Hola chicos...
justo estaba pasando para pedir referencias a algunos de ustedes (gracias por la recomendacion) , y me llamo la atención el topic.

Cita:Que opinas de los gays? Tenes algun amigo o amiga que sea gay o bisexual?

Sos abierto frente a estas cuestiones?

Nuestro pais los acepta?

Yo creo que no hay prueba más irretufable de una falta de aceptación que la existencia de este topic.
Sinceramente, que es lo que esperabas que te respondan, ElChacal? tas conforme con los post que obtuviste?

Desde mi punto de vista, me parece una burla comentarios como :

Cita:En cuanto a lesbianas la verdad que no trate con ninguna, pero son personas como todos nosotros

Yo soy bisexual, declaro abiertamente mi condicion, lo saben mis viejos, mis amigos, la mayoria de las personas que conosco y que pasan buena parte de su tiempo en mi compañia.
Y aun asi, lamentablemente para algunos, estudio. Una carrera en la que mayoria son hombres, siendo mujer.
y milito en organizaciones (de otras facultades obviamente).

La impresion general de sus comentarios, el ser mascota, ser moda, ser puto, ser torta, estar en los medios, ya la sola existencia, es erronea, ajena, indiferente.
Me da pena, por ser un tema entre gente que deberia ser inteligente, puesto que esta en una carrera jodida (cualquiera sea) leer esto.

Cita:P.D.: Ser gay/lesbiana es buena onda en esta epoca. No hay mejor forma de levantarse minitas que haciendote el androgeno.

Porque no sos un gay posta, y te das cuenta, en serio, lo que es lidiar con tu familia, abrirte a la gente, que no te jodan en el laburo? sino keres victimizaciones, no escribas boludeces. y tas muy equivocado, porque si levantas a alguien con ese speech, será tanto o más cuadrada que vos.

Cita:yo trabajo con varios chicos gays y es exactamente igual que si no lo fueran...

.....................................................................(mejor no opino)

el primer puesto, dicho de paso esto que acabo de leer:

Cita:Claro que cambiarian su sexualidad, lo que hace esa persona a la que admiran creen que esta bien.
Por ejemplo, si alguien admira a una persona que esta loca, o que cree ciertas cosas, a la larga ese alguien termina haciendo, creyendo lo que hace esa persona. Por mas que no lo haga por propia voluntad, el pensamiento cambiaría. No todos "caerian" en esto, pero alguno que otro siempre cae.

a alguien se le ocurre algun icono que sea bisexual? digo, para que ese chico no se sienta defraudado en su pensamiento.
en serio te crees con tan poca voluntad como para sucumbir a una influencia externa, que atañe tanto a tu persona como tu elección sexual? ya no hablamos de un producto cosmetico, ni de un tipo de jabon en polvo.
bajo tu concepto, jamas mirarias un ballet en el que este julio boca, por miedo a que sientas la belleza del arte, y por ahí te guste, no vaya a ser cosa que te vuelvas gay.

Sé que escribir esto me traerá la antipatía de muchos. Pero por una vez, yo les hablo desde mi Comunidad LGBT para demostrarles que "ese" tipo de gente, también puede ser tu compañero de banco.-
y no escribo mas nada, porque ya se me fue a la mierda la lengua (digo, la mano)

alter escribió:

Cita:yo trabajo con varios chicos gays y es exactamente igual que si no lo fueran...

.....................................................................(mejor no opino)

no entiendo porque no opinas sobre mi comentario...
hay una cosa que se llama "contexto" que envuelve lo que uno dice... basicamente el contexto es aquello que le da sentido a una frase...

entonces... si yo digo que trabajo con varios chicos gays y es exactamente igual que si no lo fueran, no entiendo el porque de la cita... a mi me da exactamente lo mismo si mi compañero de trabajo es gay, bisexual o lo que haya elegido ser... estoy completamente de acuerdo con varias de las cosas que pusiste y posta que no entiendo la "no opinion" con semejante cantidad de puntos (que dejan de ser suspensivos para ser ironicos y hasta retoricos...)

Alter creo que es comprensible tu enojo, sobre todo por este comentario:

Cita:En cuanto a lesbianas la verdad que no trate con ninguna, pero son personas como todos nosotros

Convengamos que la aclaracion, sobre que las lesbianas tambien son personas, es algo muy redundante que hasta suena ofensivo (Se me viene a la cabeza la placa de Cronica diciendo "Mueren dos personas y un boliviano" )

Pero me parece que vos tambien caiste, a la hora de expresarte, en un prejuicio muy comun, y es el siguiente:

Alter escribió:Me da pena, por ser un tema entre gente que deberia ser inteligente, puesto que esta en una carrera jodida (cualquiera sea) leer esto.

