Off-topic:

Pensaba que te habías radicalizado en mi ausencia

(05-07-2010 21:11)Nagel escribió:  La pregunta del millon es , si los estudiantes no les importa la movida politica interna y nacional , como van a responder los partidos políticos para presionar/coaccionar al estudiantado a cambiar su forma de ser?

Los partidos o agrupaciones no pueden presionar a nadie a cambiar de parecer en nada porque a la larga les juega en contra, no solo a ellos si no a la democracia.
Ahora, si me dejas cambiar la pregunta, en vez coaccionar por actuar ellos a cambiar al estudiantado, se logra informandolo. No estan obligados a ser objetivos, aunque seria ideal, pero informando y dando su opinion sobre los problemas. Despues esta en cada uno buscar mas informacion, interiorizarse sobre los temas si realmente les interesa y contrastar la informacion para no quedarse con una sola cara de la historia.

(06-07-2010 12:45)Dem0 escribió:  ¿Es posible forzarlos a cambiar su forma de ser?

Podras forzarlos pero nunca van a cambiar su forma de ser, solo van a aparentarlo. Si no estas de acuerdo con algo ni mil toneladas de panfletos te van a cambiar la perspectiva. A menos que te des cuenta que esa perspectiva es parcial y superficial.

Cuando hablan de coaccion/presion, que estan tomando como ejemplo?
Siguiendo el hilo, en la UBA CREO que la participacion es totalmente voluntaria..... creo.

(06-07-2010 23:09)Eutectico escribió:  Los partidos o agrupaciones no pueden presionar a nadie a cambiar de parecer en nada porque a la larga les juega en contra, no solo a ellos si no a la democracia.

Al contrario , esa es la idea de la propaganda. Te lo pongo de wiki pero hay miles de otras fuentes , " lanzamiento de una serie de mensajes que busca influir en el sistema de valores del ciudadano y en su conducta". Ese bombardeo constante de "votame a mi, odia al otro" , "nosotros hacemos las cosas" aka FM o "votame que pongo minas en calzas en la entrada de campus" aka UNETE, es una presion sutil , pero existente.

Cita:Ahora, si me dejas cambiar la pregunta, en vez coaccionar por actuar ellos a cambiar al estudiantado, se logra informandolo.

Coaccion : violencia fisica , psiquica o moral. Nunca te fijaste que las propagandas de ECR tienen una carga terrible de "culpa de clase"* al receptor? Ahi tenes violencia y muy dura. O el mensaje de FM "estas comodo con nosotros , hace la plancha o se acaba todo"?

Cita: No estan obligados a ser objetivos, aunque seria ideal, pero informando y dando su opinion sobre los problemas. Despues esta en cada uno buscar mas informacion, interiorizarse sobre los temas si realmente les interesa y contrastar la informacion para no quedarse con una sola cara de la historia.

Opinion y ser objetivo , bueno .... omitamos esto.

Cita:Podras forzarlos pero nunca van a cambiar su forma de ser, solo van a aparentarlo. Si no estas de acuerdo con algo ni mil toneladas de panfletos te van a cambiar la perspectiva. A menos que te des cuenta que esa perspectiva es parcial y superficial.

Vos decis que la proganda politica no tiene un efecto enorme en la formacion de opinion de un sujeto? Desde la revolucion rusa hasta aca podes encontrar miles de contraejemplos.

Cita:Cuando hablan de coaccion/presion, que estan tomando como ejemplo?

"Culpa de clase" @ ECR , "conmigo o sinmigo(sic)" @ FM , MINITASHHHH ENENENENE @ UNETE.

*Nunca recuerdo la definicion correcta marxista , pero se refiere a la culpa moral que tiene o debe tener una persona de clase superior al lumpenproletariat/obrera. En otras palabras , "vos que naciste en una casa mientras afuera se mueren los cartoneros , vos que tenes un mp3 cuando en Tilcara no hay agua corriente , ... " etc etc etc.


PD: Volvi a los ruedos , vengo a denunciar los tongos UTN BCRA y me engancho con la politica. eaea

(06-07-2010 23:32)Nagel escribió:  

(06-07-2010 23:09)Eutectico escribió:  Los partidos o agrupaciones no pueden presionar a nadie a cambiar de parecer en nada porque a la larga les juega en contra, no solo a ellos si no a la democracia.

