Yo te entendí perfecto. Yo, como otros, nos dimos cuenta de que no entendías un carajo del tema desde el vamos, y te queríamos tirar un par de comentarios como para despertarte interés para que te eduques sobre la naturaleza del dinero (o que por lo menos para que tires una búsqueda en Google).

Pero bueno, ya fue. No te preocupes, no va a volver a pasar.

PD: Y lo de "mente cerrada" fué de Desert, no sé porque respondes como si te lo hubieramos dicho todos.

(08-04-2013 22:41)Dem0 escribió:  Yo te entendí perfecto. Yo, como otros, nos dimos cuenta de que no entendías un carajo del tema desde el vamos, y te queríamos tirar un par de comentarios como para despertarte el interes para que te eduques sobre la naturaleza del dinero (o que por lo menos tires una busqueda en Google).

Y seguis insistiendo con que etoy equivocado. No te entra en la cabecita que conozco la naturaleza del dinero y que por eso no creo en los bitcoins. Tan dificil es entender que es una opinion y que lo tuyo TAMBIEN es una opinion y no la verdad absoluta? Porque te das el lujo de decirme "nos dimos cuenta de que no entendías un carajo del tema desde el vamos, y te queríamos tirar un par de comentarios como para despertarte el interes para que te eduques sobre la naturaleza del dinero" como si esto del bitcoin y su funcionalidad y su futuro se pueda demostrar matemáticamente y sea algo conciso e indiscutible. Como veo que no tenes intencion de entender que por mas de economa que sepas y por mas cultura que tengas, el futuro del bitcoin o bien si funciona o no, no es algo exacto, lo unico que tengo para decirte (y con esto dejo la discusión) es:

"A palabras necias, oidos sordos."

Y que lo digas, gracias a dios por la lista de ignorados. Con tu actitud de mierda entre este thread y el de chavez, te ganaste un lugar en la mía.

Hasta nunca.

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(08-04-2013 19:11)Desert69 escribió:  

(08-04-2013 17:48)Dem0 escribió:  Las instituciones no son tan idiotas como para dejar pasar como un par de lineas de código mueven billones.

Sure not: http://developers.slashdot.org/story/12/...40-million

jajaja, pero esos fueron los programadores.

Estoy hablando de la reacción como institución a posibles oportunidades en el negocio financiero, no como un programador le pifió en el time del cron.

Off-topic:

@Dem0, no seas boludo, ahora voy a ver si puedo suscribirme a todo lo que escriba este pibe...

Gonsha, tenés twitter?

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Ok, el papelito de 2p lo tenés en la mano. Lo tocás.

Un link: http://es.wikipedia.org/wiki/Hiperinflac...na_de_1989

Podías tener en tu mano miles de el equivalente al billete de 2p (en su momento habrán sido, no se, mil pochocientos australes, pongamosle). Entonces, vos estabas muy contento con tus miles de billetes de MPA en tu casa. Hasta que tenías que ir a comprar leche, porque querías arrancar el día con la cocholatada de tu vida. Genial, vas al super con tus billetes físicos en tu mano, y cuando querías pagar la leche, tenías que desembolsar 10 billetes de esos. Pero ayer a la tarde habías necesitado solo 7. Y esta tarde (aún no lo sabés, pero yo te spoileo la peli) vas a necesitar 14. Y mañana 20, tal vez. Y así siguiendo.
Y los billetes son los mismos, eh! Los tenés en tu mano, con el mismo número de serie, sin que nadie los rompa, ni los arruge, ni los saque de su envoltorio original. Y aún así, tus billetes físicos que ayer valían, dentro de una semana van a ser poco más que papel higiénico.

Eso se llama inflación. Buen, en esta escala, hiperinflación.

Eso significa que el papel físico que está en tu mano no vale por su material (por la cantidad de gramos en papel que tiene), sino por lo que un montón de señores acuerdan (mediante oferta/demanda, gestos al mercado, y mil forradas más a las que se dedican los señores de traje y corbata previamente mencionados) el "valor" que representan esos papeles.

