Estimados:

El otro día, viendo un post del "Historiador" Galasso, veo que en su campaña macartista, acusa de ser al partido obrero, funcional a la derecha.

ver

http://argentina.indymedia.org/news/2011/01/767688.php

La verdad, que este es el pensamiento "Unico" del kirchnerismo, vease en Anibal F, en Twitterman, o en los mas acerrimos K. Que quien no esta con ellos, es la derecha. Pero si ellos estan con lo mas recalcitrante de la derecha sindical.

A tamaña acusación, no se hizo esperar la respuesta del PO

http://po.org.ar/articulo/actualidad2011...te-galasso

Es preocupante, que historiadores como galasso, esten mas preocupados por "adonde va altamira", que los pedrazza, maturana, y cia queden impunes. Acusan a el PO del bardo de constitución, cuando en si, no tienen pruebas. Y finalmente, jamás el gobierno K, cumplió con lo prometido. Los tercerizados siguen siendo tercerizados. No alcanza solo con DNU, con coraje, y con clientelismo...

nahpaz, propongo lo mismo
Sobre todo por q no soy troskysta, sino que historicamente fui militante del extinto PSD, luego IU, y ahora nuevamente del PS, aunque en algunos puntos soy bien critico de este partido.
Lo que me parece gravisimo que galasso culpe a Altamira por "Sus pibes" (un ninguneo terrible para los militantes del PO), si algo les pasara a estos. Conozco a militantes del PO, y si bien ellos no están hoy mismo para ser gobierno, creo que son los q realmente ponen la carne de cañón (La militancia combativa), contra la pasividad del ministerio de trabajo contra ciertos puntos que no pueden obviarse. Para terminar, nahpaz, trabajo hace 14 años en sistemas, y se muy bien lo que es sentirse tercerizado, por eso mi total apoyo a la gente del PO.

Mira, ojala haya un proyecto que se termine con la tercerización laboral (tan común en sistemas con las famosas consultoras), y que se termine con el "Fuera de Convenio". Aunque la patronal va a poneer mil y una trabas para que esto no suceda.
Lo triste del caso, que en una "tercerizadora", habia parientes de altos popes de la Unión Ferroviaria.

Creo que es un tema de agenda URGENTE, pero que pasa, que muchos de los que estan en el parlamento tienen algo que ver seguramente con estas tercerizadoras.
Volviendo al tema inicial, nahpaz, te puedo decir que conozco de la militancia cuando estudiaba en utn, a los chicos del PO, y dudo que sean seducidos por unos $$$ de tropas Duhaldistas, barrionuevistas, etc.
Aca es sencillo, el gobierno tiene que deshacerse de los pedrazza, moyano, etc. Esta en esta decision el rumbo que quieran tomar.....respecto a una nueva mirada sobre la organizacion sindical, o si por el contrario, no se quiere cambiar nada. Segun palabras del Jefe de gabinete de ministros, A. Fernandez, la cgt es la columna vertebral de este gobierno, o sea, lamentablemente, no creo que cambie nada, al menos hasta despues de las elecciones del 2011.-
Saludos

Altamira me da asco desde que publicó un artículo llamado "las 10 mentiras sobre la ley de medios" y desde que se va a sentar al programa de Morales Solá. ¿Desde cuando un tipo de la izquierda se pone a defender al mayor grupo monopólico del país? ¿Será que el hermano de Altamira tiene cierta relación con el Clarinete (por ejemplo... http://www.clarin.com/politica/Gobierno-...60341.html )? Por que el PO no lucha por la falta de sindicalizacion en grupo clarin? Por que esa lucha no la encabeza un importante periodista de clarin y al mismo tiempo dirigente del po?

