mrc escribió:Creo que ver el plan de estudios con todas esas materias con nombres raros no te puede hacer decidir si te gusta o no la carrera. Lo que si podrias leer es el programa de todas las materias y los objetivos de la carrera.

Además, veo que la mayoría no entró pensando en "voy ser programador", entraron porque escucharon que hay laburo, que garpan bien, que solo hay que usar la pc y tener el messenger online todo el dia.

Te falto decir que mientras tomas un cafesito y le miras el culo a las perras de oficina, 8 monitos estan haciendo las cosas por vos jajaja

Punto de vista:

1) el 70% de los aspirantes a ingenieros en sistemas NO TIENEN IDEA de que se trata la carrera. Entraron por un modismo, entraron por salida laboral, entraron por guita, entraron por necesidad (triste realidad)...

Ingeniería en sistemas de la UTN, procura graduar a personas capacitadas para generar organización y gerenciamiento en las empresas, es por ello que muchas materias son organizacionales (ya sabemos de cuales hablo, no las voy a nombrar)
EN NECESARIA una rama de programación en la carrera, puesto que el programador es uno de los primeros pilares dentro de una empresa de informática. Hay poca programación en la carrera? hay mucha? ni idea che... lo único que se es que yo salgo de 2° año sabiendo programar en tres paradigmas (lógico, objetos y funcional, leasé "Paradigmas de programación"). Es verdad, excepto que lo elijas como optativa, la facu no te tira a estudiar .NET, tampoco JAVA... y menos que menos ABAP (considero esos tres de los mas vendidos lenguajes de programación). Pero si te da las herramientas necesarias para que sea de fácil entendimiento cualquier otro lenguaje de programación que quieras estudiar.

Por mi parte estudio ingeniería en sistemas porque mi objetivo es ser INGENIERA, no programadora (no subestimo en absoluto, al contrario, hoy por hoy me gustaría laburar de ello). Si hubiese querido seguir pogramación, en la misma universidad donde estudiamos, hay unas tecnicaturas de un nivel excelente (como todo lo que puede generar la utn ). Y También hay otros cursos muy muy buenos (recomiendo el de Java completo, es el que estoy haciendo yo).

Bueno, creo que no me quedó nada por decir... no hay rivalidad entre Programación e Ingeniería en sistemas, porque no se manejan en el mismo campo de acción.

Programación es parte del Desarrollo, solo una de las tántas áreas de la carrera de Sistemas.

Dentro de esa área el enfoque "ingenieríl" sería:

Tenemos que armar los Sistemas de forma económicamente viable, eficientes y manteníbles.

O sea, si podemos compypastear módulos ya probados y diseñados por génios matemáticos sin programar una fucking linea de código... no duden que lo vamos a hacer.

Por más que seas un programador super groso:

- Si no sabés determinar correctamente los requerimientos del sistema (ingeniería de requisitos) terminas haciendo un soft que hace de todo... menos lo que el cliente quería.

- Si no sabés crear una arquitectura simplificada y modulada, con una correcta documentación, cada vez que querés cambiar el font de la interface hay que analizar 3000 lineas de código buscando la fucking variable con el valor del colór.

- Si no sabés técnicas para determinar los cóstos del sistema y distribuir los recursos, por ejemplo: en que aspectos se puede (o no) ahorrar para crear algo de calidad y ensima que sea económicamente viable, vas a gastar fortuna y ensima no va a quedar nada funcionál.

Y hay muchos casos más. No hay que olvidarse que la razón por la que aparecieron carreras de este estilo en primer lugar era por la cantidad de problemas que surgían al querer encarar proyectos de sistemas a gran escala, la mayoría no se terminaban o se terminaban pero salían una fortuna que no lo valían (era preferíble seguir con el sistema manual).

Buenas!

Esa pregunta es la mas escuchada por los pasillos de la facultad jajajaja

Programacion e ingenieria de sistemas no son dos cosas separadas, van de la mano... un programador debe conocer tecticas de ingenieria y un ingeniero en sistemas cosas de programacion... para q puedan cumplir bien su trabajo.

