Es muy simplista lo que decis Nagel porque si de respetar la voluntad de las mayorias se trata basicamente no viviriamos en democracia, sino en un mero mayoritarismo.

Si un gobierno decide recortarle a los jubilados, muchachos no hagamos nada porque es voluntad popular.
Si un gobierno decide reprimir en la plaza no hagamos nada porque fue una decision del hombre elegido por el hombre elegido por el hombre elegido (si, recursivamente) por la voluntad popular.
Si un gobierno instaura la pena de muerte aceptemoslo porque es voluntad popular.

Porque tambien no plebiscitar como decia la Iglesia el casamiento homosexual y esperar a que decida la voluntad popular...

Me parece que asi no funciona, si muchos hombres y mujeres se hubieran sentado a esperar a que las masas decidan por si misma estariamso ivivendo en el virreynato del rio de la plata todavia...

Ademas a Peron no parecio importarle mucho la voluntad popular cuando participo del golpe de Yrigoyen, cuando participo del gobierno de Farrel y demas.

Es mas Peron ya desde su epoca de pichon de milico influenciado por su paso por la escuela fascista de italia decia que los gobiernos debiles sin el respaldo de la voluntad popular debian ser destituidos, lo cual es bastante ridiculo porque Mussolini parecia trener el apoyo de la voluntad popular y luego lo exibieron desnudo y violentado a el y su mujer en una plaza de Italia.

Mas coherente me parece Santucho que nunca estuvo a favor de la democracia y la combatio tanto con expresiones nacional&puplar como de derecha que una persona que participo de dos golpes de estado, se fue a españa a filmar videos hablando del socialismo que iba aconstruir cuando volviera para terminar cagando a todos los pibes con voluntad de cambio que lo bancaron y mandarlos matar a traves de su amigo el brujo.

Cita:Ahora , si me das a elegir entre un sistema democratico donde el pueblo elige a cualquier pelotudo , o un sistema donde las ordenes la mandan 4 trasnochados que nadie eligio ... adivina cual elijo?

Justamente a esto lleva tu planteo, y te equivocas cuando planteas la dualidad. Cuando vos decis "que gobiernen 4 trasnochados" estas cometiendo un error logico porque de llegar al gobierno esos 4 trasnochados justamente no lo serian, llegarian por ser mas que cuatro trasnochados y no jsutamente por batirse a duelo contra soldados sino ademas por tener el apoyo de un amplio sector de la sociedad (aglo que no ocurrio porsupuesto)

Estimado Nagel:

Yo creo que un gobierno popular, como fue el menemato, donde hablaba de una revolucion productiva, donde hacia renacer el sentimiento nacionalista del peronismo, donde hasta el mismo pcr, y otros partidos de izquierda apoyaron "sus discursos preelectorales, con los que tejio su fraude" (olvidalo y volvera por mas), y despues, en la practica, hizo todo lo contrario, y es mas se jactaba de que si comentaba su plataforma nadie lo votaba, en ese mismo tiempo, se aleja de lo popular.
Un gobierno que metio en cana a Guillermo caviasca, (Estudiante de la utn), por protestar contra la LES.
Un gobierno que fue represor de jubilados.
Un gobierno que nos endeudo hasta la muerte, y fue lo fashion de la ostentacion, no , para nada, no fue popular....

No se si fue por que contestaste desde tu laburo, y no lo pudiste editar, pero veo SERIAS contradicciones en tu discurso.

Primero pones...

Por eso voto 49.5% a un ex milico que se la paso golpeando socialistas en las universidades en su primer gobierno, las cuales mantuvo intervenidas?
El mismo que acuño la frase "de la casa al trabajo y del trabajo a casa" y desmovilizar las masas despues del 17/10?
El que formo parte de la represion de trabajadores en la decada infame?
El que termino con el sindicalismo combativo de la FORA socialista y anarquista de principios de siglo y armo las 62 organizaciones?
El mismo que era la cabeza del gobierno que hacia desaparecer medicos comunistas rosarinos por zurdos?

y despues decis...

El peronismo estaba mas cerca del caudillismo de fines del 19 que del fascismo. Vos viste perscuciones a judios o extensiones territoriales como la toma de Italia de sus ex colonias o el lebensraum aleman?
No persiguio a judios, pero arriba pones que hizo desaparecer medicos comunistas.
A mi abuelo, lo apretaron y lo boxearon por ser COMUNISTA... y el siguio hasta el ultimo dia siendolo, por mas que Peron exista.

