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Encuesta: ¿Psiquiatrico para que solo lo vean los users registrados?
Esta encuesta esta cerrada.
Los usuarios sin registrar no deberian ver el Psiquiatrico ni la Comunidad 69.05% 58 69.05%
Esta bien que todos vean el psiquiatrico y la comunidad 10.71% 9 10.71%
Con que no lo vean los buscadores alcanza 20.24% 17 20.24%
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Psiquiatrico y comunidad oculto para los invitados
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Mensaje: #91
RE: Psiquiatrico y comunidad oculto para los invitados
(01-05-2011 12:43)ElChacal escribió:  y ahora nos dicen que el Psiquiatrico es el iman para atraer nuevos usuarios, cuando siempre tuvimos mil discusiones por esa seccion. De hecho, ustedes jamas estuvieron de acuerdo con la liberacion del psiquiatrico, con los thread recontra pelotudos que creamos ahi

El psiquiatrico no son solo los threads que creas vos rollrollroll
Al margen, yo les explico que es lo que me parece. Tome el ejemplo de nanu y de parabola porque son los ultimos dos que vi. No necesariamente porque se bajen o no parciales =P

Por otro lado, cuando hace meses yo decia "todos ponen que cursan los lunes en el aula tal, no sean salames, lo lee cualquiera" a nadie le preocupaba =P.

Me da exactamente lo mismo lo que se haga... cada uno tiene una opinion distinta y hablar de "la moderacion piensa tal cosa" es digno de Moyano cuando dice "la oposicion".

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01-05-2011 15:47
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Mensaje: #92
RE: Psiquiatrico y comunidad oculto para los invitados
Perfecto, tiene una semana, contando desde ahora.

Saludos!

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01-05-2011 15:50
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Mensaje: #93
RE: Psiquiatrico y comunidad oculto para los invitados
Ad, Lea, Aye, [no dije Bat porque fue uno de los primeros que opinó y ya mas o menos tengo su visión..] respondame la pregunta que dejé en negrita =(
O sea, se tome la decisión que se tome, perfecto, no voy a tener problema, pero realmente no entiendo por qué una persona que no está registrada puede tener acceso a "Presentate.." o a "Fotos Users.."

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Parabola Sin conexión
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Mensaje: #94
RE: Psiquiatrico y comunidad oculto para los invitados
(01-05-2011 03:29)Adriano escribió:  Muchachos, el 90% de los registrados entraron como anonimos buscando material academico, vieron el psiquiatrico y la comunidad, les gusto y se registraron. Cerrando lugares, cuando entre un nuevo usuario ve solo la parte academica y no le dan ganas de registrarse.

Es mi opinion

Ejemplos:

(15-12-2010 22:53)nanuiit escribió:  Google.
Buscaba referencia de Capurro, y le hiper erraron =P
Desde ahí que los leo, y me registré un año después xD.
Te hubieses registrado si solo hubieses visto la seccion academica, para decir "che, gracias por el parcial resuelto"? =P

(31-03-2011 22:27)Parabola escribió:  Llegué buscando alguna recomendación de un libro o material de dibujo técnico...

Hacía rato que sabía de la existencia del foro, pero no me parecía necesario registrarme. Me enteré del mismo leyendo cosas en otro foro.
Te hubieses registrado si solo hubieses visto la seccion academica, para decir "che, gracias por el calitecno"? =P

Che, me parece que de lo que escribí estás deduciendo lo que querés, jaja.