Una persona que solo conoce el API un lenguaje... por ejemplo sepa unicamente manerjar .NET desde la interfaz de controles del IDE... o alguien q solo codifica en X lenguaje las especificaciones que hace otra persona... no es un "programdor" es un "implementador" de soft... alguien q conoce muy bien una herramienta pero no tiene la capacida de hacer un analisis global del software q esta realizando, ni tampoco armar la arquitectura de soft necesario.

Un programador necesita si o si conocer sobre ingenieria de soft e ingenieria de sistemas, debe ser capas de aportar lo suyo en cada etapa del proyecto... debe poder reconocer si los requerimientos estan mal relevados, si un caso de uso esta mal hecho o si hay conflictos entre ellos... debe saber minimamente tecnicas de desarrollo q van mas alla de una implementacion de un lenguaje/tecnologia en particular... es mas... deberia saber "pensar" y utilizar a el lenguaje como una herramienta mas... no como el fin...

Por otro lado convengamos q en un 80/85 % de los ingenieros en sistemas no trabajan como "Ingenieros de sistemas", o sea.. no estan armando el plan de sistemas de una empresa de hoy a 5 años en adelante... sino q estan implementando modulos (subsistemas) del sistema de la empresa, o formaran parte de equipos de desarrollo en algun rol especial (desarrollador, fucional, arquitecto, QA, project manager, etc), o talvez esta como lider de desarrollo, o como soporte tecnico... o niveles medios de gerencia en alguna empresa.... son realmente muy pocos lso q estan a cargo de la planificacion de sistemas de una empresa....


Por otro lado... a los q no les gusta programar.... cuanto programaron? con q programaron? no es lo mismo haber programador en C o pascal en la facultad q haber programado en varios lenguejes en diferntes plataformas.... hay pero millones de formas de programar y tecnologias diferentes... solo hay q probar no solo existe .net y java...



Nose... estaria bueno poner online un listado de los puestos de la gente de sistemas... asi todos conoces y saben en q pueden programar y talvez explicar un poco cada tarea a partir de la experiencia de cada uno... pero eso es mejor en otro posteo asi este no se difurca....


saludos!

Si bien la programación no es a lo único que se dedica el Ing en Sistemas, me parece pésimo que un Ingeniero en el tema no sepa programar, o sea, saber qué es lo que van a hacer las personas que esten a su cargo.
Uno no puede evitar conocer de tecnologías, frameworks, etc. para desarrollar un sistema informático, es casi como que un ingeniero civil no sepa como se ponen los ladrillos de un edificio (?).

La carrera es cierto que no tiene mucha programación (y en general, tiende a estar mal dada o de forma pobre en materias más avanzadas), pero también se va mucho por las ramas en aspectos que ninguno de los alumnos luego entiende (es cuestión de cursar "Teoría de Control" para que vean que no sabemos ni qué estamos estudiando). En ese aspecto, hubiera preferido que la carrera se centrara un poco más a Ing. en Software.
La mayoría va a decir que un Sistema de Información es mucho más amplio, es otra cosa, pero la realidad es que la mayoría que sale de la carrera termina laburando en ese área comúnmente, y a veces siento que la base que estamos teniendo no es la más adecuada.

Hay muchos -en especial chicas, pero no generalizaré- que desprecian el aspecto técnico de la carrera y por eso quieren llegar a roles altos en una empresa minimizando el tiempo dedicado a lo tecnológico, sin saber exactamente qué es lo que hace alguien en un puesto superior (porque, seamos sinceros, nadie sabe qué es lo que hace un líder de proyecto o un gerente en sistemas en el día a día más que por lo que oímos de bocas de profesores, pero no lo podemos materializar), y parece que sólo lo hicieran porque eso les da chapa, y por supuesto, mucha plata. Pero ahí es donde no entiendo porque eligieron matarse estudiando una ingeniería, donde la matemática y lo tecnológico son el centro de estudio (les guste o no).

Lo que noto es mucho elitismo es gran parte de los alumnos, inculcado capaz por profesores de puestos altos o por el sólo deseo de "evolucionar" socialmente. Los resultados que puedo predecir son simples: "el que sabe, sabe, y el que no, es jefe".