Si bien no hubo tomas territoriales, hubo censura, hubo golpiza, y pseudo propscripcion.
Y si me negas , que el peronismo no tiene elementos del Nacional Sindicalismo de las JONS de la FE, de las squadras de fasccio, es como negar que la tierra gira alrededor del sol... obviamente, que Peron tambien tomo su experiencia y la adapto a la argentina.

---

Y por ultimo, como dice arriba asi0novamas, Peron gano las elecciones, dado que MINTIO.... por que te puedo asegurar, q ese 49ypico que lo votaron, muchos, esperaban y soñaban con una patria socialista.

Despues, se dio vuelta como una tortilla, y nunca renunciando a su pasado milico (Como la misma Evita le recalco )(1), hizo un giro a la derecha, y mando a perseguir y a asesinar a todo "zurdito". Recordemos, que el mismo propicio lo que despues seria el Proceso /el exterminio de la guerrilla, firmado por Luder-Ruckauf, operativo Independencia, a cabo del Genocida de Bussi/. Y su mujer, fue la que puso al mando de el ejercito a videla. No fue ni santucho ni el prt-erp.

Pero el pueblo voto engañado, pensando que se venia un gobierno al estilo Salvador Allende (2). Y le salio un gobierno derechoso, que sirvio de preparacion para que la derecha, pidiera a gritos un cuartelazo para poder salvaguardar sus intereses....

(1) Despues de el fallido golpe de estado, Evita le pide a la cgt, que compre armas para defender al gobierno popular. Peron boicoteo el intento de armar una fuerza parapolicial para defenderse de los milicos.
(2) En el año 1970 el Dr. Salvador Allende llega al poder en chile, y constituye la via pacifica del socialismo para llegar al poder. Cabe destacar que es el primer presidente de origen marxista electo por la mayoria. Como sabemos, el Genocida de Pinochet, lo removio del poder con un golpe de estado, donde Allende se quito la vida, en el palacio de la moneda.

(23-07-2010 17:05)asi0novamas escribió:  Es muy simplista lo que decis Nagel porque si de respetar la voluntad de las mayorias se trata basicamente no viviriamos en democracia, sino en un mero mayoritarismo.

La cual es la esencia de toda democracia , capitalista o socialista , el poder/la violencia de la mayoria versus la minoria.

(23-07-2010 17:05)asi0novamas escribió:  Si un gobierno decide recortarle a los jubilados, muchachos no hagamos nada porque es voluntad popular.
Si un gobierno decide reprimir en la plaza no hagamos nada porque fue una decision del hombre elegido por el hombre elegido por el hombre elegido (si, recursivamente) por la voluntad popular.
Si un gobierno instaura la pena de muerte aceptemoslo porque es voluntad popular.

Lastima que para todo eso tenes medios democraticos para responder , no empezar a meter bombas y matar colimbas.
O las protestas del 2001 no fueron un parte de la caida de De la Rua? Ahi vi movilizaciones sociales , no atentados contra campo de mayo matando al correntino que estaba de guardia tomando mate.

Cita:Porque tambien no plebiscitar como decia la Iglesia el casamiento homosexual y esperar a que decida la voluntad popular...

Porque los gobiernos democraticos anteriores en representacion del pueblo habian puesto las bases para la igualdad de derechos y solo habia que terminar de pulir algunos cantos nomas. Y los movimientos de iglesias de la ultima semana eran despreciables contra la poblacion entera

Cita:Me parece que asi no funciona, si muchos hombres y mujeres se hubieran sentado a esperar a que las masas decidan por si misma estariamso ivivendo en el virreynato del rio de la plata todavia...

Vos estas de acuerdo con el pensamiento "la masa/pueblo es boluda , yo jose revolucionario la tengo atada y se lo mejor para ellos"? Yo no. De eso a una autarquia cuantos pasos hay?

Cita:Ademas a Peron no parecio importarle mucho la voluntad popular cuando participo del golpe de Yrigoyen, cuando participo del gobierno de Farrel y demas.

Problema del pueblo al votarlo , no mio. Yo ni habia nacido.

Cita:Es mas Peron ya desde su epoca de pichon de milico influenciado por su paso por la escuela fascista de italia decia que los gobiernos debiles sin el respaldo de la voluntad popular debian ser destituidos, lo cual es bastante ridiculo porque Mussolini parecia trener el apoyo de la voluntad popular y luego lo exibieron desnudo y violentado a el y su mujer en una plaza de Italia.