Mas alla de que no creo en al definicion de inteligencia, ya lo dije muchas veces, el simple hecho de estar en una carrera en la que se considera dificil, no mide tu capacidad de aceptacion con respecto a las tematicas sociales. El hecho de pensar que la tolerancia, se mide en la "cultura" o el "conocimiento" de la gente me parece algo muy erroneo de tu parte. Es mas, los mas destacados homofobicos/intolerantes suelen ser personas que manejan muy bien terminos de la ciencia medica. ¿O nunca escuchaste sus definiciones pseudo-cientificas sobre la homosexualidad? Quiero pensar que tal conclusion es producto de tu bronca al leer los comentarios que tanto te indignaron.

En fin, yo creo que es simplemente una cuestion de lenguaje (en la manera de expresarse) pero no creo que las personas de este foro sean intolerantes... Yo lo tomaria como una confusion.


Por otro lado ¿En que organizaciones militas?

No entiendo que parte del comentario te parece una burla, cuando la idea era destacar que no habia nada que opinar al respecto porque somos todas personas y como dije antes la eleccion sexual deberia ser considerada una caracteristica mas, como el color de ojos o de piel, es algo que no define al individuo y uno no deberia formar una opinion de una persona basada en esa caracteristica.
Si lo encontras ofensivo pido disculpas, la idea era mas bien, todo lo contrario, somos todos personas y no deberiamos ser juzgados por elecciones que son puramente personales.

Solicito permiso a "los foristas" para dejar mis comentarios en este topic, con la condición de que no seré acusado de fascista y no se sentirán heridos con lo que diga.

LeaTex escribió:Solicito permiso a "los foristas" para dejar mis comentarios en este topic, con la condición de que no seré acusado de fascista y no se sentirán heridos con lo que diga.

Realmente no esperes a que (yo, o alguien mas) te niegue tu derecho de expresion. Aunque ya me hago una idea a lo que vas a decir... Reflexion; expresate tranquilamente, pero te pido POR FAVOR no me quites la posibilidad de llamarte Fascista/Reaccionario/Conservador/Intolerante/Homofobico/Etc. Luego de que te explayes. Muchas Gracias.

Saludos

asi0novamas escribió:

LeaTex escribió:Solicito permiso a "los foristas" para dejar mis comentarios en este topic, con la condición de que no seré acusado de fascista y no se sentirán heridos con lo que diga.

Realmente no esperes a que (yo, o alguien mas) te niegue tu derecho de expresion. Aunque ya me hago una idea a lo que vas a decir... Reflexion; expresate tranquilamente, pero te pido POR FAVOR no me quites la posibilidad de llamarte Fascista/Reaccionario/Conservador/Intolerante/Homofobico/Etc. Luego de que te explayes. Muchas Gracias.

Saludos

Adhiero!

Cita:Porque no sos un gay posta, y te das cuenta, en serio, lo que es lidiar con tu familia, abrirte a la gente, que no te jodan en el laburo? sino keres victimizaciones, no escribas boludeces. y tas muy equivocado, porque si levantas a alguien con ese speech, será tanto o más cuadrada que vos.

Antes de todo: Alter... generalmente yo tengo dos clases de mensajes: Los que van enserio, y los que van en joda.
Generalmente, si una idea ocupa menos de un renglon/oracion, es porque lo escribo "En joda".

No, no me levanto pibas haciendome el gay :P aunque lo he visto y he comprobado su efectividad. (es mas, no me levanto nada hace casi medio año....)

Y lo que yo digo es similar a lo que decis vos: Hay muchos que no son "gays posta". Que se hacen pasar por ellos (mas que nada, bisex con un look medio androgeno) porque noseporquemotivo a las chicas del dia de hoy le interesan tener alguien asi como "pareja".

Talvez vos no lo ves porque estas dentro de ese "grupo" y te tratas con muchisimos que si son "gays reales". Por eso, yo puedo llegar a pensar de que tenes una vision "erronea" de lo que pasa a tu alrededor.





Experiencias personales??? Tuve un amigo que hasta el dia de hoy pienso que es gay, y tengo un par de amigas "indecisas" (pero que por lo menos frente a mi lo admiten :P).

Cita:y no escribo mas nada, porque ya se me fue a la mierda la lengua (digo, la mano)

Todo lo contrario! Escribi mas! Es la idea del foro.

Cita:Solicito permiso a "los foristas" para dejar mis comentarios en este topic, con la condición de que no seré acusado de fascista y no se sentirán heridos con lo que diga.