Personalmente disfruto casi todos los aspectos de la carrera pero siento que falla totalmente a la hora de integrar las áreas... nadie entiende la relación entre las ramas y las materias, y uno cree que se puede dedicar a un área sin tocar nada de la otra... resultado, un ingeniero mediocre. La realidad es que es imposible para mí laburar en el área correctamente, por ejemplo, implementando un sistema, y no tener conocimientos de redes, bases de datos, programación, del negocio, etc., pero eso está en cada uno, y creo que la carrera no está trasmitiendo bien eso (surge thread nuevo). Quiero llegar lejos haciendo lo que me gusta, así que no puedo asegurar querer, por ejemplo, ser gerente, si aún no tengo idea de qué hace exactamente y si recién estoy programando, pero probablemente me establezca en algo más cercano a lo técnico como Arquitecto en Sistemas o Líder Técnico, ya que es lo que más me apasiona de la ingeniería que elegí.

En conclusión, creo que a muchos les falta eso: más pasión por aprender del área y laburar en la misma y menos por colgarse un título y ganar mucha plata.

Por cierto, creo que alfathenus se está convirtiendo en uno de mis ídolos XD

pablo escribió:Si bien la programación no es a lo único que se dedica el Ing en Sistemas, me parece pésimo que un Ingeniero en el tema no sepa programar, o sea, saber qué es lo que van a hacer las personas que esten a su cargo.
Uno no puede evitar conocer de tecnologías, frameworks, etc. para desarrollar un sistema informático, es casi como que un ingeniero civil no sepa como se ponen los ladrillos de un edificio (?).

La carrera es cierto que no tiene mucha programación (y en general, tiende a estar mal dada o de forma pobre en materias más avanzadas), pero también se va mucho por las ramas en aspectos que ninguno de los alumnos luego entiende (es cuestión de cursar "Teoría de Control" para que vean que no sabemos ni qué estamos estudiando). En ese aspecto, hubiera preferido que la carrera se centrara un poco más a Ing. en Software.
La mayoría va a decir que un Sistema de Información es mucho más amplio, es otra cosa, pero la realidad es que la mayoría que sale de la carrera termina laburando en ese área comúnmente, y a veces siento que la base que estamos teniendo no es la más adecuada.

Hay muchos -en especial chicas, pero no generalizaré- que desprecian el aspecto técnico de la carrera y por eso quieren llegar a roles altos en una empresa minimizando el tiempo dedicado a lo tecnológico, sin saber exactamente qué es lo que hace alguien en un puesto superior (porque, seamos sinceros, nadie sabe qué es lo que hace un líder de proyecto o un gerente en sistemas en el día a día más que por lo que oímos de bocas de profesores, pero no lo podemos materializar), y parece que sólo lo hicieran porque eso les da chapa, y por supuesto, mucha plata. Pero ahí es donde no entiendo porque eligieron matarse estudiando una ingeniería, donde la matemática y lo tecnológico son el centro de estudio (les guste o no).

Lo que noto es mucho elitismo es gran parte de los alumnos, inculcado capaz por profesores de puestos altos o por el sólo deseo de "evolucionar" socialmente. Los resultados que puedo predecir son simples: "el que sabe, sabe, y el que no, es jefe".

Personalmente disfruto casi todos los aspectos de la carrera pero siento que falla totalmente a la hora de integrar las áreas... nadie entiende la relación entre las ramas y las materias, y uno cree que se puede dedicar a un área sin tocar nada de la otra... resultado, un ingeniero mediocre. La realidad es que es imposible para mí laburar en el área correctamente, por ejemplo, implementando un sistema, y no tener conocimientos de redes, bases de datos, programación, del negocio, etc., pero eso está en cada uno, y creo que la carrera no está trasmitiendo bien eso (surge thread nuevo). Quiero llegar lejos haciendo lo que me gusta, así que no puedo asegurar querer, por ejemplo, ser gerente, si aún no tengo idea de qué hace exactamente y si recién estoy programando, pero probablemente me establezca en algo más cercano a lo técnico como Arquitecto en Sistemas o Líder Técnico, ya que es lo que más me apasiona de la ingeniería que elegí.