Yo ya sabía de la existencia del foro, lo cual NO SIGNIFICA que lo haya estado mirando durante ese tiempo. Lo mencionaron una vuelta en foros fiuba (foro en el cual participé, pero ya no le doy bola porque no encontré lo que buscaba académicamente -y no me gustaba cómo estaba organizado- y porque no me hallé entre los users) y, vaaarios meses después, lo recordé y dije "voy a entrar y registrarme para ver qué onda". Me registré y recién después de registrarme, me puse a ver los threads y a buscar lo que quería, jaja. No será de lo más común, pero fue así. O sea, me puse a pispear el foro después de registrarme...y lo primero a lo que apunté, fue a lo académico. Así hice con varios foros, incluyendo a Fiuba mismo (sin contar a uncirculoperfecto, a un foro de korn y a outlandz). Creo que a los únicos que pispeé antes de registrarme fueron 3DG, Taringa, Mancia y psicofxp (los últimos 3 me aparecieron quinientas veces mientras googleaba).
Y la diferencia entre utnianos, mancia y fiuba es que a los últimos 2 los encontré usando google: a mancia, buscando cosas mientras estudiaba medicina (por eso lo pispeé antes de registrarme, siempre me aparecía algo en el buscador) y a fiuba, porque buscaba un foro de estudiantes de ingeniería (mi universidad tiene uno, pero es MUY cerrado...y si en google ponés "foro de ingeniería", te aseguro que el primero que aparece es FIUBA). Y después, me registré para poder bajar material y poder mirar en profundidad, no para ponerme a charlar (aunque bueno, después se dio =P). De hecho, a Mancia lo ví durante MUCHISIMO tiempo y no sé por qué, un día se me dio por registrarme. O sea, registrarme no me cuesta nada y casi siempre saco algo. A utnianos ni siquiera lo googlee..sabía el nombre, entré y me registré. Y, aunque mis posts son mayoritariamente en sexion, el psiquiátrico y comunidad...te puedo asegurar que me registré por lo académico y, aunque no opine, siempre ando leyendo cosas por esos lugares.



(tema aparte, acá nunca respondieron mi duda. Terminé tragándome el libro que ya tenía y mirando los apuntes que me pasó un amigo de fiuba) =P

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(Este mensaje fue modificado por última vez en: 01-05-2011 17:09 por Parabola.)
01-05-2011 17:02
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nanuiit Ausente
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Mensaje: #95
RE: Psiquiatrico y comunidad oculto para los invitados
(01-05-2011 15:47)Adriano escribió:  
(01-05-2011 12:43)ElChacal escribió:  y ahora nos dicen que el Psiquiatrico es el iman para atraer nuevos usuarios, cuando siempre tuvimos mil discusiones por esa seccion. De hecho, ustedes jamas estuvieron de acuerdo con la liberacion del psiquiatrico, con los thread recontra pelotudos que creamos ahi

El psiquiatrico no son solo los threads que creas vos rollrollroll
Al margen, yo les explico que es lo que me parece. Tome el ejemplo de nanu y de parabola porque son los ultimos dos que vi. No necesariamente porque se bajen o no parciales =P

Por otro lado, cuando hace meses yo decia "todos ponen que cursan los lunes en el aula tal, no sean salames, lo lee cualquiera" a nadie le preocupaba =P.

Me da exactamente lo mismo lo que se haga... cada uno tiene una opinion distinta y hablar de "la moderacion piensa tal cosa" es digno de Moyano cuando dice "la oposicion".

Si bueno, poner: yo estoy tales dias en tal aula con tal profe, es delator y no da.. En mi caso, he puesto: Sí, yo cursé con ese flaco y la verdad <inserteopinióndeprofe> Digamos, remitia a lo pasado. Quienes saben del foro más o menos qué materias curso, no lo saben porque lo leyeron.

Pero eso pasó más que nada con los que ingresaron recién..
Jajajaja, claro, tomaste mi ejemplo y debo ser la persona que menos crea threads con preguntas académicas, igual me gusta mi rol de dedicarme básicamente a responder, aparte ta bueno porque capaz la gente ve que respondés sobre determinadas cuestiones, y después te llegan dudas por privado, entonces indica que dan por sentado que tenés una idea de lo que respondés y eso la verdad me sienta bien. Por eso nunca recriminé "che loco, la única duda que posteé y ninguno me respondió ni siquiera: no, no tengo idea" pero bueh, mi rol en el foro es otro =P

Fin de /off

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Mensaje: #96
RE: Psiquiatrico y comunidad oculto para los invitados
Abren o cierren, no va a camb iar mucho
el acceso a la info cuesta un logueo que podes hacer co un mail falso incluso

y convengamos que abrir o cerrar no va a cambiar mucho la cantidad de usuarios activos en el foro
el que se registra es porque le interesa y el que no porque no
sino cuantos users tenemos registrados que vienen, se presentan , postean 2 boludeces y dp no le ves nunca mas el pelo ?

