(12-09-2010 17:47)Ricki escribió:  A ver, dije que no sirve el metodo para solucionar los problemas de fondo, sino que sirve para venderles espejitos de colores. Y Bullrich salio a "decir" que van a terminar con el plan de obra, pero no les van a dar los tiempos si las clases siguen hasta febrero, ojala me equivoque.

Eso es un avance importante , primero porque Bullrich tuvo que poner la jeta en la tele para mostrar que va a hacer algo (alguien lo conocia a este flaco antes de las tomas?). Segundo porque se hizo publico el plan sarasa que tuvo y nunca cumplio y salio a la luz la subfacturacion de presupuesto educativo que tiene el gobierno porteño.

Ahora , vos me decis no lo van a arreglar en el corto tiempo. Pero te apuesto mi aguinaldo a que no van a estar enseguida! Tampoco van a hacer 100% de esas obras. Pero con que hagan un 50% de lo prometido los pibes ganan. Ganan saber que pueden lograr algo moviendose ellos y no esperando a que se los arreglen y aprenden (enfasis en esto) que tenes que pelear por las cosas que te promete el estado y nunca cumple sin pelearla.

Cita:Hace años que toman los colegios, siempre por los mismos problemas...

Y nunca tantos al mismo tiempo. Lo importante es la masa critica para que te den pelota.

Cita:Ah, y los aportes los hace el empleador y vos tambien, fijate en tu recibo de sueldo... es el 11 % de tu sueldo, mas otro 11 % que paga tu empleador (que no figuran) informate de eso porque por ahi te estan cagando.

Obviamente estaba contando el neto

Cita:Y seguis sin contestarme porque no tomas con clases.

Quedo en un edit , es esto

"Independientemente de esto , me parece mas importante que los estudiantes aprendar a no dejarse forrear por nadie y pelear por sus derechos que se violan constantemente , a que vuelvan cabeza gacha a aprender las boludeces que enseñan en todos los secundarios. Por mi que pierdan un cuatrimestre completo pero se lleven la leccion que en la vida tenes que pelear por todo , prefiero que tengan esa leccion encima y no que tengan 1 cuatrimestre mas de clases y sean cabezas gachas y tibios el resto de sus vidas."

Cita:PD: PROMETO NO AGREDIR NI IRME DE BOCA MAS, FUMEMOS LA PIPA DE LA PAZ, TE PARECE ?

Es mas divertido asi. Mal que mal me emociono discutiendo , pero nunca paso el limite del insulto y aca lo saben todos. Pero obviamente cuando se descarrila todo , yo tambien se tirar insultos.
En fin , continuemos

(12-09-2010 17:50)ElChacal escribió:  Igual Nagel no te sientas tocado mal. Ya te dije que me re cabe lo que sos como usuario y desde el principio te lo dije. Creo que nadie te ataco. Desde mi punto de vista, el thread esta excelente y gracias a vos y a Ricki. Solo pido que no se vayan de boca, para evitar que se cierre el thread. Viste como es esto...

Es la sangre polaca de mi madre , no hay con que darle.

Salvo hasta el descarrilamiento NZ/Boludo , venia picante la discusion pero nada fuera de los margenes de un discusion de cafetin. Con esto aclaro con Ricky , no hay dramas para continuar discutiendo.

Quiero aclarar que no todas las tomas son con suspension de clases.
En la facultad de ciencias sociales de la UBA, siempre y cuando los profesores no se nieguen, se realizan clases publicas, mientras el decano de la facultad se niega a que pase esto y quiere que se vacie la facultad de contenido mientras esta tomada. Una amiga mia que estudia ciencias de la comunicacion esta estudiando mas hoy por hoy que lo que acostumbramos estudiar nosotros en varios años de la carrera.

Y como dice ElChacal controlemos nuestros exhabruptos, no por miedo a que se peuda cerrar el thread, si no porque perfectamente cualquiera puede ofenderse y porque se pierde totalmente la discusion

Se, uno se deja llevar. Encima Nagel, me parece que vivimos cerca, vos sos de Ballester ? Yo soy de Chilavert ! Mira que te voy a buscar a tu casa !

Ojala me equivoque y puedan terminar las obras.

En otro orden, es verdad que solo ejecutaron el 3 % del presupuesto en la parte de educacion publica ? Porque creo que eso seria mas grave todavia para macri, es decir, si no hay plata, que se yo, por ahi es mas justificable, pero si encima hay plata y no la usan ?! Es perverso ya.

