Eaz escribió:¿Que tiene que ver Gabriela Michetti en que el oficialismo se maneje como dictadores?
Decime que tiene que ver porque no entiendo

Debo ser muy idiota porque no logro conectar UNA palabra tuya con el quote. ¿O acaso crees que por decir eso estoy declarando mi fanatismo por el PRO?

Yo no se si se instalo "el discursito" de que este gobierno es una dictadura, yo lo pienso desde hace bastante cuando vi como se manejaron en varias situaciones.
Sigo leyendo tu post sin entender porque esta agresión, porque salis con Michetti... ¿Acaso es la justificacion de que sean dictadores?

¿Tu lema es este: "No digan que son dictadores porque favorecen a Michete que es peor que ellos"?

Bueno, evidentemente te lo tomas para mal, a nadie le gusta sentirse usado. Es muy sencillo Eaz, existe un reflujo de la derecha en todo el mundo, principalemente en Europa (que es el primer indicador de las futuras politicas a nivel mundial) sino basta con observar la nueva composicion del "parlamento europeo" ¿Por que te digo esto? Vos analiza cuales son las criticas que se le hacen a los gobiernos supuestamente progres a la hora de descalificarlos, que son autoritarios, dictatoriales, soberbios y demas. En America Latina exceptuando Argentina y algunos otros paises, muchos de los gobiernos llamaron a plbeiscitar cambios constitucionales, como Ecuador, Venezuela, Bolivia, y demas. ¿Sabes cuales eran als criticas hacia tales gobiernos? ¡Casualidad! Las mismas que se utilizan en este pais a la hora de categorizar al matrimonio Kirchner... A lo que voy, es que esta todo interconectado, en un mundo globalizado como este es imposible no tener en cuenta la politica internacional para encontrar relaciones en las distintas politicas locales.

Ahora bien, si vos pensas que mi unica intencion era llamarte macrista estas equivocado, no tengo ningun tipo de problema en hacerlo si creyera que fuera asi.

Tampoco pienses que a lo que queria llegar era a una justificacion tan simplista como no llamar dictador a un grupo politico porque hay otro peor.

Redondeando, me aprece exagerado llamar dictatorial a este gobierno, y para colmo tal denominacion contribuye a la creacion de personajes mediaticos como el que te nombre antes y que tiene tales caracteristicas.

Si no compartis mi planteo me parece perfecto, pero si no lo entendes disculpame por no haber sido claro.

Off-topic:

Eaz escribió:Por ultimo, creo que este topic se llama "Que quiso decir el Pueblo Arg. al Gob. con estas elecciones?"

¿A ver? Si, asi0novamas sigue estando en verde... ¿Eaz? No...

sigo sin entender porque nombraste a Michetti, es evidente que no tiene NADA que ver con el tema que estamos discutiendo, bien podrías haber hecho el planteo sobre los gobiernos del mundo para justificar la toma de decisión de forma dictatorial sin tirarle mierda a Michetti que por una vez no tiene nada que ver.

Y quiero aclarar que lo que mas justifica clasificar de dictadura a este régimen son las decisiones que van contra el pueblo, que responden solo a intereses propios del oficialismo y nada tienen que ver con el progreso de la nación. Tal vez si las decisiones que se toman en la cama entre marido-mujer fueran BUENAS no se criticaría tanto.

Eaz escribió:Tal vez si las decisiones que se toman en la cama entre marido-mujer fueran BUENAS no se criticaría tanto.

Por lo menos para la mayoría.

El ""pueblo"" espera que el gobierno genere una capa de abstracción que le permita olvidarse de la complejidad que implica: la "recolección" de impuestos y su distribución, la aplicación de la violencia para mantener el órden, las relaciones internacionales, etc, etc, etc. Entre más gruesa la capa y más pequeña la interface, mejor...

Si la interfaz se reduce a poner un papél en un sobre y tirarlo en un buzón a intervalos no regulares, mucho mejor.

Eaz escribió:sigo sin entender porque nombraste a Michetti, es evidente que no tiene NADA que ver con el tema que estamos discutiendo, bien podrías haber hecho el planteo sobre los gobiernos del mundo para justificar la toma de decisión de forma dictatorial sin tirarle mierda a Michetti que por una vez no tiene nada que ver.

Que vos no lo entiendas no significa que no tenga "NADA" que ver. Michetti, Cobos, Reuteman son figuras que sea crean mediaticamente con un perfil conciliador, de persona sencilla, que llama al dialogo. Esa creacion tiene una razon muy clara, e instalar ideas y palabras como dictadura, autoritarismo, soberbia, etc. Son parte de esta ultima. Sinceramente mas explicito no puedo ser. Si no lo queres ver, no lo veas, a mi no me cambia nada Eaz.

Eaz escribió:Y quiero aclarar que lo que mas justifica clasificar de dictadura a este régimen son las decisiones que van contra el pueblo, que responden solo a intereses propios del oficialismo y nada tienen que ver con el progreso de la nación. Tal vez si las decisiones que se toman en la cama entre marido-mujer fueran BUENAS no se criticaría tanto.