Eso tiene un nombre que no recuerdo, que creo que lo mencionaron en este thread, que dice algo así como que el material no vale por sí mismo sino por lo que representa.


Si seguimos pensando un poco más, el billete físico de 2p, 5p, 10p o lo que sea no te sirve de por sí: te sirve para convencer a otra persona de que vale la pena cambiarte ese papel por un producto o servicio. No comés 2p: le das el papelito que dice "2p" a un señor que acepta darte un pancho a cambio de ese papel. ¿Por qué? Porque él confía en que con ese papel va a poder convencer a otro alguien de cambiarselo por algo que a él le sirve/hace falta. Y así siguiendo. (ja, ojalá siguieran habiendo panchos por 2p, pero se entiende).


Pensemos ahora en Bitcoins... ¿Es tangible? No. ¿Me interesa que sea tangible? Mientras pueda convencer a alguien de que si yo le doy un bitcoin ese alguien me presta un servicio o me da algo a cambio, me importa tres carajos si es un papelito o un par de bytes en algún lado que dice que yo le pagué. ¿Por qué alguien sería tan idiota de darme algo tangible a cambio de unos bytes en una computadora? Y... igual que con los papelitos físicos, porque ese alguien está convencido de que con esos bytes va a poder realizar un futuro intercambio que a él le sirva.

Entonces, ¿preocupa mucho que sea tangible? Preocupa en cuanto a seguridad, seguramente. Uno tiende a creer que si tiene papeles o algo "tangible" puede guardarlo bien y con eso asegurarse de que nadie se lo saque. Y en cierta medida, es cierto. En teoría (estoy hablando en teoría, no pongo las manos en el fuego por Bitcoin), Bitcoin tiene un método de encriptado re loco que dice que tu plata está segura y blah. Creerle o no, es otra canción. Pero cuando tu banco te dice que en tu cuenta tenés X plata, está pasando lo mismo, con dos diferencias: 1) hay un montón de señores con saco y corbata que te garantizan y te recontra juran que tu plata es tuya y te corresponde y no te la van a cagar; y 2) la historia nos demostró en el 2001 que eso es mentira, y que van a hacer la que se les cante

Con bitcoin aún tenemos la duda



Aún así, rescato lo que te decía en el post anterior: YO no pongo las manos en el fuego por Bitcoin, pero está bueno prestarle atención, ver qué pasa con esto, ver si logran algo, si hay alguna idea atrás de todo esto que esté buena. No importa Bitcoin, es sólo una implementación. Lo importante es ver qué está atrás de eso, por qué hay tantos idiotas dandole bola, qué problema intenta atacar (por algo lo crearon, no?), qué beneficios tiene, qué contras... Y ver en base a eso si consideramos que rinde o no, y si consideramos que no, ver si algo de todo eso que tiene está bueno, y se puede modificar de alguna forma lo malo para lograr un proyecto superador a ese.
Evolucionar, bah.


Bueno, esto fue Economía hiper básica por y para gente que no sabe del tema, espero que les haya gustadooooo..... ¡Chau!

Jajajajjaa hoy me puse a minar a ver cuantos bitcoins hacia y a 180 MH/s y utilizando un estimador oficial de cuantos bitcoins se harian en X tiempo a X MH/s (http://www.bitcoinx.com/profit/), me fije que para hacer 1 bitcoin tengo que dejar la PC encendida 3,3 meses jajajajaja. Despues me puse a investigar y vi que hay placas especiales que rinden mucho mas que las GPUs, Primero salieron las FPGA con velocidades de 800MH/s y consumo de 80W y ahora estan saliendo las ASIC con velocidades hasta 50GH/s (van a lanzar una de 1500GH/s) (https://products.butterflylabs.com/homep...ner.html). Nuevamente utilice la pagina para estimar los bitcoins por dia que haria con 1500GH/s saben que? Estaria haciendo 18 bitcoins por dia, lo que equivalen a 540 bc al mes. Si se mantiene la cotizacion de 1 bitcoin = 195 U$D estaría haciendo por mes U$105300, es decir a dolar blue serian $842400. Obviamente no es TAN asi por que cada 210k de bloques encontrados, se genera 50% menos de btc ya pasamos la primera etapa antes cada bloque daba 50btc ahora 25. Pero igual, estas cuentas que hice demuestran lo POCO serio que es el sistema.

