(27-08-2012 21:04)Vallo escribió:  Estoy en tercer año, 19 materias aprobadas, inglés bilingue (CAE - IGCSE) y sin experiencia laboral.

Part time, programador Jr...cuánto pedir?


Mi viejo me dice que pida 2500 en mano, yo siento que es un toque mucho pero quiero ver lo que dicen uds.


Una forma más feliz de pedirlo sería decir "30$ la hora" que se traduce a 2400$

Me parece un poco poco.... 3er año, 19 materias aprobadas, manejas de lujo el ingles (por los certificados que tenes) y encima programador... diria que te estires a $3000.

edito. Perdon, ahi vi que ya conseguiste acuerdo. 6,7 lucas por 9 horas es un buen comienzo

El problema no es lo poco que se paga, sino lo poco que vale la plata.

En 2007 cuando arranque a trabajar en una pasantia de 6 hs ganaba 700 pesos y me alcanzaba bien.

Claro, pero son dos cosas... la posición que te digo que paga $5000 brutos, en el 2006 pagaba $1000. Eso no quita que si un agente de mesa de ayuda está cobrando $30 la hora (da $5280 por mes full time) un programador, por más Jr que sea debería cobrar más, por la simple razón que programador > help desk support en trainer!

Después podemos discutir si un SME de un Service Desk, o un Team Leader, o un Supervisor, o alguien certificado en ITIL o CAPM, o lo que sea.

Pero hoy se está aceptando que un programador (con 0% de experiencia) cobre lo mismo que un analista de mesa de ayuda (con 0% de experiencia).

A mí no me cierra!

Edit: y sumo, un analista de ABM de AD / Exchange / Domino cobra alrededor de 8k brutos ($45 la hora), sin experiencia. Y hablo de altas, bajas y modificaciones, no administrar los ambientes o servidores.

El tema tambien es que en esa relacion no estan contemplando el crecimiento... un programador va a crecer mucho mas rapido... ni hablar que hay mucha mas gente dispuesta a programar que a bancarse ser help desk

Igual que un programador cobre menos que el mínimo de comercio, me hace ruido!

Entiendo que la escena actual del país hace que no se pague por conocimiento, sino que por fuerza sindical (y que el 99% de los empleados de sistemas, con un 1% de margen de error, trabajan fuera de convenio); pero con lo que facturan las empresas (sobretodo las multinacionales) con lo que esas personas programan (o pongamos que no programan, que son SAP sustain, u Oracle DBA, todo Jr, obviamente) deberían ser mucho mejores sueldos!

Por hora, estamos diciendo que una persona con 19 materias de ingeniería adentro, 3er año en curso, cobra masomenos lo mismo que una chica de 18 años que atiende un local de ropa en un shopping. Una locura!

Claro, pero ese mismo pibe labura un año por $3.000 y al año puede pedir 4, y asi vas subiendo bastante mas rapido que la piba que vende ropa. El tema es arrancar y ganar algo de experiencia

con inflación y paritarias, dudo que le den un 33% de aumento a alguien, sólo porque tiene un año más de experiencia. Hablando de multinacionales, si no le cambian el Job Level, no tiene chance de que le suban por encima de lo que la empresa suba por performance / inflación.

Y la chica de comercio, igual va a tener el 24% que sacó comercio el año pasado (este año no cerró paritarias aún).

Yo superviso un equipo de gente en una multinacional, y te aseguro que no es tan facil ir aumentando sueldos. Lo que termina pasando es que los informáticos tenemos que terminar transformándonos en golondrinas, y para conseguir esos $1000 más, tenés que irte a otra empresa, donde al año tu sueldo vuelve a ser bajo, y ahí nuevamente buscar otra cosa, y así.

Hasta que la base salarial de informáticos no sea mayor, va a costar mucho que los escalones crezcan. Lamentablemente, no son la mayoría los informáticos que están arriba de 10k brutos, y te aseguro que no es una fortuna para lo que cobran otros gremios/industrias.