Al contrario , esa es la idea de la propaganda. Te lo pongo de wiki pero hay miles de otras fuentes , " lanzamiento de una serie de mensajes que busca influir en el sistema de valores del ciudadano y en su conducta". Ese bombardeo constante de "votame a mi, odia al otro" , "nosotros hacemos las cosas" aka FM o "votame que pongo minas en calzas en la entrada de campus" aka UNETE, es una presion sutil , pero existente.
OK, pense en otra clase de presion menos sutil.
La presion de la propaganda recurre tambien a la ignorancia del estudiante. Tambien depende de la libertad que tenes para acceder a la informacion.

Cita:Ahora, si me dejas cambiar la pregunta, en vez coaccionar por actuar ellos a cambiar al estudiantado, se logra informandolo.

Coaccion : violencia fisica , psiquica o moral. Nunca te fijaste que las propagandas de ECR tienen una carga terrible de "culpa de clase"* al receptor? Ahi tenes violencia y muy dura. O el mensaje de FM "estas comodo con nosotros , hace la plancha o se acaba todo"?
Estoy de acuerdo en esto.

Cita: No estan obligados a ser objetivos, aunque seria ideal, pero informando y dando su opinion sobre los problemas. Despues esta en cada uno buscar mas informacion, interiorizarse sobre los temas si realmente les interesa y contrastar la informacion para no quedarse con una sola cara de la historia.

Opinion y ser objetivo , bueno .... omitamos esto.
No hace falta, si tenes alguna correcion que hacerme, bienvenido. Acepto criticas y mi orgullo sigue intacto.

Cita:Podras forzarlos pero nunca van a cambiar su forma de ser, solo van a aparentarlo. Si no estas de acuerdo con algo ni mil toneladas de panfletos te van a cambiar la perspectiva. A menos que te des cuenta que esa perspectiva es parcial y superficial.

Vos decis que la proganda politica no tiene un efecto enorme en la formacion de opinion de un sujeto? Desde la revolucion rusa hasta aca podes encontrar miles de contraejemplos.
Para nada, conozco la influencia de la propaganda. Pero dentro de una persona educada e informada, esa propaganda tiene poca influencia. A menos que sea un lavaje de cerebro.

Cita:Cuando hablan de coaccion/presion, que estan tomando como ejemplo?

"Culpa de clase" @ ECR , "conmigo o sinmigo(sic)" @ FM , MINITASHHHH ENENENENE @ UNETE.


*Nunca recuerdo la definicion correcta marxista , pero se refiere a la culpa moral que tiene o debe tener una persona de clase superior al lumpenproletariat/obrera. En otras palabras , "vos que naciste en una casa mientras afuera se mueren los cartoneros , vos que tenes un mp3 cuando en Tilcara no hay agua corriente , ... " etc etc etc.


PD: Volvi a los ruedos , vengo a denunciar los tongos UTN BCRA y me engancho con la politica. eaea

(07-07-2010 00:19)Eutectico escribió:  

(06-07-2010 23:32)Nagel escribió:  Al contrario , esa es la idea de la propaganda. Te lo pongo de wiki pero hay miles de otras fuentes , " lanzamiento de una serie de mensajes que busca influir en el sistema de valores del ciudadano y en su conducta". Ese bombardeo constante de "votame a mi, odia al otro" , "nosotros hacemos las cosas" aka FM o "votame que pongo minas en calzas en la entrada de campus" aka UNETE, es una presion sutil , pero existente.
OK, pense en otra clase de presion menos sutil.
La presion de la propaganda recurre tambien a la ignorancia del estudiante. Tambien depende de la libertad que tenes para acceder a la informacion.

Estamos de acuerdo , pero tampoco sirve tapar esa ignorancia con los famosos discursos casettes que tanto conocemos , los mismo que te dicen que el sabado al mediodia despues del asado es la revolucion.

