Va a estar bueno baires che...yo no se que pretenden de Macri, ya se sabia q a las escuelas publicas y todo lo demas q sea publico y depende del gcba iba a ir en declive y se iba a beneficiar a los privados.
El tipo esta para recaudar y atender sus negocios privados, y a lo sumo si gasta en algo, es para lavar guita, o acaso las bicisendas son una prioridad? creo q en los cientos de kms de bicisenda q hizo, vi mas motos q ciclistas usandolas, y eso entre otras tantas "obras"... las fotomultas en lugares super estrategicos donde te embocan seguro ya q venis a 60 y de golpe te aparece un cartel de 20 y oh casualidad hay una camara q no para de sacar fotos....
las calles q se asfaltaron q estaban en buen estado y otras q son intransitables y jamas se tocaron, los 10 km de subte x año q los estan haciendo pero como esta bajo tierra no los vemos... las veredas q son ideales para hacer mountain bike, los superagentes de transito q no tienen idea de como organizar los autos/peatones ante un desvio o falla de semaforos, la metropolitana q jamas vi pasar por mi barrio y por otros tantos tampoco, las "playas" en parque roca y en parque de los niños (arena de obra en un arenero de 3x10) teniendo en cuenta q al agua no se puede meter nadie xq te desintegras, las gruas q te levantan el auto por cualquier motivo en cualquier hora o lugar, la "multiplicacion de los espacios verdes" achicando avenidas q son arterias para convertirlas en boulevares, como honorio pueyrredon, parte de rivadavia, etc, etc, etc.
Mas alla de lo bueno o malo q hicieron las gestiones anteriores, esto es parte de lo q prometio macri, y parte de lo q "hizo".
No se olviden tambien que mientras gobierna la ciudad, esta pendiente de todo lo q pasa en Boca... y en caso de tener q intervenir porque algo no sale como le gusta, deja de lado la ciudad para solucionar los problemas del club (ver caso Riquelme)

(08-09-2010 14:10)Eldibujante escribió:  Va a estar bueno baires che...yo no se que pretenden de Macri, ya se sabia q a las escuelas publicas y todo lo demas q sea publico y depende del gcba iba a ir en declive y se iba a beneficiar a los privados.
El tipo esta para recaudar y atender sus negocios privados, y a lo sumo si gasta en algo, es para lavar guita, o acaso las bicisendas son una prioridad? creo q en los cientos de kms de bicisenda q hizo, vi mas motos q ciclistas usandolas, y eso entre otras tantas "obras"... las fotomultas en lugares super estrategicos donde te embocan seguro ya q venis a 60 y de golpe te aparece un cartel de 20 y oh casualidad hay una camara q no para de sacar fotos....
las calles q se asfaltaron q estaban en buen estado y otras q son intransitables y jamas se tocaron, los 10 km de subte x año q los estan haciendo pero como esta bajo tierra no los vemos... las veredas q son ideales para hacer mountain bike, los superagentes de transito q no tienen idea de como organizar los autos/peatones ante un desvio o falla de semaforos, la metropolitana q jamas vi pasar por mi barrio y por otros tantos tampoco, las "playas" en parque roca y en parque de los niños (arena de obra en un arenero de 3x10) teniendo en cuenta q al agua no se puede meter nadie xq te desintegras, las gruas q te levantan el auto por cualquier motivo en cualquier hora o lugar, la "multiplicacion de los espacios verdes" achicando avenidas q son arterias para convertirlas en boulevares, como honorio pueyrredon, parte de rivadavia, etc, etc, etc.
Mas alla de lo bueno o malo q hicieron las gestiones anteriores, esto es parte de lo q prometio macri, y parte de lo q "hizo".
No se olviden tambien que mientras gobierna la ciudad, esta pendiente de todo lo q pasa en Boca... y en caso de tener q intervenir porque algo no sale como le gusta, deja de lado la ciudad para solucionar los problemas del club (ver caso Riquelme)

Quedo clarisima tu postura con el Gobierno de la Cuidad.

Ahora conta que opinas de la toma de los colegios en si.

me revienta tanto que los pibes se crean dueños de todo... osea... el gobierno podria hacer algo mas .. si, estoy de acuerdo .. pero tomar el colegio... ya llegamos a cualquier cosa... a veces es el protestar por el protestar mismo.. otras veces se justifica...
el gobierno tiene las escuelas en cualquier estadoo... si.. pero alguien que valla a mirar las escuelas del interior.. y van a ver como los profesores o los padres de las escuelas las llevan adelante...