Off-topic:

Esto excede el topic, pero vos esta viendo un caso en particular y yo tambien. Las opiniones nunca van a coincidir porque cada uno esta sesgado por su realidad .
El 24% que mencionas del comercio es medio tramposo, porque lo hacen siempre escalonado, entonces te dan primero un 8, despues un 8 y despues otro 8. Si ves cuanto realmente ganaste a fin de año te llevas un 16% mas o por ahi . Yo he tenido aumentos de un saque de 33% mezclando inflacion y buena performance y vi unos cuantos casos mas. Depende mucho de la empresa y todo eso. El primer aumento suele ser en % mas grande que el resto... un tipo que se lleva 10 lucas no va a tener un 33% asi de facil, no es todo por porcentajes. Y lo de ser golondrinas, yo creo que muchas veces esta buenisimo irte de la empresa donde laburas a otra... no creo que sistemas sea un area para "hacer carrera" sino mas bien como para ver un poco de varios lados. Tampoco te vas a ir yendo cada 3 meses...

En sistemas se crece mucho mas rapido que en en un trabajo de comercio, donde el sueldo se estanca bastante mas

(13-04-2013 18:20)acuadro escribió:  con inflación y paritarias, dudo que le den un 33% de aumento a alguien, sólo porque tiene un año más de experiencia. Hablando de multinacionales, si no le cambian el Job Level, no tiene chance de que le suban por encima de lo que la empresa suba por performance / inflación.

Y la chica de comercio, igual va a tener el 24% que sacó comercio el año pasado (este año no cerró paritarias aún).

Yo superviso un equipo de gente en una multinacional, y te aseguro que no es tan facil ir aumentando sueldos. Lo que termina pasando es que los informáticos tenemos que terminar transformándonos en golondrinas, y para conseguir esos $1000 más, tenés que irte a otra empresa, donde al año tu sueldo vuelve a ser bajo, y ahí nuevamente buscar otra cosa, y así.

Hasta que la base salarial de informáticos no sea mayor, va a costar mucho que los escalones crezcan. Lamentablemente, no son la mayoría los informáticos que están arriba de 10k brutos, y te aseguro que no es una fortuna para lo que cobran otros gremios/industrias.

yo trabaje hace un tiempo en una empresa que se llama Lagash Systems. Pagaban un sueldo medio miserable pero cuando empece era aceptable, luego se devaluo. Pedi un aumento y me basurearon. Habia gente de ahi que me miraba raro o defendia la posicion del patron, me tildaban de comunista, e incluso por facebook unos meses mas tarde, hablando de politica, un flaco de ahi me escribia que los empresarios tambien son trabajadores, poniendolos a la misma altura. Lamentablemente esa situacion de rotacion se da porque muchas veces no hay interes en ver que hacer para defender nuestro trabajo. Incluso se habla despectivamente de los sindicatos ( me refiero a nivel conceptual, no a los "sindicatos" que conocemos ), como si ellos fuesen culpables de una situacion injusta para nosotros en la cual ellos ganan un buen sueldo y nosotros no.
Otra experiencia reciente es que me ofrecieron de una empresa para hacer testing automatizado, con buen nivel de programacion. Me dijeron que no habia muchos testers con conocimientos de programacion, que mi puesto era importante, que yo le serviria a la empresa, etc. Recuerdo sobre la teoria de la oferta y la demanda, que explica que cuanto mas competencia hay, los precios bajan. El sueldo ofrecido es como si estuviese lleno de personas que puedan hacer esas tareas. Mas bien parece que el sueldo lo calculan en base a la teoria marxista que explicita que el salario se basa en la fuerza laboral ( que para ellos en este caso vale poco, porque gastar en calidad lo ven como un mal necesario ) , y no en oferta y demanda. Ahora, para subirte el sueldo siempre son bien liberales, siempre hay problemas, nunca pueden aumentar, a ellos tambien les afecta la inflacion. No me creo que sea complicado para una multinacional subir los salarios

ojo, cuando dije que no es tan facil ir aumentando el sueldo, me refiero a burocráticamente para mí. Es decir, que no lo decido sólo yo, sino que necesito 93487349587634986 aprobaciones. Es decir, comparto que la empresa debería poder darlos!

Abrazo

(14-04-2013 15:20)Dring escribió:  

(13-04-2013 18:20)acuadro escribió:  con inflación y paritarias, dudo que le den un 33% de aumento a alguien, sólo porque tiene un año más de experiencia. Hablando de multinacionales, si no le cambian el Job Level, no tiene chance de que le suban por encima de lo que la empresa suba por performance / inflación.

Y la chica de comercio, igual va a tener el 24% que sacó comercio el año pasado (este año no cerró paritarias aún).