Problema del pueblo al votarlo , no mio. Yo ni habia nacido.

Cita:Mas coherente me parece Santucho que nunca estuvo a favor de la democracia y la combatio tanto con expresiones nacional&puplar como de derecha que una persona que participo de dos golpes de estado, se fue a españa a filmar videos hablando del socialismo que iba aconstruir cuando volviera para terminar cagando a todos los pibes con voluntad de cambio que lo bancaron y mandarlos matar a traves de su amigo el brujo.

Si se comieron la boludeada de peron , al final tenia razon con lo de imberbes.

Si santucho no queria democracia , que modelo gubernamental planeaba impornerle al pueblo argentino? Uno donde la voz popular no tuviera poder me imagino , sino como funcionara ...?

Cita:Justamente a esto lleva tu planteo, y te equivocas cuando planteas la dualidad. Cuando vos decis "que gobiernen 4 trasnochados" estas cometiendo un error logico porque de llegar al gobierno esos 4 trasnochados justamente no lo serian, llegarian por ser mas que cuatro trasnochados y no jsutamente por batirse a duelo contra soldados sino ademas por tener el apoyo de un amplio sector de la sociedad (aglo que no ocurrio porsupuesto)

Perdon , quita 4 trasnochados y pone la cantidad de representantes que tenia el ERP en su apogeo.

Santucho , "que nunca estuvo a favor de la democracia" (sic) , planeaba llegar a gobernar con apoyo popular con ese lema?

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(23-07-2010 21:24)linuxin escribió:  Yo creo que un gobierno popular, como fue el menemato, donde hablaba de una revolucion productiva, donde hacia renacer el sentimiento nacionalista del peronismo, donde hasta el mismo pcr, y otros partidos de izquierda apoyaron "sus discursos preelectorales, con los que tejio su fraude" (olvidalo y volvera por mas), y despues, en la practica, hizo todo lo contrario, y es mas se jactaba de que si comentaba su plataforma nadie lo votaba, en ese mismo tiempo, se aleja de lo popular.
Un gobierno que metio en cana a Guillermo caviasca, (Estudiante de la utn), por protestar contra la LES.
Un gobierno que fue represor de jubilados.
Un gobierno que nos endeudo hasta la muerte, y fue lo fashion de la ostentacion, no , para nada, no fue popular....

Yo digo: Menem fue un gobierno popular porque gano 2 veces con ca. 49% de votos
Vos decis: Menem era malo y no era popular.

Bueno , baldazo de agua fria. Al pueblo le importo un carajo todo lo que vos decis y lo volvio a votar en el 95 y y gano primera vuelta del 2003.

Cita:No se si fue por que contestaste desde tu laburo, y no lo pudiste editar, pero veo SERIAS contradicciones en tu discurso.

(...)

Laburo , estaba saliendo para una reunion donde tenia que cagar a pedos a mi equipo de desarrollo y se me hacia tarde.

Cita:Y por ultimo, como dice arriba asi0novamas, Peron gano las elecciones, dado que MINTIO.... por que te puedo asegurar, q ese 49ypico que lo votaron, muchos, esperaban y soñaban con una patria socialista.

Que modelo de bola de cristal tenes?

Cita:Despues, se dio vuelta como una tortilla, y nunca renunciando a su pasado milico (Como la misma Evita le recalco )(1), hizo un giro a la derecha, y mando a perseguir y a asesinar a todo "zurdito". Recordemos, que el mismo propicio lo que despues seria el Proceso /el exterminio de la guerrilla, firmado por Luder-Ruckauf, operativo Independencia, a cabo del Genocida de Bussi/. Y su mujer, fue la que puso al mando de el ejercito a videla. No fue ni santucho ni el prt-erp.

Peron nunca hizo un giro a la derecha , siempre fue de derecha. Que unos boludos se comieran el amague de peron socialista , es otro cantar.

Cita:Pero el pueblo voto engañado, pensando que se venia un gobierno al estilo Salvador Allende (2). Y le salio un gobierno derechoso, que sirvio de preparacion para que la derecha, pidiera a gritos un cuartelazo para poder salvaguardar sus intereses....

Bola de cristal?

Cita:(1) Despues de el fallido golpe de estado, Evita le pide a la cgt, que compre armas para defender al gobierno popular. Peron boicoteo el intento de armar una fuerza parapolicial para defenderse de los milicos.

