Cita:La posta es que te entiendo y también entiendo al otro cabeza de adoquin pero mi punto es que no me siento seguro solamente porque el "peso" o el "dolar" lo puedo tocar con mi mano sino que también porque se, tengo certezas de que, al menos por ahora, es lo que funciona, lo que sirve y en lo único que REALMENTE puedo confiar.

y bueno, eso es una cuestion de FE en el peso/dolar

o estas definiendo algo mas alla de la FE ahi ?

Off-topic:

Cita:Demostramelo matemáticamente o al menos a través de axiomas.

Ok.


Axioma numero 1: las cosas van a cambiar.

Fin .

Nah... a la hora del almuerzo te contesto bien (cero tiempo ahora, mucho laburo).... entiendo lo que me decis, y me parece que con un par de posts más, podemos llegar a buen puerto.

(10-04-2013 10:06)gonnza escribió:  y bueno, eso es una cuestion de FE en el peso/dolar

o estas definiendo algo mas alla de la FE ahi ?

AHI ESTA GONNZA VOS LO DIJSTE. FE. No soy cristiano soy 100% ateo por ende mis opiniones no se basan en el uso de la Fe. Ahora ser Ateo o Cristiano me da automaticamente la razon? No. Pero volviendo a tu pregunta yo estoy expresando algo (nuevamente mi punto de vista) que va mas alla de los limites de la Fe o de lo que yo quiero o espero. Yo lo que dije es lo que me resulta mas probable o mas logico por lo que viene sucediendo hasta ahora y no porque tengo esperanza o Fe de que suceda. Como bien vos impones (en cierta forma) hay mucha gente que dice algo, en base a su Fe porque tiene esperanza de que eso mismo que dice suceda. Y eso es un arma de doble filo por razones obvias. Pero cada uno es libre de adoptar la postura que desee. Yo por que digo que en el peso puedo confiar (por ahora, claro)? Por que tengo fe? No. Simplemente por la vaga razon de que yo con 100pe se que el sabado puedo salir a bailar; con $70 se que puedo ir a ver una peli y comprarme unos pochoclos; con $400 me puedo comprar unas zapatillas; en fin, se que al menos por ahora y por mucho tiempo mas, yo con ese dinero voy a poder hacer cualquiero cosa. Y las que no pueda hacer, tengo el dolar para eso. Ahora, estoy en condiciones de decir lo mismo del bitcoin? No. Ahi esta mi justificacion.

Gonsha, vamos por partes:

Eso que tenes en esos 70$, es FE. El dinero "actual", se lo denomina "Dinero fiduiciario", y adivina de donde viene la palabra fiduiciario? . Si. Viene de fe. Es por la FE que tienen las personas en ese estado. Eso es un "axioma" de la economía actual. Si la gente no tuviese FE en ese dinero, ocurriría una devaluación de dicha moneda.

Cita:Las monedas y billetes fiduciarios no basan su valor en la existencia de una contrapartida en oro, plata o cualquier otro metal noble o valores, ni en su valor intrínseco, sino simplemente en su declaración como dinero por el Estado y también en el crédito y la confianza (la fe en su futura aceptación) que inspira. Sin esta declaración, la moneda no tendría ningún valor: el dinero fiduciario sería entonces tan poco valioso como el pedazo de papel en el que está impreso.

Antes, vos tenías un papelito que decía "Este billete podes cambiarlo por un trozo de ORO que está en el banco". Ibas al banco y sacabas el oro. Ahora ya no sucede esto. No podes llevar dolares y cambiarlos por oro (OJO, hablo de cambiar, no de comprar, son cosas distintas).

Va mas allá de creer o no en dios. Vos crees que vas con dos billetitos y te van a dar las zapatillas. Y los demás también creen que con ese billetito, van a poder comprarse cosas. Entonces, como HAY FE, la moneda funciona.

Un ejemplo de cuando NO HAY FE, puede ser con los patacones. Nadie los quería. Al principio, nomás te los aceptaban en el banco, y para el pago de algunos servicios. Despues, con el paso del tiempo, la gente RECOBRO LA FE en dicha moneda, y se empezó a utilizar masivamente.... (pero los puchos seguías teniendo que pagarlos con pesos).

Otro caso puede ser los "vales" de las clubes del trueque que hubo en el 2001. Esos vales eran impresos por un gil como vos o yo. No tenían ningun sustento, ninguna garantía. Pero como la gente de ahí confiaba en que ese papelito te iba a servir para intercambiar cosas, se usaba, habia gente que ahorraba, otros que gracias a eso podían comer, etc.

Despues, cuando el país comenzó a recuperarse, dicha moneda fue dejada de lado, y hubo gente que terminó con un monton de papeles pintados sin valor (ya que la gente ya no tenía fe en el bonito ese, si no en el peso argentino).



