dem0 escribió:¿Y eso es culpa solo de los profesores? ¿No te parece que te falta un poco de autocrítica sobre tu proactividad como alumno?

Explicado más arriba.

¿Se? ¿En qué parte? ¿En la que le hechas la culpa al foro?

Demo puto , yo tambien te respondi (L)

Me colgué

Yo no defiendo la utilidad de las cursadas de esas materias para dar el final, ni siquiera el valor de las cursadas en sí mismas. Si tu foco es lo primero me parece que estás siendo demasiado pragmático como para después quejarte de como "no aprendí nada" (si solamente te interesa aprobar un examen y no "aprendiste" porque solo mecanizaste/memorizaste).

Pongamos un ejemplo concreto: SSL. La cursada salvo que sea con Sola es ir a leer los libros a clase.

Cual es el valor de esa cursada?

Nulo si como mínimo no discutís los temas con el profesor/compañeros.

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O si no aprovechas para hacer preguntas, con un profesor dispuesto a explicar los temas más allá de lo que está escrito.

Comprendo , ahora cuantos profesores de SSL te pueden responder algo fuera del libro?

(01-09-2013 21:21).py escribió:  Comprendo , ahora cuantos profesores de SSL te pueden responder algo fuera del libro?

Como mucho, 2.

Se puede hacer split de esto?

Demo, no te sientas asesinado, me parece genial escuchar "otra campana", incluso no estando de acuerdo. Por ahí no haga falta aclararlo, pero por las dudas, no son ataques "personales" la cosa, sino el punto de vista que tengo, y que mal que mal calzás en la descripción.

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Yo creo que, sí, no tenemos una visión unificada de qué queremos o cómo debería ser. Yo tengo alguna noción mínima, y estoy muy lejos de creer que se cuál es el plan ideal o cómo implementarlo. Sí creo conocer a un grupo de gente a la que le pediría consejo u opinión, o que creo que sí está bastante más capacitada para preparar un plan, aunque tampoco pretendo que sea esa gente sola la que tenga que hacerlo, sino que habrá que aportar entre todos y tratar de más o menos consensuar.


Sobretodo creo que, si todos estamos de acuerdo en que lo que está no nos gusta, algo hay que hacer. Esperar a saber qué es lo que queremos para empezar a movernos me parece medio irreal. ¿Esperamos que "nos iluminemos" un día y baje del cielo un plan armado genialmente y que a todos nos guste? El plan tenemos que charlarlo entre todos. Tenemos que ponernos más o menos de acuerdo en qué es lo que esperamos de la carrera, cuál es el perfil de un egresado de Ingeniería en Sistemas. Una vez que estemos de acuerdo, tenemos que empezar a bajar un poco de nivel: ¿Qué ideas nos interesa que ese Ingeniero sepa? ¿Qué cosas necesita sí o sí manejar ese tipo para ser un buen Ingeniero en Sistemas? Y teniendo eso en claro, pensar qué materias tiene que haber, y qué contenidos en cada materia.

Uff. Un camino larguísimo, claro que sí. Pero la única manera de recorrerlo es empezando a caminar de a poquito.


No es necesario prender fuego todo y pretender que mañana tengamos la carrera ideal, porque seguramente esa carrera no existe, y la transición hacia algo más cercano a esa carrera ideal requiere muchas acciones, que consumen tiempo y esfuerzo.

Pero si ni siquiera nos planteamos la discusión, si nos calentamos por pasar nuestra cursada como si la carrera en la facultad fuera una carrera "deportiva" (me concentro en llegar yo, nomás, y cuando llegué festejo y a otra cosa), bueno, dificilmente demos ninguno de esos pasos.



Cuando decía que eras cómplice no me refiero a que haya que culparte, señalarte con el dedo y acusarte. No es el mismo nivel de complicidad que un tipo cuya obligación es hacer que la carrera sea mejor (como ser un docente/ayudante, un consejero, cualquier funcionario de la facultad). Pero gracias a que es mayoría el grupo de gente que no se calienta por pelear esto es que un puñado de tipos pueden mantener la carrera en un estado de mierda. Entonces, buen, es complicidad. (Y no pateo sólo para afuera, eh. Estoy cursando AdR y estoy perdiendo el tiempo, y no estoy pudiendo hacer nada para mejorarla. Estoy criticando y no estoy pudiendo aportar nada. Y he cursado materias en las que hice la misma nada. Pero soy conciente de eso, y trato de meter mis fichas en algún tramo de toda la carrera. Tampoco puedo meterme a laburar en todas las materias para mejorarlas, porque tengo otras cosas que hacer también.)



Lo más grave que nos pasa hoy por hoy, creo yo, es que estamos como el culo y hay muy poco ánimo de cambio. Hay mucha queja, mucho disgusto, pero 0 compromiso por mejorar.