Apropósito, al que le interese eso de "las 10 mentiras sobre la ley de medios" hay un post en t! que deja bastante en ridícula la nota: http://taringa.net/posts/info/5795777/La...a-Ley.html

Y ya que estoy agrego... Hablan tanto de la burocracia sindical pero no dicen nada de Nidera, de Barrionuevo y el laburo esclavo... Teléfono para Altamira, Pitrola, etc

Bebop.
NO milito en el PO; asi que no se por que no lo denuncian a Nidera, barrionuevo, y el trabajo esclavo. En general, se denuncia, ahora lo de Pedrazza, es por que es la cgt Amiga del gobierno. Obviamente, la otra cgt también es bastante esclavista. Yo lo veo bien que Ramal se haya sentado con gente despreciable, por que no hay que perder oportunidades de darse a conocer. Desgraciadamente, Ramal no tiene la oportunidad de pedir cadena nacional para expresar su condena al asesinato de ferreyra....

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(10-01-2011 11:30)linuxin escribió:  Bebop.
NO milito en el PO; asi que no se por que no lo denuncian a Nidera, barrionuevo, y el trabajo esclavo. En general, se denuncia, ahora lo de Pedrazza, es por que es la cgt Amiga del gobierno. Obviamente, la otra cgt también es bastante esclavista. Yo lo veo bien que Ramal se haya sentado con gente despreciable, por que no hay que perder oportunidades de darse a conocer. Desgraciadamente, Ramal, pitrola o altamira no tienen la oportunidad de pedir cadena nacional para expresar su condena al asesinato de ferreyra....

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agregando al tema anterior.. para este gobierno somos binarios....
O con el campo, o con kristina.
o con la ley K mediática, o contra kristina. No existen para ellos posiciones críticas intermedias.

(10-01-2011 11:30)linuxin escribió:  Bebop.
NO milito en el PO; asi que no se por que no lo denuncian a Nidera, barrionuevo, y el trabajo esclavo. En general, se denuncia, ahora lo de Pedrazza, es por que es la cgt Amiga del gobierno. Obviamente, la otra cgt también es bastante esclavista. Yo lo veo bien que Ramal se haya sentado con gente despreciable, por que no hay que perder oportunidades de darse a conocer. Desgraciadamente, Ramal no tiene la oportunidad de pedir cadena nacional para expresar su condena al asesinato de ferreyra....

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(10-01-2011 11:30)linuxin escribió:  Bebop.
NO milito en el PO; asi que no se por que no lo denuncian a Nidera, barrionuevo, y el trabajo esclavo. En general, se denuncia, ahora lo de Pedrazza, es por que es la cgt Amiga del gobierno. Obviamente, la otra cgt también es bastante esclavista. Yo lo veo bien que Ramal se haya sentado con gente despreciable, por que no hay que perder oportunidades de darse a conocer. Desgraciadamente, Ramal, pitrola o altamira no tienen la oportunidad de pedir cadena nacional para expresar su condena al asesinato de ferreyra....

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agregando al tema anterior.. para este gobierno somos binarios....
O con el campo, o con kristina.
o con la ley K mediática, o contra kristina. No existen para ellos posiciones críticas intermedias.

Ley K... Leíste algo de todo lo que puse o respondiste por instinto?

No sabés por qué denuncian lo de Ferreyra y no lo de Nidera? Yo te digo la razón: porque quieren tirarle "el muerto" (con todo respeto) a alguien e intentan salpicar al gobierno con eso. En cambio lo de Nidera salpica a los amigos de Clarín. Mi conclusión? Les gusta hacerle el juego a la derecha porque deben pensar que si se cae este gobierno van a gobernar ellos (cosa que no es así porque no los apoya ni el pueblo ni los oligarcas). Esto es como los neoliberales y los "anarquistas" que ambos buscan la ausencia del Estado, entonces los dos le pegan al Estado pero cuando logren lo que quieren se irán a tirar mierda entre ellos.

Off-topic:

Cita:¿Desde cuando un tipo de la izquierda se pone a defender al mayor grupo monopólico del país?

Desde... emm... toda la vida?

Tenemos a los K, por ejemplo, que defiendio (o mas bien, no atacó) el monopolio de grupo clarin, hasta que se le vino en contra...