En conclusión, creo que a muchos les falta eso: más pasión por aprender del área y laburar en la misma y menos por colgarse un título y ganar mucha plata.

Si algún estudiante no se considera especialmente apto en la parte tecnológica o matemática, generalmente se prefiere tirar al lado del Analisis Funcional (cosa que me parece perfecta, porque son preferibles personas con formación tecnológica antes que contadores sin idea de nada)

El problema es que muchos que se tiran para lo funcional parecen repudiar lo tecnológico, capaz porque lo ven más complicado, aburrido, no sé... de hecho, los profesores de Análisis de Sistemas a veces parecían odiar a las computadoras, y no suele ser el caso del estudiante promedio de sistemas, creo, que espera tener cierto contacto con la informática y quiere usarlas para su beneficio. Obvio, antes que alguien que no sepa nada, que lo haga alguien dedicado al tema... pero personalmente, me sentiría muy incómodo estudiando una carrera como esta si la mitad de la misma (o más) no me resulta interesante.
Creo que la gracia del ingeniero está, justamente, en poder integrar todo lo que aprende, y para un Ingeniero, saber matemática o sobre tecnología no es algo TRIVIAL si no fundamental por la rama que eligió... lo que se puede discutir, creo yo, en todo caso, es si este plan 95 debería ser realmente una ingeniería (el nuevo plan se orienta más a eso), o más bien una licenciatura... serán simples nomenclaturas pero también hablan de las aptitudes de cada uno, creo yo.

Yo pienso que es relativo che. Sistemas abarca mucho. En mi caso, no se programar y tampoco por el momento me gusta, y sin embargo estudio sistemas. Obvio que considero que un Ingeniero, debe saber de todo un poco. Y tal cual como escuche por ahi, si uno quiere ser lider de proyecto, o analista funcional, lo logico es que sepa de programacion, pero todos saben que no es necesario y de hecho, mas de uno esta currando de lo lindo con eso.

Hay de todo un poco, en mi caso, me gusta el perfil gerencial que te da la carrera y la capacidad de analisis, y no necesariamente amo programar.

Que se curre mucha plata porque las cosas funcionan así hoy no significa nada... un profesor cobra poco y no creo que por eso este haciendo un mal laburo, así como muchos médicos o científicos que para mí son mucho mas esenciales que cualquier ingeniero en sistemas. El sueldo no es representativo del valor de la actividad, eso está claro al menos en nuestro país. Mi cuestionamiento no va a que les tiene q gustar programar, si no a que muchos por el "disgusto" que les genera, prefieren no saber mucho del tema, y para mí uno no puede ser tan bueno si no tiene cierta base genérica en cada rama. No sé si "todos saben que no es necesario"... yo así no lo creo. Que no sea necesario porque no se pide o no se valora, es otra cosa, pero eso no es indicador de que las cosas no se pueden hacer mejor.

En otros países estos roles los cumplen ingenieros informáticos -que saben con más profundidad de temas técnicos- y no por eso están mal que digamos. Y puede que el funcional no esté tan ligado, pero un buen líder de proyecto no puede ignorar las tecnologías y muchos avisos de rrhh así lo hacen saber (y esto NO es necesariamente programación, es arquitectura del sistema, decisiones de performance, bases de datos, redes, etc... hay una tendencia a creer que lo técnico es la programación y todo lo demás no existe, cuando en realidad, todo está interrelacionado -mmm, eso me suena a sistema :P-).

Lo que veo es que muchos con orientación técnica (no programadores) saben manejarse con el cliente y demás, o sea, no descartan el perfil humano, pero en cambio los que se sesgan hacia dicho perfil subestiman totalmente el roce tecnológico, y eso me parece una guasada, pero bueno, cada uno decide el tipo de profesional que quiera ser... y si con ganar bien ya se siente feliz, qué más puede pedir?

No me extiendo más, saludos!

Es todo muy nuevo y son diciplinas que cambian constantemente.