Yo superviso un equipo de gente en una multinacional, y te aseguro que no es tan facil ir aumentando sueldos. Lo que termina pasando es que los informáticos tenemos que terminar transformándonos en golondrinas, y para conseguir esos $1000 más, tenés que irte a otra empresa, donde al año tu sueldo vuelve a ser bajo, y ahí nuevamente buscar otra cosa, y así.

Hasta que la base salarial de informáticos no sea mayor, va a costar mucho que los escalones crezcan. Lamentablemente, no son la mayoría los informáticos que están arriba de 10k brutos, y te aseguro que no es una fortuna para lo que cobran otros gremios/industrias.

yo trabaje hace un tiempo en una empresa que se llama Lagash Systems. Pagaban un sueldo medio miserable pero cuando empece era aceptable, luego se devaluo. Pedi un aumento y me basurearon. Habia gente de ahi que me miraba raro o defendia la posicion del patron, me tildaban de comunista, e incluso por facebook unos meses mas tarde, hablando de politica, un flaco de ahi me escribia que los empresarios tambien son trabajadores, poniendolos a la misma altura. Lamentablemente esa situacion de rotacion se da porque muchas veces no hay interes en ver que hacer para defender nuestro trabajo. Incluso se habla despectivamente de los sindicatos ( me refiero a nivel conceptual, no a los "sindicatos" que conocemos ), como si ellos fuesen culpables de una situacion injusta para nosotros en la cual ellos ganan un buen sueldo y nosotros no.
Otra experiencia reciente es que me ofrecieron de una empresa para hacer testing automatizado, con buen nivel de programacion. Me dijeron que no habia muchos testers con conocimientos de programacion, que mi puesto era importante, que yo le serviria a la empresa, etc. Recuerdo sobre la teoria de la oferta y la demanda, que explica que cuanto mas competencia hay, los precios bajan. El sueldo ofrecido es como si estuviese lleno de personas que puedan hacer esas tareas. Mas bien parece que el sueldo lo calculan en base a la teoria marxista que explicita que el salario se basa en la fuerza laboral ( que para ellos en este caso vale poco, porque gastar en calidad lo ven como un mal necesario ) , y no en oferta y demanda. Ahora, para subirte el sueldo siempre son bien liberales, siempre hay problemas, nunca pueden aumentar, a ellos tambien les afecta la inflacion. No me creo que sea complicado para una multinacional subir los salarios

Yo también laburé en Lagash Dring, entre fines del 2005 y fines del 2009, me fui por la relación entre responsabilidades y sueldo. Ver que gente nueva que entraba con muy pocos conocimientos cobraba no mucho menos que yo, teniendo yo 6-7 años de experiencia laboral y estando casi recibido, era bastante complicado. Me surgió una oferta ampliamente mejor y desde entonces que estoy trabajando en la misma empresa, con sus propios quilombos. Se extraña igualmente el ambiente super nerd de Lagash, me sentía identificado con mucha gente con la que trabajaba ahí.

---

Es más fácil mudarte de empresa por una diferencia mayor que conseguirla en general en tu propia empresa. Lo cual es lamentable. Una vez que estás adentro dejás de ser tan importante como los nuevos reclutados a nivel salarial.

Me pasó en todas las empresas por las cuales estuve, siempre me fui por al menos un 50% más de lo que cobraba en la anterior (sacando una en la cual duré un par de meses porque no me rendía desarrollar en Visual Fox ).

si, es cierto, durante el tiempo que estuve en Lagash tuve una buena relacion con varias personas de ahi. Eran todos de mi edad, no me llevaba bien con todos logicamente, pero habia un grupo de gente copada. Es algo que lamento de haberme ido de ahi, pero veo que compartimos en cuanto al tema del salario. En el tiempo que yo estuve se fue mucha gente. Yo estuve desde mediados del 2010, asi que no creo que nos conozcamos.
A todo esto, estaba pensando en armar un posteo donde contemos experiencias en distintas empresas. Yo cuando entre a Lagash me vendieron que era todo re copado y me comi un poco el verso, hoy ya no confio en ninguna empresa. Tal vez hubiese estado bueno conocer opiniones de otras personas que trabajaban ahi como para saber lo que me esperaba

Definitivamente es algo para armar, arranca con el Topic y empecemos a opinar, quizás podemos ver de armar un subforo para algo así donde hablemos de cada empresa en particular, arranquemos por uno en general y luego vemos si dividimos en varios temas

---

De paso, y siguiendo el offtopic, laburaste en Weemba, que fue el proyecto que arranqué con Sergio B. antes de irme.