(08-09-2010 14:22)YaniGnR escribió:  me revienta tanto que los pibes se crean dueños de todo... osea... el gobierno podria hacer algo mas .. si, estoy de acuerdo .. pero tomar el colegio... ya llegamos a cualquier cosa... a veces es el protestar por el protestar mismo.. otras veces se justifica...
el gobierno tiene las escuelas en cualquier estadoo... si.. pero alguien que valla a mirar las escuelas del interior.. y van a ver como los profesores o los padres de las escuelas las llevan adelante...

Como te decia, comparto puntos y entiendo otros.

Ahora la pregunta del millon es, vos hirias a estudiar a una escuela donde se te caen los simientos por la cabeza?

Ese es el unico punto critico que tengo con este tema. Si saco ese punto, te digo....si, que mierda tienen que tomar la escuela, por que no luchan de otra manera...

(08-09-2010 14:29)ElChacal escribió:  

(08-09-2010 14:22)YaniGnR escribió:  me revienta tanto que los pibes se crean dueños de todo... osea... el gobierno podria hacer algo mas .. si, estoy de acuerdo .. pero tomar el colegio... ya llegamos a cualquier cosa... a veces es el protestar por el protestar mismo.. otras veces se justifica...
el gobierno tiene las escuelas en cualquier estadoo... si.. pero alguien que valla a mirar las escuelas del interior.. y van a ver como los profesores o los padres de las escuelas las llevan adelante...

Como te decia, comparto puntos y entiendo otros.

Ahora la pregunta del millon es, vos hirias a estudiar a una escuela donde se te caen los simientos por la cabeza?

Ese es el unico punto critico que tengo con este tema. Si saco ese punto, te digo....si, que mierda tienen que tomar la escuela, por que no luchan de otra manera...

si, seguramente no seria de mi agrado ir a estudiar en esas condiciones.. pero uno le puede buscar una manera mas sensata que tomar la escuela..
osea.. termina siendo interpretado por no queremos estudiar.. que podemos haer...Tomemos la escuela

(08-09-2010 14:20)ElChacal escribió:  Quedo clarisima tu postura con el Gobierno de la Cuidad.

Ahora conta que opinas de la toma de los colegios en si.

Si no toman los colegios jamas les van a dar bola, asi como hubo q salir a la calle en el 2001... los politicos son hijos del rigor, hasta q no llegan a las ultimas consecuencias no cumplen con la gente.
Esta mal q se pierdan dias de clases y demas, pero otra solucion dentro del todo "civilizada" por el pais en el q estamos no veo.

(08-09-2010 14:36)YaniGnR escribió:  

(08-09-2010 14:29)ElChacal escribió:  

(08-09-2010 14:22)YaniGnR escribió:  me revienta tanto que los pibes se crean dueños de todo... osea... el gobierno podria hacer algo mas .. si, estoy de acuerdo .. pero tomar el colegio... ya llegamos a cualquier cosa... a veces es el protestar por el protestar mismo.. otras veces se justifica...
el gobierno tiene las escuelas en cualquier estadoo... si.. pero alguien que valla a mirar las escuelas del interior.. y van a ver como los profesores o los padres de las escuelas las llevan adelante...

Como te decia, comparto puntos y entiendo otros.

Ahora la pregunta del millon es, vos hirias a estudiar a una escuela donde se te caen los simientos por la cabeza?

Ese es el unico punto critico que tengo con este tema. Si saco ese punto, te digo....si, que mierda tienen que tomar la escuela, por que no luchan de otra manera...

si, seguramente no seria de mi agrado ir a estudiar en esas condiciones.. pero uno le puede buscar una manera mas sensata que tomar la escuela..
osea.. termina siendo interpretado por no queremos estudiar.. que podemos haer...Tomemos la escuela

Subirte arriba de una pared y empezar a poner los ladrillos vos?

Los reclamos son coherentes, la medida no es la mejor, hay intereses metidos, hay una gestión que no demostró mucho interés por la política, hay alumnos que se prenden en las tomas con tal de no estudiar, muchos de los problemas edicilicios fueron causados (intencionalmente para darle más volumen a la protesta -dicho por un conocido mío que asiste al Pelle-) por el mismo centro de estudiantes, falta mantenimiento, etc.