(12-09-2010 18:48)Ricki escribió:  Se, uno se deja llevar. Encima Nagel, me parece que vivimos cerca, vos sos de Ballester ? Yo soy de Chilavert ! Mira que te voy a buscar a tu casa !

Ojala me equivoque y puedan terminar las obras.

En otro orden, es verdad que solo ejecutaron el 3 % del presupuesto en la parte de educacion publica ? Porque creo que eso seria mas grave todavia para macri, es decir, si no hay plata, que se yo, por ahi es mas justificable, pero si encima hay plata y no la usan ?! Es perverso ya.

a trolos son de mis viejos pagos y se hicieron los boludos?

Yo naci en ballester, me fui a cordoba 10 años y despues volvi para criarme en ballester. Que groso!

De hecho vivo a 4 cuadras de la estacion Chilavert , pero en realidad no existe como barrio legalmente (las facturas vienen con Ballester).

(12-09-2010 18:48)Ricki escribió:  Se, uno se deja llevar. Encima Nagel, me parece que vivimos cerca, vos sos de Ballester ? Yo soy de Chilavert ! Mira que te voy a buscar a tu casa !

Ojala me equivoque y puedan terminar las obras.

En otro orden, es verdad que solo ejecutaron el 3 % del presupuesto en la parte de educacion publica ? Porque creo que eso seria mas grave todavia para macri, es decir, si no hay plata, que se yo, por ahi es mas justificable, pero si encima hay plata y no la usan ?! Es perverso ya.

http://cambio21.com.ar/politica-nacional...aires.html

(12-09-2010 18:52)Nagel escribió:  De hecho vivo a 4 cuadras de la estacion Chilavert , pero en realidad no existe como barrio legalmente (las facturas vienen con Ballester).

Uff, estamos como maximo a 5 1/2 cuadras. Yo estoy a 1 cuadra de la estacion.
brunodiaz, muy bueno el link.

Yo tampoco tuve tiempo de leer toodos los comentarios asi que sencillamente voy a tratar de reflejar mi opinion personal y lo que venimos discutiendo al interior de la Agrupacion En Clave ROJA sobre el proceso de lucha estudiantil.

En primer lugar aclarar que siento un profundo orgullo y admiracion por la actitud de los secundarios que, hartos de las condiciones de cursada (sin becas, viandas podridas, ratas, techos que se caen, instalaciones electricas peligrosas, colegios inundados, y un largo etc), comenzaron a organizarse en asambleas democraticas y masivas para exigir una respuesta despues de tantos años de bicicleteo.

En el proceso los medios de comunicacion intencionalmente los demonizaron. Dijeron que "las tomas estan politizadas". Parece que esta gente descubrio el fuego. Todo reclamo es politico, mas si apunta contra un gobierno que al mismo tiempo que aplica el ahogo presupuestario a la educacion publica, perisgue, espia y reprime a los docentes que reclaman un salario digno y que ademas es responsable de dos catastrofes en un mes: la de villa urquiza y la de palermo donde murieron dos estudiantes de la UBA. Con Macri es peligroso ir al secundario, a la universidad, a bailar o al gimnasio.

Pero el Kirchnerismo no se queda atras, ya que el Frente para la Victoria voto en la legislatura porteña el presupuesto educativo junto al macrismo! y despues salen a decir que el reclamo secundario es legitimo. Pero que caradurez!

Lo mismo podria decirse de las universidades. Basta recorrer los pasillos de sociales o medicina, cuyo presupuesto depende del gobierno nacional.

Hay otro denominador comun en las luchas de secundarios y universitarios: mientras se le niega el presupuesto que necesitan los establecimientos estatales, la educacion privada es subsidiada por el estado.
Podemos verlo desde otro punto de vista: el pago de la deuda externa. El gobierno aprobo un presupuesto que contempla pagar 27mil millones de pesos en concepto de intereses de la deuda externa (declarada legalmente fraudulenta, ilegitima y usurera, adquirida por empresarios privados y nacionalizada por la dictadura), sin contar los pagos de capital no contemplados en el presupuesto. Mientras, a la educacion y cultura se destinan menos de 20mil millones, menos de 10mil a la salud y menos de 5mil millones a ciencia y tecnica. Esas son las prioridades del gobierno, pagar una deuda que no nos corresponde para rendir pleitesia a los organismos financieros internacionales (recordaran que la campaña k en 2003 fue " el no pago de la deuda").

En este sentido me parece que hay que decir que toda lucha es politica por definicion. La despolitizacion (un resabio noventista) de la juventud y la sociedad en general se acepta ahora como "lo normal" pero tambien se debe aceptar que significa resignacion, impotencia y se expresa en individualismo y sujetos funcionales a mantener el satu quo.