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01-05-2011 18:12
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Mensaje: #97
RE: Psiquiatrico y comunidad oculto para los invitados
(01-05-2011 13:20)Aye escribió:  
(01-05-2011 12:43)ElChacal escribió:  Por que la encuesta es contundente. La pediste modificar por que no se tuvo en cuenta lo de los bot, Dai te dio el ok, nuevamente es condundente, y ahora nos dicen que el Psiquiatrico es el iman para atraer nuevos usuarios, cuando siempre tuvimos mil discusiones por esa seccion. De hecho, ustedes jamas estuvieron de acuerdo con la liberacion del psiquiatrico, con los thread recontra pelotudos que creamos ahi, y en mas de una oportunidad, algun usuario con apoyo de ustedes, se quejo que cuando iba a los post del dia, se encontraba con un monton de thread pelotudos y no academicos. De hecho alguna vez se hablo, de ver de separar eso en los post del dia.

Entonces, veo que desde hace varias paginas atras, lo unico que estan haciendo es negar algo envidente. En cuanto voten 4 o 5 usuarios mas, va a estar completo el staff de usuarios activos en esa votacion.

Chacal, a quién te referís cuando hablás en plural??? Al grupo de moderadores y administradores??? A Julián y.... quién más???

Creo que los integrantes del staff andan demostrando perspectivas claramente diferentes....

A las pruebas me remito, si seguimos discutiendo hacemos la gran "La buena pipa"... Podríamos mientras agilizar el trámite... Dai me das permiso para ponerle vencimiento a la encuesta? Cuánto tiempo te parece?

Tome algunas de las cosas que dijo algun admin como prural. Si cuando los admin hablan no lo hacen como grupo, pido perdon si lo tome como prural.

Saludos.
(01-05-2011 13:20)brunodiaz escribió:  Sigo sin estar dea cuerdo con los threas ultra pelotudos del psiquiatrico.
No necesita de eso para ser el iman de nada.
Y ya di razones de sobra de porque me parece que la encuesta, por mas pseudocontundente que sea, no es un metodo bueno para resolver problemas.
Ya di mis motivos, no voy a seguir dando vueltas en redondo con eso. El que quiera abrirse al dialgoo para encontrar una solucion esta mas que invitado, el que no puede armar una encuesta sobre que tan buenas son las encuestas si quiere.

Aca entendi lo que dice Aye. Claramente no piensan igual los admin. Y esta bien. thumbup3
(01-05-2011 14:11)LeandroDG escribió:  Yo no entiendo algo, el miedo es que la gente pueda leer cosas de uds.? Entonces no las posteen acá, porque la registración es gratuita e inmediata, cualquiera que quiera ver algo lo puede ver.

Para mí es simple, se puede bloquear a los buscadores para que no puedan buscar threads de comunidad/psiquiátrico, y con eso se liberan de que los RRHH busquen "martin h" y los encuentren posteando :lapijadelchacal:.

En las paginas anteriores aclaramos algunos puntos de vista con respecto a esto capo!=P
(01-05-2011 15:47)Adriano escribió:  
(01-05-2011 12:43)ElChacal escribió:  y ahora nos dicen que el Psiquiatrico es el iman para atraer nuevos usuarios, cuando siempre tuvimos mil discusiones por esa seccion. De hecho, ustedes jamas estuvieron de acuerdo con la liberacion del psiquiatrico, con los thread recontra pelotudos que creamos ahi

El psiquiatrico no son solo los threads que creas vos rollrollroll
Al margen, yo les explico que es lo que me parece. Tome el ejemplo de nanu y de parabola porque son los ultimos dos que vi. No necesariamente porque se bajen o no parciales =P

Por otro lado, cuando hace meses yo decia "todos ponen que cursan los lunes en el aula tal, no sean salames, lo lee cualquiera" a nadie le preocupaba =P.

Me da exactamente lo mismo lo que se haga... cada uno tiene una opinion distinta y hablar de "la moderacion piensa tal cosa" es digno de Moyano cuando dice "la oposicion".

Y quien dijo lo contrario capo? De hecho en la sexion, en la comunidad, en los aportes tampoco estan los solo los thread mios. y? cual es el punto, no entendi tu comentario.
(Este mensaje fue modificado por última vez en: 01-05-2011 18:43 por ElChacal.)
01-05-2011 18:34
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Mensaje: #98
RE: Psiquiatrico y comunidad oculto para los invitados
(01-05-2011 18:34)ElChacal escribió:  
(01-05-2011 14:11)LeandroDG escribió:  Yo no entiendo algo, el miedo es que la gente pueda leer cosas de uds.? Entonces no las posteen acá, porque la registración es gratuita e inmediata, cualquiera que quiera ver algo lo puede ver.