Esto que te digo no es chamuyo. Economía es una ciencia social también, así que no puedo tirarte axiomas. En cualquier libro o apunte de economía que diga algo sobre moneda vas a leerlo. En serio. No pienses que te chamuyamos, no ganaríamos nada. El mundo se maneja así el día de hoy.

Bueno, para lo siguiente que voy a explicar, ASUMO que tomás por cierto lo que escribí antes, o que dijiste "este flaco me está chamuyando", leiste algun libro, googleaste, o algo por el estilo. Si esto de arriba no se entiende, lo que escribo abajo menos. Cualquier duda que tengas, preguntá.

Asi que, resumiendo:
- LA MONEDA ES TAN REAL COMO LA FE QUE HAY DEPOSITADA EN ELLA.
- Y No lo dicen 10 gorditos de utnianos, lo dicen las teorías económicas.

Avisame si esto se entendió, si me expliqué bien, y despues me sigo explayando con el resto... ya que esto es lo primero que uno tiene que saber, para luego entender otras cosas más relacionadas con lo que es el bitcoin, el precio infladisimo que tiene, y otras cosas.

Sobre esto:

Cita:A) Que la relacion de bitcoin/U$D permanezca intacta (1 bitcoin = U$225) y por ende va a haber una inflación de la puta madre, porque que pasa? La gente va a tener muchos bitcoins (repito, cuando sea la moneda por excelencia) y si con pocos bitcoins tenes muchos U$D, con muchos bitcoins te podrás imaginar no?. Y como los recursos no son infinitos y tampoco es infinita la bondad del ser humano (por ser infinita su estupidez), se va a generar una inflación de la puta madre. Como termina todo esto? A relacion de como serian las cosas sin los bitcoins y sin la inflacion, 1 bitcoin = U$D1. Esa seria la conclusión, entonces pensar que por la inflación 1 bitcoin = U$D225 es un monton de plata, seria una falacia; la inflacion equilibra las pesas.

Un par de conceptos al respecto:
A ) La cantidad de bitcoins es finita. Se puede minar hasta un limite.
B ) Los bitcoins pueden partirse facilmente. Vos nomás podés tener 0.01 centavos de peso... con los bitcoins podes tener numeros muchisimo mas chicos.
C ) Uno de los motivos por los que existe la inflación (NO es el unico, aviso), es que el estado se pone a imprimir billetes a lo loco. Con los bitcoins, eso no puede suceder, al ser algo totalmente descentralizado.
D ) El bitcoin está inflado porque se lo está considerando una inversión, más que como una moneda virtual. Cuando explote la burbuja, el precio va a caer considerablemente.
E ) Si pensas que esto es ridiculo.... en el pasado hubo cosas peores, como mansiones vendidas por un tulipan, holanda se puso a hacer tulipanes a cagar, se empezó a especular con el precio del tulipan en el futuro.... hasta que la burbuja explotó, y todos se tuvieron que meter los tulipanes en el toor.

Off-topic:

Y hay pocas cosas peores que la explosión de una burbuja en un Tulipán. Compren Prime, muchachos.

Off-topic:

Pobre Desert, decime que no hablas de experiencia.

JJAJAJAJAJA

Off-topic:

(10-04-2013 15:26)Dem0 escribió:  Pobre Desert, decime que no hablas de experiencia.

Off-topic:

No, no... Toca madera

Off-topic:

te corregi los tags

(10-04-2013 14:31)Imakuni escribió:  Gonsha, vamos por partes:

Eso que tenes en esos 70$, es FE. El dinero "actual", se lo denomina "Dinero fiduiciario", y adivina de donde viene la palabra fiduiciario? . Si. Viene de fe. Es por la FE que tienen las personas en ese estado. Eso es un "axioma" de la economía actual. Si la gente no tuviese FE en ese dinero, ocurriría una devaluación de dicha moneda.

Cita:Las monedas y billetes fiduciarios no basan su valor en la existencia de una contrapartida en oro, plata o cualquier otro metal noble o valores, ni en su valor intrínseco, sino simplemente en su declaración como dinero por el Estado y también en el crédito y la confianza (la fe en su futura aceptación) que inspira. Sin esta declaración, la moneda no tendría ningún valor: el dinero fiduciario sería entonces tan poco valioso como el pedazo de papel en el que está impreso.

Antes, vos tenías un papelito que decía "Este billete podes cambiarlo por un trozo de ORO que está en el banco". Ibas al banco y sacabas el oro. Ahora ya no sucede esto. No podes llevar dolares y cambiarlos por oro (OJO, hablo de cambiar, no de comprar, son cosas distintas).