Fijate que se junto una masa de laburantes para buscar armas en la CGT en el golpe y no se las dieron para evitar una guerra civil, hubiera muerto mucha gente matando limpiabotas. Aunque una parte mia hubiera preferido ver eso.

Cita: Y por ultimo, como dice arriba asi0novamas, Peron gano las elecciones, dado que MINTIO.... por que te puedo asegurar, q ese 49ypico que lo votaron, muchos, esperaban y soñaban con una patria socialista.

Que modelo de bola de cristal tenes?

Solo me remito a las frases poco afortunadas, del general

"Esa juventud maravillosa" (Que eran muchos, muchos votos, mas de un millon me atreveria, entre JP, montoneros, FAR, FAP, descamisados, solo que pocos eligieron el camino armado).
De repente, se volvio estupida e imberbe.

—¡Qué pasa, qué pasa, qué pasa, General, está lleno de gorilas el gobierno popular! decian los montoneros, 01/05/1974, ahi nomas, los trato de imberbes, estupidos, y
“Estos infiltrados que trabajan desde adentro, y que traidoramente son más peligrosos que los que trabajan desde afuera.” ....

Pero no dijo lo mismo cuando necesito de esta gente, para que pudiera volver, cuando lo necesito a campora, para "Campora al Gobierno, Peron al poder". Parecio no importarle haber indultado a todos los rojos ese mismo dia que Campora asumio el poder.

De nuevo, justifica la violencia de estos grupos insurgentes, cuando dice

"la violencia en manos del pueblo no es violencia, sino justicia", y confunde aun mas a "los estupidos"....

Peron, el broche de oro, fue cuando le escribe a Ricardo Rojo, acerca del che...


“Pero, pese a todo, yo creo como Usted, que el sacrificio del Comandante Che Guevara no ha sido en vano: su figura legendaria ya ha llegado con su ejemplo a todos los rincones del mundo y muchos anhelarán emularlo. Es que esta clase de sacrificios no sólo valen por lo que hacen, sino también por el ejemplo que dejan para los demás. Hasta su muerte, por la forma miserable en que se ha producido, ha tenido la virtud de mostrar claramente, con la clase de bárbaros que ha tenido que vérselas".

avivando aun mas a las fuerzas insurgentes. Usandolas, para llegar al poder, y luego, emulando a Hitler en la noche de los cuchillos largos, cuando se deshace de las SA.

Nagel, creo que tenemos la misma bola de cristal, quizas, la que te llevo a vos, a decir que el operativo traviata, lo organizo al ERP...

Por mi parte, te digo que el accionar del ERP; fue coherente contra el accionar de un gobierno que engaño a parte de los que los votaron, y que a diferencia de Montoneros, no quedaron suspicacias sobre sus Lideres.
Lo unico que queda, es que el Ejercito (y que un sector de este ejercito Nacional/Peronista), no devuelve el cadaver de Santucho, para su sepelio....




"

Cita:La cual es la esencia de toda democracia , capitalista o socialista , el poder/la violencia de la mayoria versus la minoria.

No. Por algo diferencio mayoritarismo de democracia, usando el ejemplo de matrimonio gay.

Cita:Lastima que para todo eso tenes medios democraticos para responder , no empezar a meter bombas y matar colimbas.
O las protestas del 2001 no fueron un parte de la caida de De la Rua? Ahi vi movilizaciones sociales , no atentados contra campo de mayo matando al correntino que estaba de guardia tomando mate.

Latima que por aquel entonces, en la epoca de la guerrilla, las vias democraticas no eran las mismas que el dia de hoy, al menos la concepcion y la llegada de tales.

Justamente la calidad institucional no era algo que sedujera a la jventud de aquel entonces para hacer politica, no es muy complicado relacionar el crecimiento de los movimientos revolucionarios con hechos culturales y demas, y mucho menos deificil es relacionarlo con la concepcion de democracia y gobierno de esa epoca.

(Obviamente segun tu politica de no cuestionar la "voluntad popular" rechazas el accionar de los movimientos sociales del 2001.)

Cita:Porque los gobiernos democraticos anteriores en representacion del pueblo habian puesto las bases para la igualdad de derechos y solo habia que terminar de pulir algunos cantos nomas. Y los movimientos de iglesias de la ultima semana eran despreciables contra la poblacion entera

Cita:Problema del pueblo al votarlo , no mio. Yo ni habia nacido.

Era una opinion personal, generalmente es algo que suele dejarse en un foro de politica. Igual gracias por contestar como si te lo estuviera hechando en cara.