Que es lo que te hace pensar que las decisiones se toman entre marido y mujer. Minimizar la figura de la presidente como un mero instrumento de su marido tambien forma parte de los argumentos que antes nombre, nose porque se me paso...
1_¿Cuando decis que va contra el pueblo a que pueblo te referis? Porque gran parte de el apoya a este grupo politico (lamentablemente)
2_¿Cuando decis que son propios de los intereses del oficialismo, te referis al oficialismo que obtuvo el poder gracias al sufragio universal?
3_¿Cuando hablas sobre el progreso de la Nacion a que te referis, porque hay mas de una persona que piensa que el pais progreso?
A lo que voy es que es una ridiculez llamar dictadura a un gobierno que accedio al poder por medio del sufragio universal (entre otras cosas no...) y todavia recibe el visto bueno de muchos sectores de la sociedad, lo cual hace completamente heterogeneo el mismisimo termino pueblo, y consecuentemente la incapacidad de llamar dictadura a un gobierno .
Inclusive me parece perjudicial para la democracia (representativa) misma ese tipo de caracterizaciones.

Off-topic:

Pensaba hacer un post largo con todas las referencias escondidas del PS sobre la "dictadura" de los K.
Pero mejor no los mareo, nomas voy con dos frases, del ayer y del ahora (ademas, no vale la pena).

Roy Cortina sobre heller: "...en su propuesta insiste en querer convertir al Congreso Nacional en una escribanía de las resoluciones que se toman desde Olivos"

Norbero La Porta (2005): “Kirchner se equivoca en la búsqueda hegemónica” y " En ese sentido, uno percibe que el Gobierno apunta a todo lo contrario; apunta a tener una mayoría levantamanos." (hablando sobre el poder legislativo)


Osea, asi0novamas tiene razon. Un dictador posee los 3 poderes en su persona. Roy cortina acusa al kirchnerismo de reunir 2 (ejecutivo y legislativo). Por ende, no es dictadura :roll: ...
(en el caso de roy cortina, porque talvez este pensando en una mudanza masiva del sitio de trabajo de Congreso hacia la quinta de olivos...)



(..pero,realmente, creo que todos sabemos que cuando machea Kirchner con Dictadura, no hablamos de represion fisica, ni de militares).

Ahora, si nos ponemos a hablar del Dictador romano, y del Tribuno de la Plebe.... mmm... creo que estamos en lo mismo que dice el PS: Ejecutivo y legislativo en un lado (*), Judicial en otro.

Moraleja: La diferencia entre el "discurcito hecho del PRO", es similar que la del PS, pero con otras palabras.


(*) El dictador romano tenia poder ilimitado, pero era controlado por el Tribuno de la Plebe, que tenia la habilidad de revocar las condenas (para defender a los plebeyos).

Sin ofender, por supuesto. Nomas quiero mostrar que, en ese punto, estan equivocados.

Off-topic:

Teseracto escribió:Pensaba hacer un post largo con todas las referencias escondidas del PS sobre la "dictadura" de los K.
Pero mejor no los mareo, nomas voy con dos frases, del ayer y del ahora (ademas, no vale la pena).

Igualmente me siento halagado, me dedicaste un post un sabado a las cinco de la mañana Eso si que es importante.

Sin profundizar demasiado, lo que se le critica al oficialismo es la incapacidad de abrir espacios de dialogo a la hora de legislar, ni de respetar instancias constitucionales dentro del poder ejecutivo. Muchos gobiernos de este pais reunioron tales caracteristicas sin tildarlos de dictatoriales.
Volviendo al tema, llamar dictadura a un gobierno democratico es perjudicial, ya me exprese antes, y sin repetir, a lo que me refiero es a la connotacion que trae aparejada tal termino y no al termino en si mismo (enfoque que vos pretendes dar al tener en cuenta "dictadura" por definicion, es decir la ausencia de los poderes comunmente conocidos). Es mas, si tuvieramos que basarnos en el termino en si mismo, durante una dictadura, tmabien se ve afectado el poder judicial. Por ejemplo durante la ultima dictadura los Habeas Corpus no tenian efectividad alguno (exceptuando algunos casos).

Teseracto escribió:Moraleja: La diferencia entre el "discurcito hecho del PRO", es similar que la del PS, pero con otras palabras.

Es que lo que vos planteas como un hallazgo brillante, no es mas que destacar el hecho de que amobs partidos son oposicion, pero nada tenemos en comun. Por mas que te esfuerces en buscar coincidencias declarativas no bas a encontrar coincidencias programaticas.

Teseracto escribió:Sin ofender, por supuesto. Nomas quiero mostrar que, en ese punto, estan equivocados.

Quizas sea el exceso de metodo deductivo o la incidencia de los metodos cientificos vulgares, pero la presentacion de una similitud a modo de contraejemplo no basta para demostrar algo, de hecho no demuestra nada, sobre todo aplicado a los sistemas sociales, que tan compejos son (algo que no me canso de decir cada vez que alguien intenta "desmentir" algo con esta metodologia.

Off-topic:

Nada mas estoy diciendo que ustedes dicen que el gobierno no es abierto al dialogo. Y los demas dicen que es un gobierno "dictatorial", en el sentido que no es abierto al dialogo.

Es como decirte que prat gay es un queso (?). No pretendo decir que es amarillo, tiene huecos, y sale de la vaca, sino que uno se basa en otras caracteristicas del mismo.

En la definicion en si misma, ya hable sobre la "dictadura romana", en la que solo dos poderes estaban concentrados, excepto el judicial