Ni siquiera en pasos "chiquitos" como las elecciones de la facu (tanto de centro de estudiantes como de consejeros), ni en el llenado de las encuestas docentes. En el día a día es cuando tenemos que hacer para mejorar cosas. Si esperamos a tener todo claro y en la cabeza y perfectamente tallado en mármol para empezar a implementarlo, tal vez ver el desarrollo en cascada nos quemó mucho la cabeza.



Nada, eso. Deberíamos despertarnos un poquito más. Ser un poco menos egoístas.

Ni idea, yo cursé con Bruno y me acuerdo poco de las clases. Creo que veíamos C y algunos ejercicios que no sé si eran del libro.

No entiendo a donde querés ir con tus preguntas.

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(01-09-2013 21:26)Desert69 escribió:  Nada, eso. Deberíamos despertarnos un poquito más. Ser un poco menos egoístas.

(01-09-2013 21:26)Desert69 escribió:  no son ataques "personales" la cosa

No, para qué

Me podes correr por egoísta sobre esto, yo te puedo correr por egoísta porque no vas a ayudar a las villas, todos nos podemos correr por egoístas. Es una lástima que tengas esa mentalidad del "si no estás con nosotros, sos parte del problema".

Ya dí mi opinión, hasta que no haya como mínimo una visión unificada van a seguir nadando contra la corriente. Voy a seguir dando, o no, mi apoyo a los cambios que considere para mejor, pero sin eso no espero un cambio cualitativo importante, solamente más parches, parches y parches.

Una de las pocas cosas que se puede hacer como alumno es meterse en las cátedras como ayudante.. Pero, cuál es el tema? Que a veces no sos escuchado justamente, porque no tenés un gran peso, simplemente sos un "auxiliar de segunda".
Es molesto a veces ver que se diga que nos quejamos pero que no hacemos nada.. Cuánto realmente podemos hacer como alumnos? Sirve juntar firmas? Sirven las cartas? Sí, y hasta ahí nomás. Porque mucha gente que queja pero cuando tienen que poner el garabato se hacen los sotas...
Esas cosas sirven al menos como para hacerse notar el descontento masivo... Y el CEIT que cree que mejorar la carrera es hacerte promocionable el curso de verano. Por qué no se fijan el contenido de las carreras si quieren hacer algo en serio y que nos beneficie?
Yo siento que realmente voy a poder inferir y que mi voz no quede callada una vez que esté recibida, y quedándome en la facultad, metiéndome en alguna materia.
El consejo de Sistemas no sé cuánto hace. Sé que hay alumnos que están ahí pero no sé cuánto peso tienen realmente.

Sigue dando clases Silvina Ortega? Es por lejos la peor profesora que tuve en toda mi educación formal (desde jardín hasta 5º año de la facultad)

(02-09-2013 09:02)nanuiit escribió:  Una de las pocas cosas que se puede hacer como alumno es meterse en las cátedras como ayudante.. Pero, cuál es el tema? Que a veces no sos escuchado justamente, porque no tenés un gran peso, simplemente sos un "auxiliar de segunda".

No es la única, pero sí me parece una bastante importante. Puede que no te den tanta bola "desde arriba", pero como mínimo tenés lugar para mejorarle la cursada al subset de gente que curse con vos. No solo dandoles de mejor modo los temas, sino que podés mostrar tu punto de vista y tratar de compartir con el resto tu visión de las cosas: esto te lo tengo que explicar, y es así y asá, pero es una mierda, no te va a servir en tu puta vida, y deberías cagar a trompadas al tipo que te está exigiendo esto y con eso cree que está dando bien una materia.

(02-09-2013 09:02)nanuiit escribió:  Es molesto a veces ver que se diga que nos quejamos pero que no hacemos nada.. Cuánto realmente podemos hacer como alumnos? Sirve juntar firmas? Sirven las cartas? Sí, y hasta ahí nomás. Porque mucha gente que queja pero cuando tienen que poner el garabato se hacen los sotas...
Esas cosas sirven al menos como para hacerse notar el descontento masivo...

Toda esa gente que se queja y se hacen los sotas es la que digo que es cómplice. Y es una especie de espiral: como voy a ser el único boludo quejándose y al resto le va a importar tres carajos, yo tampoco digo nada, total es al pedo. Es como el supuesto experimento de los monos y las bananas[/quote] ([url=http://www.taringa.net/posts/info/1805656/Aprendizaje-El-Experimento-de-los-Monos-y-las-Bananas.html]acá en español). En algún momento, todos creemos que somos los únicos preocupados porque vemos que el resto no hace nada, pero en realidad nadie hace nada porque cada uno ve que el resto no lo hace.

La mejor manera de romperlo que se me ocurre es haciendo.