Para mí es simple, se puede bloquear a los buscadores para que no puedan buscar threads de comunidad/psiquiátrico, y con eso se liberan de que los RRHH busquen "martin h" y los encuentren posteando :lapijadelchacal:.

En las paginas anteriores aclaramos algunos puntos de vista con respecto a esto capo!=P

Fue una pregunta retórica... yo simplemente les explico por qué la gente puede seguir viendo sus chanchadas con el simple hecho de registrarse.

¿Es más importante que la gente que le puede interes al foro (personas que pueden llegar a formar parte de la comunidad) pueda ver sin registrarse? ¿O que aquellos malvados profesores/RRHH/etc que quieren buscar pruebas de sus perversiones tengan que pasar por un simple paso como registrarse?

Cualquiera puede registrarse y mirar lo que postean, la única diferencia que hay es que cerrando comunidad y psiquiátrico bloquean a las personas que realmente pueden llegar a sumarse de ver los mensajes y saber si les interesa formar parte. Aquel que quiera venir a buscar qué cagada dijo alguno (que serían claramente minoría respecto de los invitados que pueden ser futuros comunitarios) se registra y busca y listo, en cambio aquel que no sabe qué hay acá no puede saberlo hasta no registrarse, y quizás viendo sólo cuestiones académicas no le interese registrarse.

Ya hicimos una prueba de esto hace mucho tiempo, cerramos totalmente el foro y lo que pasó fue simplemente que se registraron muy pocas personas durante esa época. Y no, no se sumaron demasiado a la comunidad. Muchos que se suman su primer mensaje es en respuesta a algún topic que les interesó y se suman para opinar sobre lo que se está hablando. Si no pueden ver qué se está hablando, ¿por qué se van a registrar?

LeandroDG

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Mensaje: #99
RE: Psiquiatrico y comunidad oculto para los invitados
(01-05-2011 19:06)LeandroDG escribió:  
(01-05-2011 18:34)ElChacal escribió:  
(01-05-2011 14:11)LeandroDG escribió:  Yo no entiendo algo, el miedo es que la gente pueda leer cosas de uds.? Entonces no las posteen acá, porque la registración es gratuita e inmediata, cualquiera que quiera ver algo lo puede ver.

Para mí es simple, se puede bloquear a los buscadores para que no puedan buscar threads de comunidad/psiquiátrico, y con eso se liberan de que los RRHH busquen "martin h" y los encuentren posteando :lapijadelchacal:.

En las paginas anteriores aclaramos algunos puntos de vista con respecto a esto capo!=P

Fue una pregunta retórica... yo simplemente les explico por qué la gente puede seguir viendo sus chanchadas con el simple hecho de registrarse.

¿Es más importante que la gente que le puede interes al foro (personas que pueden llegar a formar parte de la comunidad) pueda ver sin registrarse? ¿O que aquellos malvados profesores/RRHH/etc que quieren buscar pruebas de sus perversiones tengan que pasar por un simple paso como registrarse?

Cualquiera puede registrarse y mirar lo que postean, la única diferencia que hay es que cerrando comunidad y psiquiátrico bloquean a las personas que realmente pueden llegar a sumarse de ver los mensajes y saber si les interesa formar parte. Aquel que quiera venir a buscar qué cagada dijo alguno (que serían claramente minoría respecto de los invitados que pueden ser futuros comunitarios) se registra y busca y listo, en cambio aquel que no sabe qué hay acá no puede saberlo hasta no registrarse, y quizás viendo sólo cuestiones académicas no le interese registrarse.

Ya hicimos una prueba de esto hace mucho tiempo, cerramos totalmente el foro y lo que pasó fue simplemente que se registraron muy pocas personas durante esa época. Y no, no se sumaron demasiado a la comunidad. Muchos que se suman su primer mensaje es en respuesta a algún topic que les interesó y se suman para opinar sobre lo que se está hablando. Si no pueden ver qué se está hablando, ¿por qué se van a registrar?

Por que tenemos una seccion academica mas que interesante y por que hay mas contenidos copados en el foro que no son la comunidad y el psiquiatrico.
01-05-2011 19:21
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Mensaje: #100
RE: Psiquiatrico y comunidad oculto para los invitados
Claramente estoy hablando justamente de los topics del psiquiátrico o comunidad que resultan interesantes a alguien que aún no está en el foro.