Cita:

Cita: No estan obligados a ser objetivos, aunque seria ideal, pero informando y dando su opinion sobre los problemas. Despues esta en cada uno buscar mas informacion, interiorizarse sobre los temas si realmente les interesa y contrastar la informacion para no quedarse con una sola cara de la historia.

Opinion y ser objetivo , bueno .... omitamos esto.
No hace falta, si tenes alguna correcion que hacerme, bienvenido. Acepto criticas y mi orgullo sigue intacto.

No existe opinion o enseñanza objetiva , cada emisor tiñe con su propia vision la realidad. El ejemplo mas simple son los economistas liberales dando clase aca adentro o la gran mayoria de los profesores de IPC.

Cita:

Cita:Podras forzarlos pero nunca van a cambiar su forma de ser, solo van a aparentarlo. Si no estas de acuerdo con algo ni mil toneladas de panfletos te van a cambiar la perspectiva. A menos que te des cuenta que esa perspectiva es parcial y superficial.

Vos decis que la proganda politica no tiene un efecto enorme en la formacion de opinion de un sujeto? Desde la revolucion rusa hasta aca podes encontrar miles de contraejemplos.
Para nada, conozco la influencia de la propaganda. Pero dentro de una persona educada e informada, esa propaganda tiene poca influencia. A menos que sea un lavaje de cerebro.

Toda propaganda tiene cantidades de lavado de cerebro , si la idea es que cambies de parecer! Te tiro un contraejemplo , mira como la clase medio pelo porteña , culta e informada para estandares sudamericanos, voto a Macri con una plataforma vacia. Como lo logro? Toneladas de dinero en propaganda.

Siempre me pregunte cuanto tardaria este tema en tratarse en el foro, pero no pense que seria con foto y todo xD.

(26-06-2010 21:09)ebric escribió:  Es que la universidad siempre fué y será un ámbito, desde mi punto de vista, en donde se generen "cambios" en la sociedad. Y tratar de ver a la universidad desacoplada de "la política" me parece bastante desacertado.

Si, pero eso no quiere decir q arriba del pizarron tenga q haber un afiche politico, ni todas las paredes del salon.

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(26-06-2010 19:20)gonnza escribió:  

Cita:Si hablás de la involucración que tiene el estudiantado en cuestiones políticas: No, no somos como ellos, y no me enorgullece.

En que sentido politicas ? Creo que hay cuestiones que son importantes, poco tienen que ver con la universidad en si (por ejemplo, los paros y protestas contra los despidos en Kraft).
No estoy diciendo que esten mal, es mas, son correctos, pero son cuestiones que (me parece) deben discutirse fuera del ambito universitario.
Es decir, nose que tienen que ver los despidos de otras organizaciones con lo que estudio. Es un pensamiento egoista ? No creo, a lo que voy es que deberia plantearse FUERA de la facultad.
Por lo demas, adhiero a vos aye. Deberian mejorarse las cuestiones academicas.
(Aunque tambien admito que es MUY molesto todo ese papelerio)

igual no importa, I UTN jajajajaajaj

A mi si me enorgullece, yo si he hablado de politica en la facultad incontadas veces, sin necesidad de hacer un paro, o tomar la facultad, o ir a la plaza de mayo.

Nuestra facultad no es así, lisa y llanamente por que nosotros no somos así(hablando en terminos generales) ni tampoco nuestros docentes

Cita:Nuestra facultad no es así, lisa y llanamente por que nosotros no somos así(hablando en terminos generales) ni tampoco nuestros docentes

¿Entonces como se explica que la Facultad de Ciencias Sociales (entre otras) este absolutamente politizada y sin embargo los que participan en politica apenas y alcanzan un cuarto de la facultad?
¿Como se explica que los principales gremios docentes de la UBA apenas y logren participacion y conquistas?
¿Como se explica el pasado sumamente politico de la UTN donde habia mas de 5 agrupaciones de distintas fuerzas partidarias?
¿Como se explica que en las Facultades de Ciencias Economicas y Derecho la participacion estudiantil, y la politica en general, en las elecciones sea amplia si el perfil de tales estudiantes es sumamente similar al de nuestra facultad?