Chacal, la encuesta debería haber sido de selección múltiple.

(08-09-2010 15:06)Eagle escribió:  Chacal, la encuesta debería haber sido de selección múltiple.

La gente del foro no sabe votar mas de una cosa, agradece que algunos estan participando del thread

(08-09-2010 13:40)Ricki escribió:  Uff, que tema dificil che, hoy estaba pensando en la toma y que distintas que son las cosas. De movida, sin justificar, no, pero que esperaban de Macri ? Apoyo a la educacion publica ? Ja! Ahora, es jefe de gobierno y debe ocuparse. El dinero esta, aparentemente no se ejecuta.

Esta barbaro que se defienda la educacion publica, lo que me parece mal es que lo hagan los chicos. Los padres que hacen ?? Adonde estan ? Porque no hacen nada mas que acompañarlos a los programas de television ? Ellos son los primeros responsables porque son los que votaron. Los padres en vez de hacer aparecer a sus hijos como superados, "progres", porque no se fueron a encadenar en enero / febrero a la Legislatura de la Ciudad a plantear el problema ?

Detesto esa nueva "onda" de hacer aparecer a pibes de 15 o 16 años como super maduros, cuando no lo son. A los pibes lo unico que les importa es hacer quilombo y hacerse los rebeldes, porque todos a esa edad haciamos lo mismo. Si el problema viene de tanto tiempo atras como dicen, porque no se quedaron en los meses de verano a arreglar el colegio ? Suena feo, no ? Pero en vista que los reclamos de hace tantos años no sirven para nada, hay que cambiar y probar otras cosas. Eso hubiese sido hacer algo de rebelde. Ahora que va a pasar, cuando vuelvan a clase van a hacer obras para la gilada, las clases se van a extender hasta febrero, y no va a haber tiempo para lo que en realidad hay que hacer. Y el año que viene, vuelta a empezar.

Si yo soy padre y mi hijo va a un colegio en donde los matafuegos estan vencidos (como escuche que decian que pasaba en algunos colegios) los compro yo, o se los hago comprar a la cooperadora, o hago una rifa o un baile y los cambio. No me siento a decir "Si hay otro Cromagnon la culpa es de Macri" como escuche a un padre decir. Esa es la tipica cultura argentina. Reconozco que es una obligacion del estado, pero si no la cumple, no me quedo sentado esperando, mientras tanto mis hijos se transforman en burritos. Lo resuelvo. Y despues veo como se lo reclamo.

Es mi opinion, claro. Me estoy poniendo viejo, lo se.

Seconded.

Recuerdo que cuando [el pellegrini creo] dejo de tener clases por las protestas los maestros iban a dar clases a los alumnos en otro edificio,o les dejaban tarea cosa de mantenerlos estudiando.
Recuerdo que lo vi y me quede asombrado de la dedicación que le ponían.

Segun los pendex, ya habian agotado todas las instancias para llamar la atencion de las autoridades y las tomas son como las mas drasticas y ultima, que al final dieron resultado. En ese caso, estoy a favor.
No se puede estudiar en colegios sin calefaccion, con ventanas rotas, baños mugrientos, bancos y sillas arruinadas, etc. No se puede y no se debe.
Tampoco debe el estudiante o el padre tomar el problema y solucionarlo, de las misma manera que no debo salir a cazar chorros o meterle una multa a los forros que estacionan en paradas de colectivos o rampas para discapacitados. Si el estado no es capaz, que se tome el buque.

Por otro lado, tambien debe haber responsabilidad y madurez (la que le quepa a c/u) en la forma de la protesta y sus objetivos.
Exigencias como que se vaya Macri o la disolucion de la policia metropolitana no tienen cabida dentro de esto, ni ahi. Macri fue elegido en democracia, si el tipo no cumple con sus funciones de funcionario publico o las hace mal, se tendra que ir, pero siguiendo las formas democraticas, ya sea juicio politico u otra votacion. La metropolitana es "too big to fail". Ya esta en marcha, se gasto mucha guita encima para que la tiren a la basura a si como asi. Ya tuvieron la posibilidad de pararla, si la desperdiciaron, agua y ajo.


Conclusion: Al que le quede el saco, que se lo ponga o lo ponemos.

