Cita:Si dejas la carrera o recursas , pagas igual. Si recursas SO 5 veces , la pagas 5 veces. Si dejas en 4to , tenes que pagar los 4 años.

Claro, pagas.

Acá, si dejas la carrera o recursas, no pagaste nada más que tus impuestos, que van a parar a miles de lados más. Ese es el tema por el cual es el costo que se estimó en el articulo.... O sea, estan parandose en el lugar de el Estado, y no en el lugar del estudiante.

Estan diciendo: Con el modelo actual, cada egresado nos sale X....

Es como en una empresa: Vos vendes un producto a costo X, no porque el producto te haya costado Y y queres tener una ganancia de Z, si no, por el costo del producto, más todos los gastos que tenes que es probable que no sean parte de ese producto, como lo es el pago de sueldos a personas que hacen desarrollos que al final no se venden, más la ganancia que queres tener...


¿Como se solucionaría esto?
- Cobrando una cuota.
- Dandole un impuesto si el flaco deja, o no se recibe en X tiempo.
- Cobrandole a los que SI se recibieron.
- Agregando examenes de ingreso, que generalmente espantan a algunos que van a la facu solo porque papi te obliga (no digo a todos).
- O bancarsela... y darse cuenta que vas a tener una universidad ineficiente a nivel economico, al querer dar educacion gratuita para todos...

(06-01-2012 11:18)Imakuni escribió:  

Cita:Si dejas la carrera o recursas , pagas igual. Si recursas SO 5 veces , la pagas 5 veces. Si dejas en 4to , tenes que pagar los 4 años.

Claro, pagas.

Acá, si dejas la carrera o recursas, no pagaste nada más que tus impuestos, que van a parar a miles de lados más. Ese es el tema por el cual es el costo que se estimó en el articulo.... O sea, estan parandose en el lugar de el Estado, y no en el lugar del estudiante.

Pero el peso impositivo en argentina es mas alto que en los paises que compare y en el sistema hibrido de nz , el estado te paga parte de lo que recursas (de hecho , si sos maori o pobre , no pagas la universidad como aca). Asi que se puede comparar tranquilamente entre nz y argentina , porque el estado pone guita.

Cita:Estan diciendo: Con el modelo actual, cada egresado nos sale X....

Pero es una chantada ese precio , porque el pibe que se recibio en tiempo y forma no cuesta lo mismo que el que recurso todas las materias.

Cita:Es como en una empresa: Vos vendes un producto a costo X, no porque el producto te haya costado Y y queres tener una ganancia de Z, si no, por el costo del producto, más todos los gastos que tenes que es probable que no sean parte de ese producto, como lo es el pago de sueldos a personas que hacen desarrollos que al final no se venden, más la ganancia que queres tener...

Si , pero aca me quieren cobrar un lada a precio mercedez benz.

Los 2 tienen ruedas , combustion interna y frenos , pero el obrero aleman cuesta lo mismo el ruso? Los insumos alemanes y los insumos rusos? etc etc etc.

Cita:¿Como se solucionaría esto?
- Cobrando una cuota.
- Dandole un impuesto si el flaco deja, o no se recibe en X tiempo.
- Cobrandole a los que SI se recibieron.
- Agregando examenes de ingreso, que generalmente espantan a algunos que van a la facu solo porque papi te obliga (no digo a todos).
- O bancarsela... y darse cuenta que vas a tener una universidad ineficiente a nivel economico, al querer dar educacion gratuita para todos...

Entonces puedo dormir sin frazada al no pagar guita al recibirme? Porque en el modelo gratuito actual no hay forma de pagar educacion publica aparte de los impuestos.

Cita:Los 2 tienen ruedas , combustion interna y frenos , pero el obrero aleman cuesta lo mismo el ruso? Los insumos alemanes y los insumos rusos? etc etc etc.

Es como cuando compras una entrada a un recital, porque un porcentaje va a ir a ayudar a los chicos que tienen sida en el afica...

Cita:Entonces puedo dormir sin frazada al no pagar guita al recibirme? Porque en el modelo gratuito actual no hay forma de pagar educacion publica aparte de los impuestos.

Depende de vos.