Tenemos tambien el caso de Telefonica y Telecom, que... "esta en tramite", y hace ya un año que son la misma empresa. Me parece que al pais le afecta mas un monopolio como este, en donde el dinero se van al exterior, en un mundo en el que las telecomunicaciónes son gran parte de nuestro estilo de vida, que un grupo con el que tenian una tregua amistosa, hasta cinco años despues de elegido Nestor (QEPD).


Dejo de offtopiquear mejor

(10-01-2011 11:56)Imakuni escribió:  

Off-topic:

Cita:¿Desde cuando un tipo de la izquierda se pone a defender al mayor grupo monopólico del país?

Desde... emm... toda la vida?

Tenemos a los K, por ejemplo, que defiendio (o mas bien, no atacó) el monopolio de grupo clarin, hasta que se le vino en contra...

Tenemos tambien el caso de Telefonica y Telecom, que... "esta en tramite", y hace ya un año que son la misma empresa. Me parece que al pais le afecta mas un monopolio como este, en donde el dinero se van al exterior, que un grupo con el que tenian una tregua amistosa, hasta cinco años despues de elegido Nestor (QEPD).


Dejo de offtopiquear mejor

Ya lo dije acá y en otros foros 1 millón de veces. Néstor asume con el 22% de los votos. Esperaban que se le pusiera en contra a Clarín, a Duhalde, a Redrado (por ejemplo) teniendo un 22% de respaldo de la gente? Duraba lo que dura un pedo en un canasto. Las cosas llevan su tiempo. Tal como él dijo: "Si tengo que renegociar la deuda voy a sacar a Redrado para poner a Kunkel?"

Edito : quizás no es el lugar para discutirlo ya que creo q estamos desvirtuando...

Off-topic:

(10-01-2011 11:59)Bebop escribió:  

(10-01-2011 11:56)Imakuni escribió:  

Cita:¿Desde cuando un tipo de la izquierda se pone a defender al mayor grupo monopólico del país?

Desde... emm... toda la vida?

Tenemos a los K, por ejemplo, que defiendio (o mas bien, no atacó) el monopolio de grupo clarin, hasta que se le vino en contra...

Tenemos tambien el caso de Telefonica y Telecom, que... "esta en tramite", y hace ya un año que son la misma empresa. Me parece que al pais le afecta mas un monopolio como este, en donde el dinero se van al exterior, que un grupo con el que tenian una tregua amistosa, hasta cinco años despues de elegido Nestor (QEPD).


Dejo de offtopiquear mejor

Ya lo dije acá y en otros foros 1 millón de veces. Néstor asume con el 22% de los votos. Esperaban que se le pusiera en contra a Clarín, a Duhalde, a Redrado (por ejemplo) teniendo un 22% de respaldo de la gente? Duraba lo que dura un pedo en un canasto. Las cosas llevan su tiempo. Tal como él dijo: "Si tengo que renegociar la deuda voy a sacar a Redrado para poner a Kunkel?"

Edito : quizás no es el lugar para discutirlo ya que creo q estamos desvirtuando...

Posta, deberiamos de debatirlo en otro topic, porque es algo que me interesa, y que puede ser llevado a otros casos. Y realmente nunca habia leido este argumento, que despues de 2 o 3 años de pelea con clarin, y de muchos debates con kirchneristas, es el primero que veo como valido (lo cual no significa que apruebe, pero al menos tiene logica ).

La verdad, bebop, que lo que vos decis, de que quieren tirar al gobierno, es una suposicion tuya. Yo te digo que son los únicos que hicieron acciones directas como cortar las vías para mostrar una problemática actual. Ahora , contestame vos. Que hace la cámpora? o la JP, con la problematica de los tercerizados?; esperar, con buenas voluntades no alcanza.
Todo cambio importante fue con acción directa o con violencia. Sino estaríamos en la época del virreynato. Y muy triste, en serio, que pienses que Altamira esté con clarín. mostrame los fundamentos y no supuestos.