Va mas allá de creer o no en dios. Vos crees que vas con dos billetitos y te van a dar las zapatillas. Y los demás también creen que con ese billetito, van a poder comprarse cosas. Entonces, como HAY FE, la moneda funciona.

Un ejemplo de cuando NO HAY FE, puede ser con los patacones. Nadie los quería. Al principio, nomás te los aceptaban en el banco, y para el pago de algunos servicios. Despues, con el paso del tiempo, la gente RECOBRO LA FE en dicha moneda, y se empezó a utilizar masivamente.... (pero los puchos seguías teniendo que pagarlos con pesos).

Otro caso puede ser los "vales" de las clubes del trueque que hubo en el 2001. Esos vales eran impresos por un gil como vos o yo. No tenían ningun sustento, ninguna garantía. Pero como la gente de ahí confiaba en que ese papelito te iba a servir para intercambiar cosas, se usaba, habia gente que ahorraba, otros que gracias a eso podían comer, etc.

Despues, cuando el país comenzó a recuperarse, dicha moneda fue dejada de lado, y hubo gente que terminó con un monton de papeles pintados sin valor (ya que la gente ya no tenía fe en el bonito ese, si no en el peso argentino).



Esto que te digo no es chamuyo. Economía es una ciencia social también, así que no puedo tirarte axiomas. En cualquier libro o apunte de economía que diga algo sobre moneda vas a leerlo. En serio. No pienses que te chamuyamos, no ganaríamos nada. El mundo se maneja así el día de hoy.

Bueno, para lo siguiente que voy a explicar, ASUMO que tomás por cierto lo que escribí antes, o que dijiste "este flaco me está chamuyando", leiste algun libro, googleaste, o algo por el estilo. Si esto de arriba no se entiende, lo que escribo abajo menos. Cualquier duda que tengas, preguntá.

Asi que, resumiendo:
- LA MONEDA ES TAN REAL COMO LA FE QUE HAY DEPOSITADA EN ELLA.
- Y No lo dicen 10 gorditos de utnianos, lo dicen las teorías económicas.

Avisame si esto se entendió, si me expliqué bien, y despues me sigo explayando con el resto... ya que esto es lo primero que uno tiene que saber, para luego entender otras cosas más relacionadas con lo que es el bitcoin, el precio infladisimo que tiene, y otras cosas.

Sobre esto:

Cita:A) Que la relacion de bitcoin/U$D permanezca intacta (1 bitcoin = U$225) y por ende va a haber una inflación de la puta madre, porque que pasa? La gente va a tener muchos bitcoins (repito, cuando sea la moneda por excelencia) y si con pocos bitcoins tenes muchos U$D, con muchos bitcoins te podrás imaginar no?. Y como los recursos no son infinitos y tampoco es infinita la bondad del ser humano (por ser infinita su estupidez), se va a generar una inflación de la puta madre. Como termina todo esto? A relacion de como serian las cosas sin los bitcoins y sin la inflacion, 1 bitcoin = U$D1. Esa seria la conclusión, entonces pensar que por la inflación 1 bitcoin = U$D225 es un monton de plata, seria una falacia; la inflacion equilibra las pesas.

Un par de conceptos al respecto:
A ) La cantidad de bitcoins es finita. Se puede minar hasta un limite.
B ) Los bitcoins pueden partirse facilmente. Vos nomás podés tener 0.01 centavos de peso... con los bitcoins podes tener numeros muchisimo mas chicos.
C ) Uno de los motivos por los que existe la inflación (NO es el unico, aviso), es que el estado se pone a imprimir billetes a lo loco. Con los bitcoins, eso no puede suceder, al ser algo totalmente descentralizado.
D ) El bitcoin está inflado porque se lo está considerando una inversión, más que como una moneda virtual. Cuando explote la burbuja, el precio va a caer considerablemente.
E ) Si pensas que esto es ridiculo.... en el pasado hubo cosas peores, como mansiones vendidas por un tulipan, holanda se puso a hacer tulipanes a cagar, se empezó a especular con el precio del tulipan en el futuro.... hasta que la burbuja explotó, y todos se tuvieron que meter los tulipanes en el toor.

Yo te creo man, trank. Bueno como digas

eso fue un trolleo o no?

(10-04-2013 17:33)Imakuni escribió:  eso fue un trolleo o no?

Nono, es enserio. Puede que tengas razon, yo que se. Se nota que, a diferencia de otros, vos si sabes y hablas con respeto. Yo troleo con los que me parecen pelotudos nada mas.

¿pop?

https://twitter.com/bitcoinprice

http://bitcoincharts.com/charts/mtgoxUSD...10zm2g25zv


parece que no todavia