Si no puedo ver algo y no se qué hay en ese algo, me voy a registrar a ver si hay algo que me interese en ese lugar que no puedo ver?. O si veo que me interesa PARTICIPAR (no leer, PARTICIPAR), me registro para escribir?.

Resulta más atractiva una sección oculta misteriosa o algo donde realmente puedo leer algo que me interese?

La solución en realidad es que no se pueda registrar cualquiera. Y listo, cerramos la comunidad en la gente que está ahora y bueno, el resto de la gente ya fue.

LeandroDG

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(Este mensaje fue modificado por última vez en: 01-05-2011 19:27 por leandrodg.)
01-05-2011 19:25
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Mensaje: #101
RE: Psiquiatrico y comunidad oculto para los invitados
ya mandaron el mensaje privado a todos? porque a mi no me llego nada.
01-05-2011 19:31
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Mensaje: #102
RE: Psiquiatrico y comunidad oculto para los invitados
Esto me hizo acordar a "La Asamblea de los ratones", una fábula que había leído de chico (de "Fabulandia", los libros chiquitos que venían con el alfajor balcarce!)


Off-topic:

La Asamblea de los Ratones
Todos los ratones de una granja estaban tremendamente tristes. Pues desde meses antes, había llegado al lugar un gran gato, que no hacía mas que intimidarlos, lo que provocaba que nadie se atreviera a sacar ni un solo bigote de su ratonera.
Esto había provocado que el hambre comenzara a reinar allí. Pero cada vez que algún valiente se aventuraba hast


a la alacena para buscar comida, no muchos corrían con la suerte de volver y quien lo hacía, volvía mal herido y aterrorizado.
El feroz felino estaba siempre al acecho, de noche y de día. La situación se había hecho imposible.
Cansados de vivir así, los pocos ratoncitos que habían escapado de las temibles garras del minino decidieron reunirse en una asamblea: había que encontrar el modo de detener a ese peligroso animal.
-- Hay que tenderle una trampa-- se apuraron a decir algunos.
-- Sería mejor hacerle tragar algún alimento envenenado-- dijeron otros.
-- ¡Creo saber como!-- gritó un ratón más viejo, el anciano de la comunidad.
Y como era más astuto y más sabio que los otros, todos lo escucharon con atención.
--Si lográsemos colgar un cascabel de la cola del gato, le oiríamos venir y tendríamos tiempo para escapar.
--¡Es una idea genial!-- gritaron todos.
Y la propuesta fue aceptada de inmediato por unanimidad. Pero lo malo vino, cuando fue necesario encontrar un voluntario para realizar tan peligrosa enmienda, todos corrieron asustados: nadie tenía el valor suficiente...!
Y fue así que la asamblea terminó, sin solución real a los problemas y..., sin nada que terminara con sus sufrimientos!



...Yo a vos te sigo aunque vos vayas bien!! Yo a vos te sigo aunque vos vayas mal!!...
01-05-2011 19:59
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Mensaje: #103
RE: Psiquiatrico y comunidad oculto para los invitados
(01-05-2011 19:31)ElChacal escribió:  ya mandaron el mensaje privado a todos? porque a mi no me llego nada.

ya te va a llegar, esperá que lo estoy preparando.

01-05-2011 20:20
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Mensaje: #104
RE: Psiquiatrico y comunidad oculto para los invitados
Paja leer todo,pero mi voto es positivo.Y yo lo extendería a la sexion tambien.

Cita:Absolve me, save my reign
Have you forgotten me?
01-05-2011 20:43
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Mensaje: #105
RE: Psiquiatrico y comunidad oculto para los invitados
NOTA: Si hacen tl;dr, se los resumo al final de todo.

La opinion de un viejo usuario del foro (osea, yo):


Antes de todo, tendriamos que preguntarnos: ¿Que clase de foro es el que buscamos?
¿Academico, o :lapijadechacal:?



@Nanuiit
El Psiquiatrico es una sección por la cual mucha gente llega a este foro. Particularmente, yo llegué por un topic en el que hablan de Oscar Perez (chupa**** del CEIT, mal jugador de Magic, y enemigo personal, pero lo quiero).