Cita:Si santucho no queria democracia , que modelo gubernamental planeaba impornerle al pueblo argentino? Uno donde la voz popular no tuviera poder me imagino , sino como funcionara ...?

(Notese el uso de la palabra imposicion. Como si la republica no hubiese sido impuesta! Malditos franceses -mejor no hablar de jacobinos- que no respetaban la voluntad del pueblo)

Te imaginas mal.

Cita:Santucho , "que nunca estuvo a favor de la democracia" (sic) , planeaba llegar a gobernar con apoyo popular con ese lema?

Cita:Perdon , quita 4 trasnochados y pone la cantidad de representantes que tenia el ERP en su apogeo.

Cita:Santucho , "que nunca estuvo a favor de la democracia" (sic) , planeaba llegar a gobernar con apoyo popular con ese lema?

(Lo de "lema" lo inventaste vos porque sos un chicanero , la realidad es que el ERP no iba por la vida diciendo somos "subversivos armados en contra de la democracia" daban su vision de porque este sistema economico y politico -en su contexto historico- no eran una solucion ni para los trabajadores, estudiantes, profesionales, etc.)

Lamentablemente no funciona de forma tan mecanica ¿Para vos con cuantas personas contaban Peron/Lenin/Napoleon/Hitler/Fidel Castro cuando sus proyectos estaban empezando a gestarse como es el caso del ERP? ¿Que tanto respetaron la voluntad popular y que tanto los quisieron las masas en su momenot de auge?

Ningun cambio productivo, ningun cambio de sistema, y demas, nacio consultando a las masas, sino encontrantrando a esta ultima en un estado de descontento generalizado. Y nada mas. La guerrilla fue un producto mas de esta logica, una juventud nutrida por hechos mundiales (culturales y productivos) que inspiraban un cambio, golpes de estado frecuentes que silenciaban cualquier grito de libertad democratica, y demas yerbas que hicieron que prefirieran (y encontraran lam anera de justificar) poner bombas y matar soldados antes que repartir volantes, hacer actividades en sus locales de militancia, impulsar una ley o inclusive oponerse al capitalismo de forma pacifica como hacne hoy otros grupos politicos.
Yo por lo menos, entendiendo esto ultimo, no seria tan sentencioso, y no equipararia nuestra concepcion de voluntad popular, sufragio, etc. con la de aquel entonces ni mucho menos llamar trasnochados a personas que decidieron enrolarse en la lucha armada sosteniendo un ideal a riesgo de terminar muerto.

Bue , disculpen la demora en las respuestas. Los que me conozcan saben que no le huyo a una buena discusion y esta vez me encontre con mucho laburo , replanteos en los terminos de mi viaje a NZ y la idea de estirarme a terminar el titulo intermedio en la UTN que me obligaron a olvidarme de este foro aajjaja

Con este disclaimer dicho , continuemos.

Cita:

(28-07-2010 01:17)asi0novamas escribió:  

Cita:La cual es la esencia de toda democracia , capitalista o socialista , el poder/la violencia de la mayoria versus la minoria.

No. Por algo diferencio mayoritarismo de democracia, usando el ejemplo de matrimonio gay.

Y cual seria la diferencia? Vos podes demostrar que habia mas argentinos en contra de la ley que a favor?.

Cita:Lastima que para todo eso tenes medios democraticos para responder , no empezar a meter bombas y matar colimbas.
O las protestas del 2001 no fueron un parte de la caida de De la Rua? Ahi vi movilizaciones sociales , no atentados contra campo de mayo matando al correntino que estaba de guardia tomando mate.

Latima que por aquel entonces, en la epoca de la guerrilla, las vias democraticas no eran las mismas que el dia de hoy, al menos la concepcion y la llegada de tales.

Por que no?

Cita:Justamente la calidad institucional no era algo que sedujera a la jventud de aquel entonces para hacer politica, no es muy complicado relacionar el crecimiento de los movimientos revolucionarios con hechos culturales y demas, y mucho menos deificil es relacionarlo con la concepcion de democracia y gobierno de esa epoca.

Porque? y ademas , vos pones a toda la juventud como esperando el mayo frances modelo argentino , tenes pruebas de esto?

Cita:(Obviamente segun tu politica de no cuestionar la "voluntad popular" rechazas el accionar de los movimientos sociales del 2001.)

No tiene sentido , yo apoyo la autodeterminacion de los pueblos , especificamente contra las clases dominantes.