(05-01-2012 08:51)ebric escribió:  Man, no lo debes nada a nadie. Que se curtan.

+1

(05-01-2012 09:51).py escribió:  Ahora , el monto que invierte el estado en un recibido cuanto seria? Literalmente no hay info al respecto.

no hay un monto, no podés calcularlo. depende de múltiples factores, como ser la cantidad de alumnos que cursan una determinada carrera o materia.
estimo que un profesor de una materia de textil con X horas y Z años de antigüedad, debe cobrar lo mismo que uno de sistemas con la misma cantidad X de horas y la misma antigüedad de Z años.
si embargo el de textil puede tener un curso de 5 alumnos, y el de sistemas de 40.

si suponemos que cada alumno "aporta" lo mismo: ¿debería cobrar más el de sistemas por bancarse a más pibes que el otro?
si suponemos que cada docente cobra lo mismo: ¿debería repartirse dicho monto entre los alumnos que aportan, siendo así que los de textil aportarían más porque son menos?

es imposible calcularlo. habría que hacer un promedio del valor hora considerando todos esos factores, y muchos más.

por ejemplo, si vivo a 5 cuadras de la facu, no tengo que tomar transporte.
si vivo en la loma del orto, tengo que tomarme tren, subte y colectivo. ¿eso no cuenta? ¿no me lo descuentan de mi "deuda" al estado por haberme educado?

¿y qué hay de la situación económica familiar? 2 personas estudian lo mismo, cursan lo mismo, y se reciben juntos. ambos hicieron la carrera exactamente igual. pero uno viene de una familia de bajos recursos, con 9 hermanos, y el otro es hijo único y sus padres son profesionales con trabajos en grandes empresas. ¿quién debe más? ¿quién aportó más? ¿el estado no considera el esfuerzo del pobre y se lo descuenta de su deuda educativa?

en fin, es imposible hacer un cálculo. la única forma de medirlo sería que la universidad no sea gratuita, sino que la paguemos, y en dicho caso no le deberíamos nada al estado tampoco.

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(05-01-2012 10:37)Adriano escribió:  Afuera, en algunos paises, hacen una especie de "contrato de honor". Vos te recibis, y cuando empezas a laburar te empiezan a descontar un "impuesto" por haberte formado. No es nada tan loco... en vez de cobrarles a todos tu educacion te la cobran al final (cuando estas laburando y podes garparla) a vos.

en el colegio militar hacen algo parecido.
una vez que terminás la carrera, salís con un título terciario o de grado (ya no recuerdo), y tenés que retribuir X cantidad de años de servicios a la fuerza, antes de poder darte la baja.

si decidís darte la baja antes, podés hacerlo, pero tenés que abonar la diferencia en dinero.

al margen de eso, el colegio militar no es gratuito. te dan casa y comida, obvio, y todo el entrenamiento militar además de la formación académica, te pagan un suelducho (viáticos) por ser militar, y te descuentan la cuota del colegio (que debe ser un 80% del sueldo más o menos).

Off-topic:

De curioso nomas, me meti a la embajada de NZ.

Cita:Your total score is 140
The points threshold you must meet to submit an Expression of Interest is 100.

Cita:Expressions of Interest that have total points of 140 or more are selected automatically

Eso significa que ya puedo ir a nueva zelanda con una visa de trabajo? De salud ando bien, y no cometi ningun crimen (por ahora).

Si voy solo tengo 120... pero en la parte de partners, pirila me da 20 puntos por una educacion de nivel 7, en un area de interes (biotecnologia). Buenisimo (?)

Ah, y no, no se ingles, y lo puse por ahi, tendría que pagarme el cursito loco que te proponen en la embajada.

Ya fue, hagamos una UTN en NZ, compremos un campus enorme, hagamos un estacionamiento chico, y muchas canchas de rugby, asi vienen los chetos y se nos quejan de que el estacionamiento es chico.... tenemos que conseguir de sponsor al viejo Jonah Lomu y ahi vamos a ver si viene UNETE a querer sacarnos las canchas...

Estas recibido? Y te reconocieron la experiencia laboral? Mira que si no estas en una multinacional , tu experiencia en argentina no sirve de nada para inmigraciones de NZ.