Muchos se acercan para pavear, para cagarse de risa, para conocer nuevas personas de la facu. Se acercan por un sentimiento de pertenencia: ¿Cuantos ingresantes hemos tenido este año en el foro? ¿Cuantos han posteado en academicas, mas de dos veces?

El hecho de que NO se pueda ver el psiquiatrico, para mi, es sinonimo de cerrarle la puerta a una gran fuente de nuevos miembros. Muy pocos se acercan exclusivamente por la parte academica.



La pregunta siguiente que se tendrían que hacer es: ¿Es malo tener menos miembros jodones? Eso depende de el estilo de foro que quieras tener.



Respecto al tema "tengo miedo de que alguien lea lo que pongo", les digo dos cosas (a nadie en particular le digo esto):
A ) Si no queres que nadie lo lea, NO LO PUBLIQUES EN INTERNET. Es duro, pero cualquier persona con dos dedos de frente sabe como se maneja internet, y que lo que está en internet, queda en internet.

B ) ¿Pensas que esta politica va a darte mas seguridad?
Si quiero averiguar algo, sobre algun usuario, voy a descubrirlo.
- Primero, porque el sistema de registración no es selectivo. Si se cierra el psiquiatrico, tu secuestrador/novio/amante favorito puede averiguar lo que decis, registrandose.
- Segundo, imaginemos un mundo en el que el sistema de registración ES selectivo. Tenes miles de formas de averiguar datos que un usuario ya posteó: Cache de google, Internet Archive, por mencionar dos casos en particular. Podria ponerse algo para que no crawleen el foro? Si. Pero, igual recordemos que utnianos NO tiene un sistema de registración selectivo, asique este punto que estoy dando es medio al pedo.


Entonces, ¿Para que cerrarlo?


Argumentos validos para cerrar el psiquiatrico:
A ) Tenemos ganas.
B ) Queremos que los miembros vengan con un perfil mas academico, y menos jodon.

Cualquiera de estos argumentos es valido (lo cual no significa que sean buenos). Seguramente hay mas argumentos copados.

Ahora, si votamos y decimos "Porque hay datos personales importantes/mi novio no puede ver :lapijadechacal:/en mi laburo son todos peronistas y yo soy radical", me parece que estamos ante uno de los siguientes casos:
A ) Inocencia.
B ) Desconocimiento de como funciona la internet.
C ) Desconocimiento de lo que es seguridad.
D ) Hipocresia (no se mientan a ustedes mismos).


Entonces, como solucionamos el tema de seguridad?

A ) Podemos hacer una sección para usuarios que tengan X tiempo en el foro.
B ) Podemos hacer una sección donde solo estén los miembros que nos conocemos la cara/que fueron a una juntada.
C ) Podemos hacer un sistema de registración por referidos, o algo similar.

Cosas que son al pedo hacer para aumentar la seguridad:

A ) Rezar.
B ) Cerrar el psiquiatrico para solo miembros.
C ) Tener sexo con el chacal.
D ) Ser peronista.




Si hacen tl;dr, se los resumo acá:

1 ) El cerrar el psiquiatrico/la comunidad, no soluciona NADA. Es una politica que no tiene ni pies, ni cabeza.
2 ) El psiquiatrico atrae miembros (me incluyo).
3 ) Cerrarlo no te va a dar mayor seguridad/privacidad, al igual que atar con alambre fino una puerta no hace que sea mas segura. El tema de seguridad tiene que venir por otro lado.
3 ) Hay formas mas coherentes para darte seguridad. Una sección solo para los que nos conocemos es una opción de tantas. Me parece mas coherente y real.


4 ) Recomendación para la vida: Si no queres que se lea algo, no lo publiques en internet (Recuerdan cuando se abrió sin querer la sección de moderadores, y todos veiamos las opiniones y jodas que hacian?).



Mi voto?
- Si quieren mas seguridad de su información, y quieren seguir posteando igual que ahora, propongan algo serio y con fundamentos. Cerrar las dos secciónes es un chiste. Si proponen algo coherente, tienen mi Si. Por lo pronto, mi voto es no positivo.

Pido que se resetee la encuesta ;). Y no, no respondo preguntas, solo por privado (?) Disculpen si voy al choque, pero es mi forma de mostrar que están ante una FAIL de proporciones epicas.
(Este mensaje fue modificado por última vez en: 01-05-2011 20:46 por Imakuni.)
01-05-2011 20:43
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