Cita:

Cita:Porque los gobiernos democraticos anteriores en representacion del pueblo habian puesto las bases para la igualdad de derechos y solo habia que terminar de pulir algunos cantos nomas. Y los movimientos de iglesias de la ultima semana eran despreciables contra la poblacion entera

Que es lo que no se entiende?

Cita:

Cita:Problema del pueblo al votarlo , no mio. Yo ni habia nacido.

Era una opinion personal, generalmente es algo que suele dejarse en un foro de politica. Igual gracias por contestar como si te lo estuviera hechando en cara.

Ah? Yo ya te dije mi opinion sobre peron y vos la tuya. Esto viene de que al sacar el tema de que peron fue electo por voto popular vos decis "es malo" ... bueno , que queres que haga? QUe vuelva al '46 , me suba a una caja de verduras como Jauretche y me ponga a gritar "es facho loco! , no lo voten"?

Cita:(Notese el uso de la palabra imposicion. Como si la republica no hubiese sido impuesta! Malditos franceses -mejor no hablar de jacobinos- que no respetaban la voluntad del pueblo)

Esta mal la palabra imponer? Digamos que en el contexto de las elecciones populares ganadas por peron , que venga santucho a cambiarle el deseo popular al pueblo no exige otro verbo.

Yo dije lo contrario de lo que vos decis de la republica? Porque lo traes a colacion? Hombre de paja

Cita:(Lo de "lema" lo inventaste vos porque sos un chicanero , la realidad es que el ERP no iba por la vida diciendo somos "subversivos armados en contra de la democracia" daban su vision de porque este sistema economico y politico -en su contexto historico- no eran una solucion ni para los trabajadores, estudiantes, profesionales, etc.)

Lo del lema lo tomas literal , te estas tomando la discusion demasiado en serio jajaj

Cita:Lamentablemente no funciona de forma tan mecanica ¿Para vos con cuantas personas contaban Peron/Lenin/Napoleon/Hitler/Fidel Castro cuando sus proyectos estaban empezando a gestarse como es el caso del ERP? ¿Que tanto respetaron la voluntad popular y que tanto los quisieron las masas en su momenot de auge?

Ni idea , tampoco viene al caso porque yo no defendi ninguno de esos regimenes. Y no , a Peron no lo defendi en el '45 por las dudas.

Cita:Ningun cambio productivo, ningun cambio de sistema, y demas, nacio consultando a las masas, sino encontrantrando a esta ultima en un estado de descontento generalizado.Y nada mas

Cataluña 1936? Alzamiento anarquista gestado en los sindicatos anarquistas de la region , principales enemigos la clases dirigentes capitalistas y comunistas.

Cita:La guerrilla fue un producto mas de esta logica, una juventud nutrida por hechos mundiales (culturales y productivos) que inspiraban un cambio, golpes de estado frecuentes que silenciaban cualquier grito de libertad democratica, y demas yerbas que hicieron que prefirieran (y encontraran lam anera de justificar) poner bombas y matar soldados antes que repartir volantes, hacer actividades en sus locales de militancia, impulsar una ley o inclusive oponerse al capitalismo de forma pacifica como hacne hoy otros grupos politicos.

Justo usas el termino guerrilla , el que fue acuñado en una guerra civil donde hubo voluntad popular para una lucha contra las clases dominantes capitalistas (PC español) y las clases dominantes capitalistas y comunistas (CNT-FAI , anarquistas). Esa misma cosa que no sucedio en la epoca que estamos hablando en argentina.

Cita:Yo por lo menos, entendiendo esto ultimo, no seria tan sentencioso, y no equipararia nuestra concepcion de voluntad popular, sufragio, etc. con la de aquel entonces ni mucho menos llamar trasnochados a personas que decidieron enrolarse en la lucha armada sosteniendo un ideal a riesgo de terminar muerto.

A mi no me tiembla el pulso en catalogarlos de trasnochados , trataron de armar una revolucion popular con el pueblo dandoles la espalda reiteradas veces (eleccion campora y luego eleccion peron)

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(25-07-2010 12:28)linuxin escribió:  Solo me remito a las frases poco afortunadas, del general

"Esa juventud maravillosa" (Que eran muchos, muchos votos, mas de un millon me atreveria, entre JP, montoneros, FAR, FAP, descamisados, solo que pocos eligieron el camino armado).
De repente, se volvio estupida e imberbe.

Fuente de que eran 1 000 000 de personas? Algo serio por favor.