¿No sera que no hay grupos politicos visibles que militen en la facultad y los docentes no viven la misma situacion laboral y presupuestal de la UBA?

Vengo a recomendar a los que le interesen un hilo que surgio en forofyl consecuencia de otro que surgio en forodeexactas sobre la participacion politica en la universidad.

http://www.forofyl.com.ar/viewtopic.php?f=10&t=10969

Muy interesante, sobre todo los aportes del usuario Canta.

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(07-07-2010 14:08)Nagel escribió:  Toda propaganda tiene cantidades de lavado de cerebro , si la idea es que cambies de parecer! Te tiro un contraejemplo , mira como la clase medio pelo porteña , culta e informada para estandares sudamericanos, voto a Macri con una plataforma vacia. Como lo logro? Toneladas de dinero en propaganda.

Me parece que los porteños no estaban tan alejados de las propuestas de Macri, por afinidad o por desinteres en la politica. No necesitó tanto lavaje.
Comparto todo lo demas.

(11-08-2010 13:25)Eutectico escribió:  Vengo a recomendar a los que le interesen un hilo que surgio en forofyl consecuencia de otro que surgio en forodeexactas sobre la participacion politica en la universidad.

http://www.forofyl.com.ar/viewtopic.php?f=10&t=10969

Muy interesante, sobre todo los aportes del usuario Canta.

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(07-07-2010 14:08)Nagel escribió:  Toda propaganda tiene cantidades de lavado de cerebro , si la idea es que cambies de parecer! Te tiro un contraejemplo , mira como la clase medio pelo porteña , culta e informada para estandares sudamericanos, voto a Macri con una plataforma vacia. Como lo logro? Toneladas de dinero en propaganda.

Me parece que los porteños no estaban tan alejados de las propuestas de Macri, por afinidad o por desinteres en la politica. No necesitó tanto lavaje.
Comparto todo lo demas.

No sabia que estabas infiltrado ahi. Con que nick estas capo?

(11-08-2010 14:03)ElChacal escribió:  

(11-08-2010 13:25)Eutectico escribió:  Vengo a recomendar a los que le interesen un hilo que surgio en forofyl consecuencia de otro que surgio en forodeexactas sobre la participacion politica en la universidad.

http://www.forofyl.com.ar/viewtopic.php?f=10&t=10969

Muy interesante, sobre todo los aportes del usuario Canta.

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(07-07-2010 14:08)Nagel escribió:  Toda propaganda tiene cantidades de lavado de cerebro , si la idea es que cambies de parecer! Te tiro un contraejemplo , mira como la clase medio pelo porteña , culta e informada para estandares sudamericanos, voto a Macri con una plataforma vacia. Como lo logro? Toneladas de dinero en propaganda.

Me parece que los porteños no estaban tan alejados de las propuestas de Macri, por afinidad o por desinteres en la politica. No necesitó tanto lavaje.
Comparto todo lo demas.

No sabia que estabas infiltrado ahi. Con que nick estas capo?

Netamente lector. No me registre.

(11-08-2010 14:08)Eutectico escribió:  

(11-08-2010 14:03)ElChacal escribió:  

(11-08-2010 13:25)Eutectico escribió:  Vengo a recomendar a los que le interesen un hilo que surgio en forofyl consecuencia de otro que surgio en forodeexactas sobre la participacion politica en la universidad.

http://www.forofyl.com.ar/viewtopic.php?f=10&t=10969

Muy interesante, sobre todo los aportes del usuario Canta.

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(07-07-2010 14:08)Nagel escribió:  Toda propaganda tiene cantidades de lavado de cerebro , si la idea es que cambies de parecer! Te tiro un contraejemplo , mira como la clase medio pelo porteña , culta e informada para estandares sudamericanos, voto a Macri con una plataforma vacia. Como lo logro? Toneladas de dinero en propaganda.

Me parece que los porteños no estaban tan alejados de las propuestas de Macri, por afinidad o por desinteres en la politica. No necesitó tanto lavaje.
Comparto todo lo demas.

No sabia que estabas infiltrado ahi. Con que nick estas capo?

Netamente lector. No me registre.

Veni a trollearla que esta muy bueno! jajaja Seras muy bienvenido!