El viernes pasado realizamos, a propuesta de En Clave ROJA en muchas facultades y secundarios, una gran asamblea inter estudiantil que conto con la presencia de miles de estudiantes universitarios y secundarios. Coordinamos un plan de lucha comun por que la lucha es la misma: defender la educacion publica contra el vaciamiento de Macri y los Kirchner.
Votamos realizar una gran marcha nacional educativa el mismo dia que se conmemora la noche de los lapices.

Por ultimo una reflexion personal. Hay desigualdades edilicias en los colegios, algunos peor que otros y se condena que algunos colegios fueron tomados en solidaridad con sus compañeros. Si todos fueramos tan concientes como estos jovenes secundarios, si dejaramos el individualismo horrible que llevamos dentro y entendieramos que la lucha por la defensa de la educacion publica es una sola, que si yo curso en una facultad donde el techo no se cae tengo que ayudar a mi compañero que lucha por estar en las mismas condicioens, si pudieramos romper con la mezquindad y egoismo de que "solo lucho por lo mio", el movimiento estudiantil seria enorme e inparable.
En la UTN estamos llamados a reflexionar sobre eso, por que la educacion publica es una conquista estudiantil y de las clases oprimidas de la sociedad. Defenderla, es responsabilidad de todos, no de unos pocos.

Lamento que los medios (opositores y oficialistas) hayan calado tan hondo, que haya tan poca critica, que repitan los comentarios facistoides con los que los grupos economicos propagandizan la demonizacion de los estudiantes que luchan.

Para todos los que opinen que hay que criticarnos, criticar la universidad, pensando como colaborar para defender la educacion publica, como poner la universidad al servicio de solucionar las problematicas sociales.. los esperamos el martes en la proyeccion del documental "esma, memorias de la resistencia" a las 19Hs en el auditorio de Medrano, planta baja.

Saludos!
Santiago - EnClaveROJA

PD: les dejo un video sobre la lucha: http://www.youtube.com/watch?v=dR4skRH1CO0

Hola Santiago, tanto tiempo sin leerte! Que bueno que volviste. Anoche estuve pensando mucho, (tengo bastante tiempo libre ultimamente, estoy operado de la columna) sobre este tema y la "discusion" con nagel, y me parece que yo estaba equivocado con algunas cosas.

Coincido con vos con el tema del pago de la deuda externa, pero me pregunto y respondo, estariamos aislados del mundo por no pagar ? Seguro. Estariamos peor que ahora ? No lo se... se podria probar no ?

Noto un cambio en tu discurso muy favorable Santiago, (no en el contenido, sino en la forma) que seguramente redundara en un debate mas interesante. Suerte con el documental.

Ayer me tome unos alical y sobrevivi 30 minutos (mas no pude) del programa de grondona con Macri de invitado. Basicamente Macri resumio toda mi posicion en una frase "No quiero una escuela donde el alumno vaya y le discuta al profesor".

Hola Santiago. Comparto muchas de las cosas que decis.

Igualmente, creo que si bien los estudiantes tiene toda la razon en protestar, tambien es una movida politica. Creo que se matan dos pajaros de un tiro.

Por otro lado, creo que no debemos señalar a Macri y los Kirchner como unicos responsables. Ambos gobiernos tambien se fuman un monton de cosas de anteriores gobiernos que no hicieron un carajo.

Tambien te aseguro que cada 4 años, lamentablemente vas a tener que criticar de nuevo a otros nombres. Inclusive hasta se puede llegar a dar que tengas que hacer responsable a algun politico de tu mismo partido.

Aca el problema esta en el sistema. Este sistema en el cual vivimos, esta totalmente corrupto y hecho mierda. Venga quien venga, asi tenga la mejor responsailbidad, conocimiento, voluntad, equipo, etc, no va a poder hacer un carajo por que los intereses de algunos son muy grandes y es una pelota inmensa. Necesariamente siempre pero siempre hay que negociar con alguien y eso implica que muchos no esten contentos.

Por lo tanto, hoy se llama Macri, Kirchner... mañana sera Pino Solanas, pepe, o pichudo.Da igual. No hay solucion a esta problematica macho.

Saludos.

Offtopic..
Hay que tener tiempo para leer a santiago!!

Yani, nunca fui bueno con la síntesis. Ademas hay mucho para decir!

Riki, si queres acercate algun dia a la mesa de ECR o hoy a la proyeccion de la pelicula y charlamos sobre lo de la deuda, es super interesante pero no tengo tiempo de explayarme ahora sobre eso..