Los temas son muchos, cada dia son mas y una carrera como la de la UTN que espera abarcar casi todas las areas de Sistemas muchas veces tiene materias que se quedan cortas para la gente interesada en temas especificos.

Materias como Analisis terminan siendo muy distendidas, y otras como Discretas, Algoritmos o Operativos muy concentradas.

La realidad es que no se pueden actualizar constantemente las carreras, y menos crear carreras nuevas mas especializadas (aunque para mi o hacen eso, o nos dan todas materias anuales como las otras ingenieras y dejan de tratar de sacarnos con papas para alcanzar la demanda del mercado)

Coincido con Dem0, y ahí es cuando el esfuerzo del alumno por saber más y autocapacitarse / informarse / profundizar por su cuenta sale a flote.
La UTN al estar tan ligada al marco laboral quiere sacar ingenieros en sistemas como chorizos, y me parece horrible que se haga a costa del nivel de la carrera, pero está en cada uno saber notar esta realidad y poder agregarse a sus conocimientos difusos una base un poco más completa por su cuenta.
Lo peor no es sólo la facultad produciendo ingenieros en masa, si no también los sectores de RRHH (que no tienen idea de nuestras capacidades) pidiendo ingenieros o aspirantes a tales para hacer cualquier gansada que tenga que ver con una computadora.

ElChacal escribió:Yo pienso que es relativo che. Sistemas abarca mucho. En mi caso, no se programar y tampoco por el momento me gusta, y sin embargo estudio sistemas. Obvio que considero que un Ingeniero, debe saber de todo un poco. Y tal cual como escuche por ahi, si uno quiere ser lider de proyecto, o analista funcional, lo logico es que sepa de programacion, pero todos saben que no es necesario y de hecho, mas de uno esta currando de lo lindo con eso.

Hay de todo un poco, en mi caso, me gusta el perfil gerencial que te da la carrera y la capacidad de analisis, y no necesariamente amo programar.

Y eso está perfecto!

No digo que eliminen la parte "gerencial" ni la capacidad de análisis que tiene como toda ingeniería, sino que profundizen la parte básica de la tecnología informática. Después de todo, esto no es Ingeniería Industrial :P

Ojo que yo no digo "más programación en la carrera", sino más teoría matemática formal utilizada en el manejo, distribución y procesamiento de la información. Discretas es un parto práctiamente al pedo.

Como las demás ingenierías, tendríamos que dominar la base matemática de nuestra especialidad.

PD: En este thread está bien, pero en los demás estamos desvirtuando todo con lo mismo :P

Dem0 escribió:

ElChacal escribió:Yo pienso que es relativo che. Sistemas abarca mucho. En mi caso, no se programar y tampoco por el momento me gusta, y sin embargo estudio sistemas. Obvio que considero que un Ingeniero, debe saber de todo un poco. Y tal cual como escuche por ahi, si uno quiere ser lider de proyecto, o analista funcional, lo logico es que sepa de programacion, pero todos saben que no es necesario y de hecho, mas de uno esta currando de lo lindo con eso.

Hay de todo un poco, en mi caso, me gusta el perfil gerencial que te da la carrera y la capacidad de analisis, y no necesariamente amo programar.

Y eso está perfecto!

No digo que eliminen la parte "gerencial" ni la capacidad de análisis que tiene como toda ingeniería, sino que profundizen la parte básica de la tecnología informática. Después de todo, esto no es Ingeniería Industrial

Ojo que yo no digo "más programación en la carrera", sino más teoría matemática formal utilizada en el manejo, distribución y procesamiento de la información. Discretas es un parto práctiamente al pedo.

Como las demás ingenierías, tendríamos que dominar la base matemática de nuestra especialidad.

PD: En este thread está bien, pero en los demás estamos desvirtuando todo con lo mismo

Papa, por que te pensas que creo tantos topic? Pienso igual que vos, creas un tema, y se deliran con 20 temas mas jajajaja

A crear entonces, asi vamos hablando los temas donde se deban y no en cualquier lado jajaja

La programación sirve para hacer de esclavo y pagar derecho de piso... Pero si uno le pone pilas y llega arriba, después viene lo más lindo de ser quién decide las cosas :D