Esta moneda es más irreal que el dolar...

(09-04-2013 05:09)Gonsha escribió:  Jajajajjaa hoy me puse a minar a ver cuantos bitcoins hacia y a 180 MH/s y utilizando un estimador oficial de cuantos bitcoins se harian en X tiempo a X MH/s (http://www.bitcoinx.com/profit/), me fije que para hacer 1 bitcoin tengo que dejar la PC encendida 3,3 meses jajajajaja. Despues me puse a investigar y vi que hay placas especiales que rinden mucho mas que las GPUs, Primero salieron las FPGA con velocidades de 800MH/s y consumo de 80W y ahora estan saliendo las ASIC con velocidades hasta 50GH/s (van a lanzar una de 1500GH/s) (https://products.butterflylabs.com/homep...ner.html). Nuevamente utilice la pagina para estimar los bitcoins por dia que haria con 1500GH/s saben que? Estaria haciendo 18 bitcoins por dia, lo que equivalen a 540 bc al mes. Si se mantiene la cotizacion de 1 bitcoin = 195 U$D estaría haciendo por mes U$105300, es decir a dolar blue serian $842400. Obviamente no es TAN asi por que cada 210k de bloques encontrados, se genera 50% menos de btc ya pasamos la primera etapa antes cada bloque daba 50btc ahora 25. Pero igual, estas cuentas que hice demuestran lo POCO serio que es el sistema.

hoy

mañana.. no sabes

eso es lo que planteamos, que a futuro puede ser una apuesta interesante

ahi es donde uno tiene que ser visionario (?) y ver si se la juega e invierte en bitcoins o no

es como si alguien hubiese comprado reales hace un tiempo cuando valian menos (Y todos pensaban en el dolar, nadie jugaba al real) y hoy tendrian mayor cotizacion y se hubiesen forrado de guita *











*ok no se si eso paso realmente paso pero asumiendo que si, es un ejemplo valido (?)

~U$S 220

Hagamos apuestas a ver cuando explota la burbuja.

(09-04-2013 09:54)gonnza escribió:  hoy

mañana.. no sabes

eso es lo que planteamos, que a futuro puede ser una apuesta interesante

ahi es donde uno tiene que ser visionario (?) y ver si se la juega e invierte en bitcoins o no

es como si alguien hubiese comprado reales hace un tiempo cuando valian menos (Y todos pensaban en el dolar, nadie jugaba al real) y hoy tendrian mayor cotizacion y se hubiesen forrado de guita *











*ok no se si eso paso realmente paso pero asumiendo que si, es un ejemplo valido (?)

Claro, hoy por ejemplo estan cotizados a U$223. Cada vez mas fruta.

Gonsha, espero que me leas:

El papel tiene valor para nosotros, porque depositamos NUESTRA FE en ese papel pintado.

Cuando vos cobrás, normalmente cambian ceros y unos de una computadora. Igualito que los bitcoins. Y somos dos giles que manejamos papeluchos que nos hacen "sentir más seguros", pero si tenés guita posta... no tocás un puto billete, y mucho menos vas a sacar dinero así (ya que es mejor invertirlo).