Mi EoI era de 140 hasta que me saque los 5 años de experiencia argentina de encima.

Cita:Estas recibido? Y te reconocieron la experiencia laboral? Mira que si no estas en una multinacional , tu experiencia en argentina no sirve de nada para inmigraciones de NZ.

Uh... bajon. Bueno, por suerte este año eso va a cambiar (?)

Igual, no hay un listado de "empresas a las que le damos bola la experiencia"?

Cita:[te rechazan la posibilidad de entrar si]
the Minister has reason to believe you:
are likely to commit an offence in New Zealand that is punishable by imprisonment; or
are, or is likely to be, a threat or risk to security; or
are, or is likely to be, a threat or risk to public order; or
are, or is likely to be, a threat or risk to the public interest.

Altos fachos estos neozelandeces... despues se quejan de argentina . (igual, eso me parece excelente).

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Cita:Please note: New Zealand law prohibits any person on a temporary visa including a Working Holiday Scheme work visa, from providing commercial sexual services, or operating or investing in a business which provides such services.

JAJAJA. Solo queremos prostitutas nacionales, o con visa permanente.... Prostitucion, serious bussines.

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Igual garpa. No se si para vivir toda la vida... pero al menos si para ir unos años...

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Los puntos que pierdo por xp, los recupero si consigo una oferta laboral fuera de Auckland.


El sistema funciona (?)

(06-01-2012 13:40)Imakuni escribió:  

Cita:Estas recibido? Y te reconocieron la experiencia laboral? Mira que si no estas en una multinacional , tu experiencia en argentina no sirve de nada para inmigraciones de NZ.

We may award points for work experience in countries that are not 'comparable labour markets', but only if you were working:

for a multinational commercial entity domiciled in one of these listed countries, or
in an area of absolute skill shortage.

http://www.immigration.govt.nz/migrant/s...rience.htm

Cita:Igual, no hay un listado de "empresas a las que le damos bola la experiencia"?

Multinacional o laburar para un pais que tenga tratado con nz. Argentina no lo tiene.

Cita:

Cita:Please note: New Zealand law prohibits any person on a temporary visa including a Working Holiday Scheme work visa, from providing commercial sexual services, or operating or investing in a business which provides such services.

JAJAJA. Solo queremos prostitutas nacionales, o con visa permanente.... Prostitucion, serious bussines.

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Se les llenaria de putas tailandesas y alla la prostitucion es legal. Fuck yeah NZ

Cita:Los puntos que pierdo por xp, los recupero si consigo una oferta laboral fuera de Auckland.

Son 10 puntos nomas eso.

Cita:Se les llenaria de putas tailandesas y alla la prostitucion es legal. Fuck yeah NZ

No pienso omitir una opinion sobre prostitutas asiaticas, ya que voy a terminar durmiendo en el patio con los gatos.

Cita:Son 10 puntos nomas eso.

son 50 por tener una oferta laboral.
y 10 por Auckland.

Y dos años de experiencia (tengo 2 y medio) nomas te dan 10 puntos.

Igual nada. Alhorno.

true dat , estaba pensando en la residencia una vez laburando alla. (notese como promocionan no meter todo el pais en una ciudad)

Si llevo mis tres hijas semi-arias, cuanto me dan?

Che , estamos desvirtuando demasiado

aia que putito

(05-01-2012 23:38)Imakuni escribió:  A eso agregale los cargos administrativos.

Están incluídos en el presupuesto de la facu.

Entonces tu planteo está mal:

Cita:PD: Ese sería el 100% del costo de una cursada completa (CC). Si, por ejemplo, cursaste 2 materias, costaste 2*CC. Si cursaste una sola y la dejaste a la mitad, sería un 0,5*CC.

Hay gastos administrativos fijos. Si cursaste una sola, y dejaste a la mitad, los cargos administrativos son casi los mismos que si la cursaste entera.

Also, cursar una materia y dejarla a la mitad, tiene el mismo costo que cursar toda la materia, ya que el curso continua. Solo podrían eliminarse los precios de los materiales consumibles que uses (el costo de algun reactivo, por ejemplo....).