Igual , supongamos que 1 millon de argentinos querian la revolucion , de un padron (no la poblacion total eh) de 11,918,975 segun wikipedia , eso representaria un estrepitoso 8.3 del padron! y si pongo a la poblacion de todo el pais ... 5%? Con toda la furia?

Cita:—¡Qué pasa, qué pasa, qué pasa, General, está lleno de gorilas el gobierno popular! decian los montoneros, 01/05/1974, ahi nomas, los trato de imberbes, estupidos, y
“Estos infiltrados que trabajan desde adentro, y que traidoramente son más peligrosos que los que trabajan desde afuera.” ....

Pero no dijo lo mismo cuando necesito de esta gente, para que pudiera volver, cuando lo necesito a campora, para "Campora al Gobierno, Peron al poder". Parecio no importarle haber indultado a todos los rojos ese mismo dia que Campora asumio el poder.

De nuevo, justifica la violencia de estos grupos insurgentes, cuando dice

"la violencia en manos del pueblo no es violencia, sino justicia", y confunde aun mas a "los estupidos"....

Peron, el broche de oro, fue cuando le escribe a Ricardo Rojo, acerca del che...


“Pero, pese a todo, yo creo como Usted, que el sacrificio del Comandante Che Guevara no ha sido en vano: su figura legendaria ya ha llegado con su ejemplo a todos los rincones del mundo y muchos anhelarán emularlo. Es que esta clase de sacrificios no sólo valen por lo que hacen, sino también por el ejemplo que dejan para los demás. Hasta su muerte, por la forma miserable en que se ha producido, ha tenido la virtud de mostrar claramente, con la clase de bárbaros que ha tenido que vérselas".

avivando aun mas a las fuerzas insurgentes. Usandolas, para llegar al poder, y luego, emulando a Hitler en la noche de los cuchillos largos, cuando se deshace de las SA.

Estamos de acuerdo en que Peron los uso completamente , el viejo era mas vivo que todos esos juntos y se los cogio de parado. Obviamente que cuando dejaron de serles utiles y le hincharon las pelotas a los realmente importantes y necesarions para estar en el poder , los sindicales , los mando a chupar mandioca sin escalas.

Cita:Nagel, creo que tenemos la misma bola de cristal, quizas, la que te llevo a vos, a decir que el operativo traviata, lo organizo al ERP...

Sabes cual es la diferencia entre vos y yo? cuando yo me equivoco o confundo una fuente , lo reconozco publicamente. Vos en cambio pateas la pelota y desvias la atencion.

Ahora te voy a volver a pedir que des pruebas de que
A)"el pueblo voto engañado, pensando que se venia un gobierno al estilo Salvador Allende"
B)"te puedo asegurar, q ese 49ypico que lo votaron, muchos, esperaban y soñaban con una patria socialista."

Caso contrairo , pasame el modelo de bola de cristal que estas usando.

Cita:Por mi parte, te digo que el accionar del ERP; fue coherente contra el accionar de un gobierno que engaño a parte de los que los votaron, y que a diferencia de Montoneros, no quedaron suspicacias sobre sus Lideres.
Lo unico que queda, es que el Ejercito (y que un sector de este ejercito Nacional/Peronista), no devuelve el cadaver de Santucho, para su sepelio....

Debe estar en el fondo del rio de la plata o en los cimientos de algun pabellon de ciudad universitaria , para que carajo lo van a guardar o acordarse donde esta?

No lo devuelven sencillamente por que es un botin de guerra. Y mas , por que no fue un muerto peronista....

---

Bola de cristal Acme Version 1.0 ©

link: http://es.wikipedia.org/wiki/Montoneros

"Una multitud jamás vista, estimada por los medios periodísticos de la época en dos millones de personas,"
Sabiendo bien un poco de Historia, mas del 50% era monto, de la tendencia, Peronismo de Izquierda, etc, etc.
Sumemos a todos estos, los que no fueron, los que simpatizaban, los que acompañaban en todo el pais, y hasta gente del PRT ERP, que de entrada, acompaño a Campora, te da mas de un millon.

No tengo el libro de Gillespi a mano, para escanearlo, donde dice , que eran mas de un millon.

(18-08-2010 13:27)linuxin escribió:  No lo devuelven sencillamente por que es un botin de guerra. Y mas , por que no fue un muerto peronista....