El papel no es más que un medio, que cada dia se utiliza un poquito menos... Tal vez a vos te cueste entenderlo un poco, pero en otros paises (USA) si vas y pagas algo caro con billetes, inmediatamente van a pensar que sos chorro, vendes falopa, o algo así, porque el dinero-papel ya se desestima. Lo que importa es esa FE, y no si te dieron un papel, un pedazo de metal, o unos bits en una computadora.

Esta noticia no es estupida, por el simple hecho de que el mundo está cambiando. Habrá gente que no se quiere dar cuenta de esto, que no le importa, o que tiene una mente hiper-cerrada... pero ante los hechos (Googleá Francia, Chipre, Bitcoins) uno no puede más que investigar porqué es tan importante.

Cita:Pero igual, estas cuentas que hice demuestran lo POCO serio que es el sistema.

Porqué? El precio del bitcoin se basa en oferta y demanda, como cualquier bien o cualquier acción. No lo establece un carlos saul cualquiera diciendo "1 bitcoin, un dolar". No tiene nada que ver la seriedad con esto. Son otros conceptos de economía. Repito, es un tema de FE. La gente tiene FE que con los bitcoins van a ganar guita, entonces compran a cualquier precio, y el precio sube.

Lo que dice dem0 es que el bitcoin está sobrevaluado a full (lo que vos llamas "poca seriedad").En el mundo de las inversiones, cuando algo está sobrevaluado en demasía se lo llama "Burbuja". Esa burbuja, en algun momento va a "explotar": La gente va a empezar a vender mucho, y el precio va a caer en picada. No es seriedad o no seriedad, son las reglas del mercado. Tenes facebook. Tenés la burbujad e las .com del 2000, hay miles.


Esa burbuja va a explotar en algun momento, y Dem0 está levantando apuestas para ver cuando "la burbuja va a explotar".

Dem0
Explota a los 250 dolares aprox. ¿Aceptás apuestas en bitcoin?

Acepto utnianodollars

Cobramos el 20% de cada transferencia en utnianodollars

Excelente respuesta la de Desert69 , no la había leido

(09-04-2013 17:48)Imakuni escribió:  Gonsha, espero que me leas:

El papel tiene valor para nosotros, porque depositamos NUESTRA FE en ese papel pintado.

Cuando vos cobrás, normalmente cambian ceros y unos de una computadora. Igualito que los bitcoins. Y somos dos giles que manejamos papeluchos que nos hacen "sentir más seguros", pero si tenés guita posta... no tocás un puto billete, y mucho menos vas a sacar dinero así (ya que es mejor invertirlo).

El papel no es más que un medio, que cada dia se utiliza un poquito menos... Tal vez a vos te cueste entenderlo un poco, pero en otros paises (USA) si vas y pagas algo caro con billetes, inmediatamente van a pensar que sos chorro, vendes falopa, o algo así, porque el dinero-papel ya se desestima. Lo que importa es esa FE, y no si te dieron un papel, un pedazo de metal, o unos bits en una computadora.

Esta noticia no es estupida, por el simple hecho de que el mundo está cambiando. Habrá gente que no se quiere dar cuenta de esto, que no le importa, o que tiene una mente hiper-cerrada... pero ante los hechos (Googleá Francia, Chipre, Bitcoins) uno no puede más que investigar porqué es tan importante.

Cita:Pero igual, estas cuentas que hice demuestran lo POCO serio que es el sistema.

Porqué? El precio del bitcoin se basa en oferta y demanda, como cualquier bien o cualquier acción. No lo establece un carlos saul cualquiera diciendo "1 bitcoin, un dolar". No tiene nada que ver la seriedad con esto. Son otros conceptos de economía. Repito, es un tema de FE. La gente tiene FE que con los bitcoins van a ganar guita, entonces compran a cualquier precio, y el precio sube.