(10-01-2011 14:27)linuxin escribió:  La verdad, bebop, que lo que vos decis, de que quieren tirar al gobierno, es una suposicion tuya. Yo te digo que son los únicos que hicieron acciones directas como cortar las vías para mostrar una problemática actual. Ahora , contestame vos. Que hace la cámpora? o la JP, con la problematica de los tercerizados?; esperar, con buenas voluntades no alcanza.
Todo cambio importante fue con acción directa o con violencia. Sino estaríamos en la época del virreynato. Y muy triste, en serio, que pienses que Altamira esté con clarín. mostrame los fundamentos y no supuestos.

Posta me estas diciendo que el hecho que quieren tirar al gobierno es una suposicion mia? De verdad me lo decis? Me estas diciendo que no hubo miles de movidas para bajar a Cristina en los ultimos 2 años?

La Cámpora o la JP no tiene como problema central solucionar el problema de los terciarizados. El problema lo tienen que solucionar los terciarizados con el gobierno haciendo acuerdos (que de hecho se estan haciendo, pero por algo hay que protestar, sino el gobierno queda demasiado bien).

Los fundamentos con respecto a lo de Altamira los puse en mi post anterior.

flaco, la verdad que releo tu post, para entenderte, pero no hay razones que me den el entendimiento. El derecho a manifestarse está vigente en la constitución nacional. Si vos decis que una protesta social, es tirar a cristina, es evidente que tenemos muy distintas nociones de lo que es democracia.
Por favor, prohibí todas las manifestaciones del PO entonces, por que son pro golpistas. Y ahora Por favor, decime en serio, cuando quisieron voltear a cristina los del PO?. Nuevamente con fundamentos!
Por otro lado, tu posición es que los tercerizados tienen que hacer gobiernos con el gobierno. OK, los venian reclamando, pero el gobierno no les daba bolilla. Por eso pasó lo que pasó. Por culpa de patotas amparadas desde el mismo poder.
Seguis sin contestarme con fundamentos lo de altamira amigo de clarin.

(10-01-2011 15:17)linuxin escribió:  flaco, la verdad que releo tu post, para entenderte, pero no hay razones que me den el entendimiento. El derecho a manifestarse está vigente en la constitución nacional. Si vos decis que una protesta social, es tirar a cristina, es evidente que tenemos muy distintas nociones de lo que es democracia.
Por favor, prohibí todas las manifestaciones del PO entonces, por que son pro golpistas. Y ahora Por favor, decime en serio, cuando quisieron voltear a cristina los del PO?. Nuevamente con fundamentos!
Por otro lado, tu posición es que los tercerizados tienen que hacer gobiernos con el gobierno. OK, los venian reclamando, pero el gobierno no les daba bolilla. Por eso pasó lo que pasó. Por culpa de patotas amparadas desde el mismo poder.
Seguis sin contestarme con fundamentos lo de altamira amigo de clarin.

Cuando me refiero a maniobras desestabilizadoras no me refiero solamente al PO, sino a todos los sectores (campo, medios, etc). Ahora lo que pasó en Constitución a mi criterio fue una operación política liderada por Duhalde donde los del PO fueron idiotas útiles a él. Y uno puede protestar todo lo que quiera, pero hacer esos destrozos? Me vas a decir que eso no estaba armado? Qué necesidad de generar ese bardo? Con cortar una calle bastaba...

Lo de Altamira esta en este mensaje: http://www.utnianos.com.ar/foro/showthre...6#pid89486

Estos chicos saben...

Todos sabemos que el peronismo es de hacer esta clase de maniobras. Ya lo hicieron contra de la Rua y alfonsin, no?


No entiendo que es lo que te extraña linuxin... esto no es nada nuevo: siempre que hay una fuerza que impide al gobierno hacer lo que quiere, ellos salen a decir que son golpistas, que quieren desestabilizarlos, etc. Como toda paranoia, seguramente habrá parte de verdad en esto. Pero como dice nahpaz, como no hay fuentes dignas de fiar, "ES PURO HUMO".