(08-09-2010 16:33)Eutectico escribió:  Segun los pendex, ya habian agotado todas las instancias para llamar la atencion de las autoridades y las tomas son como las mas drasticas y ultima, que al final dieron resultado. En ese caso, estoy a favor.
No se puede estudiar en colegios sin calefaccion, con ventanas rotas, baños mugrientos, bancos y sillas arruinadas, etc. No se puede y no se debe.
Tampoco debe el estudiante o el padre tomar el problema y solucionarlo, de las misma manera que no debo salir a cazar chorros o meterle una multa a los forros que estacionan en paradas de colectivos o rampas para discapacitados. Si el estado no es capaz, que se tome el buque.

Por otro lado, tambien debe haber responsabilidad y madurez (la que le quepa a c/u) en la forma de la protesta y sus objetivos.
Exigencias como que se vaya Macri o la disolucion de la policia metropolitana no tienen cabida dentro de esto, ni ahi. Macri fue elegido en democracia, si el tipo no cumple con sus funciones de funcionario publico o las hace mal, se tendra que ir, pero siguiendo las formas democraticas, ya sea juicio politico u otra votacion. La metropolitana es "too big to fail". Ya esta en marcha, se gasto mucha guita encima para que la tiren a la basura a si como asi. Ya tuvieron la posibilidad de pararla, si la desperdiciaron, agua y ajo.

Spoiler: Mostrar

Por ultimo, la responsabilidad de que las tomas no sean una joda, que no se vaya a armar fiestas para chupar cerveza, que de pronto desaparezcan los problemas porque se acerca el viaje de egresados o juegue Argentina-Uruguay por la eliminatoria, es cosa de los estudiantes. Si hacen bardo, es responsabildad de los estudiantes pegarle una patada en los huevos a los barderos. Tambien es su responsabildiad cuidar las escuelas, cosa que muchas veces no se hacen y sobre todo a los maestros y profesores, que muchas veces maltratan y tratan irrespetuosamente.

Conclusion: Al que le quede el saco, que se lo ponga o lo ponemos.

Me gusto tu planteo, muy coherente!

(08-09-2010 16:33)Eutectico escribió:  Tampoco debe el estudiante o el padre tomar el problema y solucionarlo, de las misma manera que no debo salir a cazar chorros o meterle una multa a los forros que estacionan en paradas de colectivos o rampas para discapacitados. Si el estado no es capaz, que se tome el buque.

No estoy de acuerdo con vos. Si los padres pudieran solucionar el problema, porque no ? Y despues "sacarlo" como corresponda a Macri o al que sea. Yo lo que veo es que todo el mundo se queda protestando sin ver que puede haber otras formas para mejorar las cosas. Los japoneses por ejemplo para hacer huelga laburan el doble...

Igual, a Macri calculo que le importa muy poco la escuela publica. La mayoria de la gente que vota a Macri manda a sus hijos a escuelas privadas.

(08-09-2010 17:29)Ricki escribió:  No estoy de acuerdo con vos. Si los padres pudieran solucionar el problema, porque no ? Y despues "sacarlo" como corresponda a Macri o al que sea. Yo lo que veo es que todo el mundo se queda protestando sin ver que puede haber otras formas para mejorar las cosas. Los japoneses por ejemplo para hacer huelga laburan el doble...

Igual, a Macri calculo que le importa muy poco la escuela publica. La mayoria de la gente que vota a Macri manda a sus hijos a escuelas privadas.

No es algo que se le pueda exigir a los estudiantes o a los padres. Si es algo que pueden hacer, para alivianar el problema. Eso es fenomenal, pero no soluciona nada, le pones parches.
Un padre, como dijiste, puede reponer matafuegos, cambiar un par de ventanas, ayudar a comprar bancos y asientos. Pero una reforma edilicia, las correcta instalacion de gas y electricidad, entre algunas cosas, son cuestiones que deben ser manejadas por el gobierno. Va, ¿vos lo harias? ¿Asumirias la responsabildad de manejar el mantenimiento de una escuela? con dinero cedido del gobierno si queres.
Lo unico que se les puede exigir es que paguen los impuestos y que sus hijos cuiden los establecimientos como si fueran suyos .

ademas creo que los padres que mandan a sus hijos a una escuela publica, se supone que no tienen todos los recursos como para encima andar bancando una escuela