Te avergonzas de ser facista??? Yo te creia parte de nosotros lea....

alter escribió:Hola chicos...
justo estaba pasando para pedir referencias a algunos de ustedes (gracias por la recomendacion) , y me llamo la atención el topic.

Cita:Que opinas de los gays? Tenes algun amigo o amiga que sea gay o bisexual?

Sos abierto frente a estas cuestiones?

Nuestro pais los acepta?

Yo creo que no hay prueba más irretufable de una falta de aceptación que la existencia de este topic.
Sinceramente, que es lo que esperabas que te respondan, ElChacal? tas conforme con los post que obtuviste?

Disculpa, pero no entiendo bien esto que decis aca. Es ironico?

Me podrias explicar mejor, por que la verdad que no entiendo tu comentario.

Muchas gracias.

Teseracto escribió:

Cita:Solicito permiso a "los foristas" para dejar mis comentarios en este topic, con la condición de que no seré acusado de fascista y no se sentirán heridos con lo que diga.

Te avergonzas de ser facista??? Yo te creia parte de nosotros lea....

ah, frase de 1 línea. o sea que es joda, no?
igual, no me avergüenzo, porque no creo que sea fascista.
lo puse para joder, mirá si voy a pedir permiso, jajaja.

integración?? alguno la habra escuchado nombrar gente... no es tan rara.
de eso se trata.
porque diferenciar siempre un "ellos"? al comienzo del topic, cuano elchacal pregunto que se opinaba de la homosexualidad, porque no se pregunto tambien si habiendo algun homosexual como veia la aceptacion de la condicion en nuestro pais? o sea, que la presencia de un gay en l foro esta siendo absolutamente descartada. eso es lo que molesta. eso y la comparacion.
la comparacion de que ellos pueden ser iguales a nosotros. ellos, los gays, pueden ser iguales a nosotros, los heteros.... gente, no hay un ellos ni un nosotros en igualdad, se supone que somos humanos todos...aunque siempre hay gente que no lo ve asi---
si la dialectica fuera mi fuerte, no estudiaria ingenieria.
y si, pienso que no hay otra prueba mas irrefutable de la falta de aceptacion que yo teniendo que escribir esto..

no voy a hablar por el resto... solo hablare por mi...

yo cuando hablo de homosexuales digo ellos
cuando hablo de heterosexuales digo nosotros
cuando hablo de mujeres digo ellas
cuando hablo de hombres digo nosotros
cuando hablo de gente de otra carrera digo ellos
cuando hablo de gente de sistemas digo nosotros
cuando hablo de otro equipo de trabajo digo ellos
cuando hablo de mi equipo digo nosotros
y asi con todo... no me parece una cuestion de integracion... me parece mas una cuestion de pertenencia a un determinado grupo

no estoy de acuerdo con lo que pones esta vez...
si nadie hizo la pregunta que vos crees apropiada la podes plantear vos... no veo ningun problema con eso

la idea de mi acotacion no es confrontar... quiero que veas que aca no hay mala intension ni nada semejante... yo creo que se le esta dando una interpretacion diferente a las frases que cada uno fue poniendo... y quizas a vos, con las cosas que pasaste y nos contaste antes, te toque una fibra sensible

saludos!

Off-topic:

Que post bizarro. Acorde al tema... me mata roberto flores





Considerando la historia del artista, creo que ningún iluminado va a decir que soy homofobico, o si?

alter escribió:integración?? alguno la habra escuchado nombrar gente... no es tan rara.
de eso se trata.
porque diferenciar siempre un "ellos"? al comienzo del topic, cuano elchacal pregunto que se opinaba de la homosexualidad, porque no se pregunto tambien si habiendo algun homosexual como veia la aceptacion de la condicion en nuestro pais? o sea, que la presencia de un gay en l foro esta siendo absolutamente descartada. eso es lo que molesta. eso y la comparacion.
la comparacion de que ellos pueden ser iguales a nosotros. ellos, los gays, pueden ser iguales a nosotros, los heteros.... gente, no hay un ellos ni un nosotros en igualdad, se supone que somos humanos todos...aunque siempre hay gente que no lo ve asi---
si la dialectica fuera mi fuerte, no estudiaria ingenieria.
y si, pienso que no hay otra prueba mas irrefutable de la falta de aceptacion que yo teniendo que escribir esto..

Mira, te remarco lo que puse yo en mayusculas cuando abri el topic..... El topic fue dirijido tanto a hombres como mujeres.