(02-09-2013 09:02)nanuiit escribió:  Y el CEIT que cree que mejorar la carrera es hacerte promocionable el curso de verano. Por qué no se fijan el contenido de las carreras si quieren hacer algo en serio y que nos beneficie?

Bueno, nada. La conducción del CEIT se elije cada dos años. Y los elegimos nosotros. Todos nosotros.

Si arrazan las elecciones porque podemos llegar a la facultad y tener una silla para nosotros, pasar un par de horas y después irnos, sin que nos interrumpan con política ni estén las paredes llenas de afiches... Buen, tenemos la facultad que nos merecemos.

Pero si votamos eso es porque _eso_ nos interesa más que tener un CEIT que mire el contenido de la carrera y esas cosas.

(02-09-2013 09:02)nanuiit escribió:  Yo siento que realmente voy a poder inferir y que mi voz no quede callada una vez que esté recibida, y quedándome en la facultad, metiéndome en alguna materia.

Es otra gran forma de hacerlo. Pero tampoco es que uno se recibe y ya: también hay que hacer carrera (ser ayudante durante tu cursada aporta, porque ese es el punto de entrada a la carrera docente), también vas a tener que pelear con ejércitos de pelotudos acomodados y tongos (fijate si no cómo están dando vueltas con los docentes nuevos en Diseño, por nombrar el caso más "conocido" a día de hoy, incluso teniendo atrás a Reinosa que tiene bastante banca en la carrera), también vas a tener a todo el gobierno de la facultad y el centro de estudiantes en tu contra (porque vas a estar tratando de meterles el dedo en el culo, mostrando la inoperancia que tienen o la mala leche de no querer mejorar las cosas). En fin, la vas a tener un poquito más larga, pero tampoco es que te recibís y vas a solucionar todo el problema así nomás.

Y menos si la masa de estudiantes sigue sin moverse y esperando que otros resuelvan, o esperando a recibirse para hacer algo

(02-09-2013 09:02)nanuiit escribió:  El consejo de Sistemas no sé cuánto hace. Sé que hay alumnos que están ahí pero no sé cuánto peso tienen realmente.

Los consejeros de sistemas publicaron esto por Facebook a principio de año:

consejeros.sistemas.utnba escribió:Todos conocemos las problemáticas de la Carrera y en paralelo a Diseño no hemos reunido por otras Asignaturas. La carta y las firmas juegan un papel importante como así las Encuestas Docentes. En otras palabras "las pruebas" nos sirven para que los Docentes reconozcan que las problemáticas existen y que las quejas son generalizadas y se puede trabajar. De otra forma sería muy difícil. La idea de publicar, es que se generen estos idas y vueltas, que conozcan la realidad de que más alla de lo que queremos esta lo que se "puede", y que nosotros podemos aportar desde nuestro lugar, pero todos tenemos que empujar para el mismo lado.

A mí el mensaje me dice bastante claramente: "sabíamos del problema, pero necesitábamos ayuda porque solos no podíamos". Asumiendo que eso fuera cierto, ahí se quedaron. Los consejeros de sistemas encontraron que necesitaban apoyo de todos, y en ningún momento hicieron una campaña con afiches bonitos diciendo "¿Te parece que Diseño está dada como el orto? Vení y contanos qué pasa, así entre todos hacemos un poco de fuerza".

O no se dieron cuenta, o prefieren no mover el avispero. Si me conocen, saben que soy desconfiado, y más de ellos. Pero va en cada uno. En cualquier caso, creo que ellos no me representan.

Me gustaría que nadie se sintiera representado por ellos.

(01-09-2013 21:27)Dem0 escribió:  Ya dí mi opinión, hasta que no haya como mínimo una visión unificada van a seguir nadando contra la corriente. Voy a seguir dando, o no, mi apoyo a los cambios que considere para mejor, pero sin eso no espero un cambio cualitativo importante, solamente más parches, parches y parches.

No hace falta que haya una "visión unificada". En las carreras humanisticas como historia, filosofia, psicologia, etc, cada profesor elige la bibliografía que cree adecuada para dar su materia y vos te anotas de acuerdo a tu gusto. Si bien es cierto que en las carreras mas "tecnicas" no hay tanto margen para hacer algo alternativo, siempre hay divergencias en algún aspecto teorico que podes aprovechar para desdoblar la materia en varias cátedras. No es mas que formalizar algo que ya sucede en materias como, por ejemplo, SSL. Claro que para eso hay que terminar con el sistema de inscripcion actual que te exige encomendarte a un santo para que no te toquen los cursos pedorros.

(02-09-2013 10:40)~ Hernan escribió:  Sigue dando clases Silvina Ortega? Es por lejos la peor profesora que tuve en toda mi educación formal (desde jardín hasta 5º año de la facultad)

Off-topic:

Si, tanto en SyO como en SSL. Esa cursada sí que es regalada...