---

Bola de cristal Acme Version 1.0 ©

link: http://es.wikipedia.org/wiki/Montoneros

"Una multitud jamás vista, estimada por los medios periodísticos de la época en dos millones de personas,"
Sabiendo bien un poco de Historia, mas del 50% era monto, de la tendencia, Peronismo de Izquierda, etc, etc.
Sumemos a todos estos, los que no fueron, los que simpatizaban, los que acompañaban en todo el pais, y hasta gente del PRT ERP, que de entrada, acompaño a Campora, te da mas de un millon.

No tengo el libro de Gillespi a mano, para escanearlo, donde dice , que eran mas de un millon.

te pido una fuente de tu millon de jovenes soñando con la revolucion socialista y me tiras un aproximado tuyo ? Me estas cargando?

a ver, te puse ahi arriba, que al acto de Peron, en la masacre de Ezeiza, fueron casi 2 millones de Personas. Mas de la mitad era de la Izquierda Peronista (termino que no acepto), pero digamos que es asi.
Sin usar ecuaciones diferenciales, ni transformadas de laplace, ni series de fourier,

veamos....

2000000 -> 50 % , es 1 millon.

No hay peor ciego q el q no quiere ver....

Cita:Debe estar en el fondo del rio de la plata o en los cimientos de algun pabellon de ciudad universitaria , para que carajo lo van a guardar o acordarse donde esta?

Por que es un derecho que lo devuelvan, o que digan que hicieron con sus restos. Evidentemente, a vos no te importa que los genocidas no devuelvan el cuerpo de un Revolucionario....

(18-08-2010 18:23)linuxin escribió:  a ver, te puse ahi arriba, que al acto de Peron, en la masacre de Ezeiza, fueron casi 2 millones de Personas. Mas de la mitad era de la Izquierda Peronista (termino que no acepto), pero digamos que es asi.
Sin usar ecuaciones diferenciales, ni transformadas de laplace, ni series de fourier,

veamos....

2000000 -> 50 % , es 1 millon.

No hay peor ciego q el q no quiere ver....

Vos sos el que no ve , te estoy pidiendo fuentes de que habian 1 millon de jovenes buscando la revolucion socialista en manos del peronismo y me decis

"Sabiendo bien un poco de Historia, mas del 50% era monto, de la tendencia, Peronismo de Izquierda, etc, etc."

eso no es una fuente , vos no sos una fuente! Esto frase es una pelotudez grande como una casa. Veo que sabes dividir por 2 pero no justificar tus numeros sacados a ojo

Cita:

Cita:Debe estar en el fondo del rio de la plata o en los cimientos de algun pabellon de ciudad universitaria , para que carajo lo van a guardar o acordarse donde esta?

Por que es un derecho que lo devuelvan, o que digan que hicieron con sus restos. Evidentemente, a vos no te importa que los genocidas no devuelvan el cuerpo de un Revolucionario....

Falacia del hombre de paja. Otra vez.

Yo dije que no existen motivos para los militares para conservar su cadaver o acordarse donde lo tiraron , no hable sobre si era un derecho o no de los familiares recobarrlo.

capo, ya te mostre antes, en wikipedia, cuenta que mas de dos millones de personas lo fueron a ver, y los autores de la epoca cuentan que la mayoria de esa gente, era de la tendencia.

Muchos lo han votado por creer en eso, pero bueno, no voy a invertir mas tiempo en este post, por que no rinde. El Robi debe ser restituido, y contestando a tu pregunta, si ataco a un gobierno popular?, si , al mismo que le tiro la AAA al pueblo.
Pero el PRT jamas mato un dirigente popular como Rucci, eso se lo dejaron a los "Muchachos maravillosos Peronistas"

(23-08-2010 23:25)linuxin escribió:  capo, ya te mostre antes, en wikipedia, cuenta que mas de dos millones de personas lo fueron a ver, y los autores de la epoca cuentan que la mayoria de esa gente, era de la tendencia.

Pusiste que fueron a verlo 2 millones y que la mitad , a ojo , era pro patria socialista peronista. Tus fuentes son una cagada realmente.

Cita:Muchos lo han votado por creer en eso, pero bueno, no voy a invertir mas tiempo en este post, por que no rinde. El Robi debe ser restituido, y contestando a tu pregunta, si ataco a un gobierno popular?, si , al mismo que le tiro la AAA al pueblo.

Costo que lo digas eh!

voy a offpiquear

Creo que a esta charla se deberia sumor Rulo.

Solo eso.

Prosigan.

Falta Santiago , era uno de los pocos que podia criticarle algo a la izquierda argentina y que no me catalogue de facho. Un 10 el flaco la verdad