Al final, le estas dando al razon a muchos cuando dicen que los homosexuales, bisexuales etc, mas de una vez se autodiscriminan.

Aca la idea no es discriminar, al contrario, creo que la mayoria estan a favor de que haya homosexuales. O sea, no les jode para nada.

Tenes dos opciones. No entrar mas a este topic, si tanto te molesta o explicarnos (vos que sos del palo) como son las cosas asi nosotros que somos tan ignorantes, aprendemos un poquito.

Un abrazo.

PD: Abajo te dejo la apertura del topic asi la volves a leer.

ElChacal escribió:Bueno, creo que este es un tema del cual no se debatio en este foro.

Que opinas de los gays? Tenes algun AMIGO o AMIGA que sea gay o bisexual?

Sos abierto frente a estas cuestiones?

Nuestro pais los acepta?

En lo personal, creo que lo que una persona haga en la cama es problema de esa persona. Tengo amigos gays, tengo amigas gays y bisexuales, y eso no cambia lo que siento por ellos como personas. Son excelentes personas.

No critico ni discrimino para nada la homosexualidad. Como dije antes, en su habitacion que cada uno haga lo que se le canta el culo.

Obvio, que muchas personas son mas cerradas al tema y les dan con un caño.

Contamos que opinas vos!..

alter, entiendo lo que decís con respecto al post de ElChacal, pero creo que no fue para nada malintencionado.

Es verdad, hacer este tipo de preguntas puede resultar ofensivo, porque de alguna forma estás opinando sobre un subgrupo como si fuera algo distinto... pero él sólo está reflejando lo que ocurre en la sociedad.
La realidad es que hay mucha gente que todavía no puede aceptar a personas algo diferentes a ellos, y caen en la inevitable discriminación (que si bien significa básicamente "separar" y eso no debería estar siempre mal, no debería ser necesario en muchísima situaciones donde sí se discrimina). Martín, conociendo esta situación, quiso sacar a flote nuestra postura ante el tema porque sabe que aun dentro de un ambiente reflexivo como es la universidad pueden haber muchas diferencias de pensamientos y se puede generar debate (tengo que reconocer la facilidad que tiene para generar controversia... ).
Uno puede estar totalmente a favor de la NO discriminación, pero eso no implica que uno deba negar que su entorno sí discrimina (eso ya es más bien terquedad...), por eso está bueno ver si hay gente que piensa distinto a uno, que lo comente, y después darle los palos que se merece (??) xD.

Lo ideal sería que este tema no necesitara ser planteado, pero hoy en día es algo de discernimiento recurrente y como todo tema en el foro, cualquier discusión es bienvenida mientras no se ofenda a nadie.

mrc escribió:

DreamDrums escribió:Realmente pensas que alguien va a cambiar su sexualidad por admiración?

Claro que cambiarian su sexualidad, lo que hace esa persona a la que admiran creen que esta bien.
Por ejemplo, si alguien admira a una persona que esta loca, o que cree ciertas cosas, a la larga ese alguien termina haciendo, creyendo lo que hace esa persona. Por mas que no lo haga por propia voluntad, el pensamiento cambiaría. No todos "caerian" en esto, pero alguno que otro siempre cae.

DreamDrums escribió:Aparte te contradecis un poco porque decis que si se hacen gays esta mal.

Digo que no estaría bien que alguien se vuelva homosexual por "causa" de otro.

Pensás que alguien puede tener tan poca personalidad para fingir ser -o suponiendo que se puede, convertirse en- homosexual sólo por un tema de admiración? Te "volverías" gay acaso si alguno de tus ídolos -si los tenés- se "vuelve"?

A los que dicen que hoy en día es una moda, me parece que están confundiendo la homosexualidad con una imagen de liberación sexual acorde a la época. De todas formas, no me parece mal que alguien durante su adolescencia desee probar "de todo" mientras esto se haga de forma sana y sin lastimar sentimentalmente a nadie. Es una forma de descubrir la propia identidad sexual "sin quedarse con las dudas" .

Otras posturas dicen que la humanidad tiende a ser bisexual, y les parecerá un poco loco, pero no lo es tanto si uno empieza a notar que la mujer cada vez se asemeja más al hombre en el rol dentro de la sociedad. Muchos me van a matar por esto, pero hasta qué punto la cultura y el crecimiento que tenemos desde chicos no nos condiciona sexualmente? Y si en realidad todos somos potencialmente bisexuales y lo único que nos orienta hacia una sexualidad en particular son ciertas situaciones críticas de nuestra vida?
Dejo esta nota sobre el tema... http://www.clarin.com/diario/2007/08/26 ... -04201.htm