Lo que dice dem0 es que el bitcoin está sobrevaluado a full (lo que vos llamas "poca seriedad").En el mundo de las inversiones, cuando algo está sobrevaluado en demasía se lo llama "Burbuja". Esa burbuja, en algun momento va a "explotar": La gente va a empezar a vender mucho, y el precio va a caer en picada. No es seriedad o no seriedad, son las reglas del mercado. Tenes facebook. Tenés la burbujad e las .com del 2000, hay miles.

Imakuni Mientras no me demuestres que sos necio, te voy a leer. Ahora cuando me hagas saber que estoy perdiendo mi tiempo con vos, se viene el "No leí un carajo" XD.

La posta es que te entiendo y también entiendo al otro cabeza de adoquin pero mi punto es que no me siento seguro solamente porque el "peso" o el "dolar" lo puedo tocar con mi mano sino que también porque se, tengo certezas de que, al menos por ahora, es lo que funciona, lo que sirve y en lo único que REALMENTE puedo confiar. Tal vez en 10 años el bitcoin se convierte en la moneda por excelencia como tal vez también nos invaden los extraterrestres y nos hacen esclavos con armas supersonicas de ultra poder. Nadie sabe cual es el futuro, solo se puede especular al respecto. Creo que el bitcoin excede al conocimiento de los mejores economistas mundiales por una razón sencilla: Esta gente es mas adulta y no se hasta que punto saben de la existencia de los bitcoins.

Lo que dijiste sobre que en ee.uu se pagan muchas cosas con paypal o hasta con el celular es muy cierto (aunque son lujos que hoy en día solo países primer mundistas se pueden dar). De todas formas, ¿como cargas dinero a paypal/a tu celular? Con tarjeta de crédito, perfecto. Y vos como pagas los gastos que generas con tu tarjeta de crédito? Con bitcoins? No. Minando? Tampoco. Con dinero que todo el mundo conoce. Eso pasa acá, en japón, en estados unidos y en cualquier lado. Todo se reduce siempre al uso del cash que todos conocemos. Y eso, a mi parecer, no va a cambiar al menos por unos sólidos años. Y no me vengas a saratear diciéndome "si que va a cambiar" seguido de un ejemplo pedorro. Demostramelo matemáticamente o al menos a través de axiomas.

Y dejame fundamentar porque creo que esto de que 1 bitcoin = U$225 es cualquiera. Es cualquiera porque cuando el bitcoin (si es que algún día sucede) se pone firme y se convierte en la moneda por excelencia, pueden pasar 2 cosas:

A) Que la relacion de bitcoin/U$D permanezca intacta (1 bitcoin = U$225) y por ende va a haber una inflación de la puta madre, porque que pasa? La gente va a tener muchos bitcoins (repito, cuando sea la moneda por excelencia) y si con pocos bitcoins tenes muchos U$D, con muchos bitcoins te podrás imaginar no?. Y como los recursos no son infinitos y tampoco es infinita la bondad del ser humano (por ser infinita su estupidez), se va a generar una inflación de la puta madre. Como termina todo esto? A relacion de como serian las cosas sin los bitcoins y sin la inflacion, 1 bitcoin = U$D1. Esa seria la conclusión, entonces pensar que por la inflación 1 bitcoin = U$D225 es un monton de plata, seria una falacia; la inflacion equilibra las pesas.

B) Que la relación de bitcoin/U$D se equilibre y sea ponele, 1 bitcoin = 1 U$D. Si pasa eso, entonces cual seria lo "wow" del bitcoin? Para que pase eso, para que la relación sea 1 a 1, sabes el TIEMPO que tiene que pasar? Y la verdad no podría decir si seria una ventaja o una contra. Tal vez para ese momento ya no estoy vivo. Nadie puede realmente demostrar nada por el hecho de que para cuando el bitcoin se ponga firme, el mundo habrá cambiado mucho. Y es por eso que todo esto que nosotros estamos diciendo son especulaciones o opiniones que no tiene sentido discutirlas porque por mas sasarasa que tiremos, no vamos a demostrar nada.